superunknown78

Pour arrêter un peu la polémique et revenir au sujet... C'est bien la cour suprême Canadienne qui a autorisé le port du kirpan pour un jeune élève, en même temps les statistiques montrent que les sikhs sont plus anglphones et il ne sont que de 10% à vivre au Québec. Alors pourquoi tant de craintes??? Les anglophones seraient ils plus ouverts et tolérents que les Québecois? Plus débiles ou plus Intélligents? A mon avis ils doivent certainement être plus ouvert et doté du sens de l'adaptation. Si les juges ont estimé utile de ne pas interdire le kirpan à l'école, son port est assujeti à certaines conditions, qui doivent être certainement bien réfléchis. Pensez vous vraiement que les juges sont débiles à ce point là? Alors pour moi critiquer cette décision des juges parcequ'ils sont Canadiens et pas Québecois, n'est qu'une manoeuvre supplémentaire de quelques souvrainistes afin de se victimiser et proclamer leur droit pour l'indépendance. Tout à leur grand honneur certes. Si certains Québecois veulent leur indépendance et en veulent au anglophones c'est qu'ils doivent certainement avoir leurs raisons, mais faut pas user de méthodes et de manipulations basées sur des peurs cachées de ce que cette décision peux laisser comme portes ouvertes à la liberté de culte des autres religions. La laicité dans les écoles est toujours préservée, du moment que le contenu enseigné est laique et ne favorise pas une religion sur une autre. Et ce n'est pas un habille ou un port qui va altérer la laicité, et qui va remettre en cause la séparation de l'église et de l'état. Est-ce si compliqué à comprendre? pourquoi chercher la petite bête? pourquoi s'attacher à un petit détail qui veux certainement dire beaucoup dans le culte d'un jeune sikhs, ou pour une fille voilée et pour vous rien, à part le mépris que ce dernier aie cet objet sur lui, ou une croyance que vous ne possédez pas. Je remet une nouvelle fois le lien pour ceux que ça intéresse : http://www2.canoe.com/infos/quebeccanada/a...302-095525.html

tes exemples sont trés éloquents. et ta positions est toujours subjective ! mais je comprend trés bien ton point de vue. même si ca ne fait pas avancer les choses. je pense que si on pense comme toi et qu'on met toujours tout le monde dans le même sac on est pas sortie de l'auberge. et de toute maniére les laîque n'ont pas arrangé les choses regarde en ex URSS à cuba et aussi les milliers de mort qu'il ya eu suite à des révolutions. si tu veux donner des exemples d'agressions je peux t'en donner des milliers. l'agression ce n'est pas une question de croyance ou non croyance mais de caractére. de personne. il ya des gens agréssif qui peuvent légitimer leur agression par la religion par la loi par x ou y. et il ya des gens croyant et non croyants qui n'agressent personne et qui sont ouvert et tolérant. et je pense qu'il faut appeler à ceci. et je sais que le monde n'est pas parfait mais quand on y croit on peux changer plein de choses. +1 Rien à dire

Je te retourne ta proposition, tu n'as qu'à rester chez toi toi même... Ici il est question d'immigration et de vie au Québec et pas en France où tu peux y rester et y pondre ce que tu veux comme lois.

un pays athee mon dieu!.. heu athee et tu prie dieu heu quelqu'un a compris quelque chose??? Achète toi une île déserte à toi

Ah bon , en colonisant certains pays et en tuant des milliers de nos encétres? Tu appéles ca tiré partie de notre civilisation? Qui est le provocateur (pour ne pas utiliser d'autres termes)? +1 Mais tu as oublié aussi de mentionner, le vol des richesses, l'utilisation des êtres humains comme chairs à canons contre les nazis, et en plus on viens te taxer de rebus de société et de voleur de pains... Malheureusement quoi qu'on dise, cela ne leurs plairat pas, ce qui est désolant. Et on nous dit de s'intégrer pfff. Il y a un dicton arabe qui dit: le Chameau ne voit que la bosse de l'autre et non la sienne. 'MR_Nice_Guy' je crois que nous deux on a trop abusé de thé trop sucré Tiens je vais me faire une ballade avec un chameau histoire de prendre l'air hahahaha

Ah bon , en colonisant certains pays et en tuant des milliers de nos encétres? Tu appéles ca tiré partie de notre civilisation? Qui est le provocateur (pour ne pas utiliser d'autres termes)? +1 Mais tu as oublié aussi de mentionner, le vol des richesses, l'utilisation des êtres humains comme chairs à canons contre les nazis, et en plus on viens te taxer de rebus de société et de voleur de pains... Malheureusement quoi qu'on dise, cela ne leurs plairat pas, ce qui est désolant. Et on nous dit de s'intégrer pfff. Il y a un dicton arabe qui dit: le Chameau ne voit que la bosse de l'autre et non la sienne. +1 hahahahah

Ah bon , en colonisant certains pays et en tuant des milliers de nos encétres? Tu appéles ca tiré partie de notre civilisation? Qui est le provocateur (pour ne pas utiliser d'autres termes)? +1 Mais tu as oublié aussi de mentionner, le vol des richesses, l'utilisation des êtres humains comme chairs à canons contre les nazis, et en plus on viens te taxer de rebus de société et de voleur de pains...

Comme je l'ai deja dit, la charte du forum m'empeche de developper le sujet. Le lien que tu as donne est tres mais tres engage... Je me demande comment ton site de propagande a l'audace de citer la ville de Grenade alors que quand les muwallads et les mozarabes se sont rebelles a Grenade en 1066, les 3000 juifs de la ville furent tues. Les conditions de vies n'ont jamais ete aussi horribles que sous le reigne de Abd al-Rahman II (racket, viols, pillages, esclavagisme, massacres...). Tout cela a ete tres bien decrit par le savant andalou Ibn Khaldun. ça te choque tant que ça, de voir que l'Islam est après tout une religion de tolérance et de progrès, et que grâce à une cohabitation multi-culturelle, l'andalousie a connu un énorme essort culturel, qui a beaucoup apporté à l'europe et à l'occident. Désolé mais je n'ai trouvé que des articles qui parlaient de la grandeur de l'ère isalmique en andalousie, et je t'ai séléctionné tout de même un article du site de l'UNESCO, peut être que la source de celui ci est neutre http://www.unesco.org/culture/al-andalus/h...r/zafrani.shtml Quand au massacre des 3000 juifs, l'histoire ne fait nullement référence à cette shoa, alors je me pose des questions sur ta sincérité, vraiment!!!!!!!!!!! Si tel est le cas, comment expliques tu la présence de noubreuses familles Juives andalouses au Maroc qui ont fuit l'andalousie avec les musulmans après avoir été chassés par les Chrétiens venus d'Europe. Et sans vraiment vouloir encore plus te bouleverser, la présence musulmane ne s'est pas limité au sud de l'espagne, mais bien encore loin au nord, jusqu'à Montpellier où tu peux trouver des stèles funéraires trouvées à Montpellier (12ème siècle).

Je te rappèle que tu parles avec des gens à la double culture, et qui connaissent bien la société occidentale, ces points positifs et négatifs pour avoir voyagé et vécu dans pas mal de pays. L'homme averti et intélligent ne doit il pas après tout puiser et s'enrichir des points positifs que l'ensemble des cultures humaines peuvent lui apporter. Penses-tu que ta culture bien que tu ne représentes nullement le Québec pour moi, est supérieure à la mienne ou aux autres et de ce fait je dois m'incliner et me soumettre à la tienne les yeux fermés, sans essayer de préserver mon héritage culturel puisé à travers un peu plus d'1/4 de siècle de vie et de cohabitation multi-culturel et éthnique.

Deja je parle de l'Amerique du Nord pas d'Europe. Oui, c'est exact l'Islam a domine pendant 100 ans le sud de l'Espagne. Parfaite harmonie? faux, archi faux: ceux qui refusaient de se convertir etaient des "dhimmis", soumis a la Dhimmitude, sort peu enviable. Je developperais tres tres volontier ce sujet mais c'est interdit par la charte du forum. Ah oui??? Tu m'apprends des choses sur mes ancêtres toi :biohazar: Bon ok, si tu as le temps passer un petit coup d'oeil sur cet article, tu trouveras que des postes clés de vizir ou autres étaient même occupés par des Chrétiens et des juifs à l'époque. http://www.planetenonviolence.org/L-Andalo...19557f03542d19c

Tu sais quoi, ton problème c'est que tu te fais une fausse idée sur moi, et sur ce que je peux représenter, tu campes beaucoup sur des clichés véhiculés par la télévision de ton pays, je pense. Tu m'imagines débarquer au Québec avec un bâton et perché sur un chameau peut être ou quoi :glups: Non mais je n'ai nullement l'intention de changer et de irréspecter les us et coutumes Québecoises qui doivent être très intéressantes et enrichissantes, et j'ai vraiement hâte d'y être. Et ce qui me passionne aussi dans le Québec et me le fait respecter, c'est aussi sa manière de respecter la différence de l'autre et sa tolérance vis à vis des autres cultures. Tu es quand même un peu mal placé pour me dire comment je dois me comporter vis à vis de mon pays d'accueil. Et pourquoi donc serait tu plus compatible que moi avec la culture Québecoise? le français peut être, la couleur de peau, ah j'ai trouvé il faut être non croyant c'est ça?? Oui mais il te manques l'essentiel qui fait la différence entre un pays comme la France et le Québec, cet essentiel est : LE RESPECT ET LA TOLERANCE mais éffective et réelle cette fois pas celle usurpée et abusée par la majorité des français.

Ces nouvelles religions ??? quelle honte à ta place je .... bref biip Ces nouveles religions dont tu parles existent avant même la découverte du continent américain . Vaut mieux se renseigner avant de dire des bétises et se faire passé pour un imbécile aux yeux de tous . Non, non, pas du tout, ce n'est pas ce que je voulais dire. Pour m'interesser a l'Islam, je sais que vous etes tres chatouilleux sur ce sujet. ;-) Ce que je voulais dire c'est qu'avant les annees 70, les immigrants qui arrivaient en Amerique du Nord etaient en general chretiens. Apres 1970 des religions qui avant n'etaient pas ou peu representees ont commencees a arriver. c'est tout. Je ne suis absolument pas en train de parler de l'age de l'Islam (qui est apparu vers 700) mais de "sa date d'arrivee" en Amerique du Nord. Voila, j'espere que le malentendu est regle. Tu as raison, et tu as bien fait de préciser, n'empêche que l'Islam a bien été présent en occident bien avant les 70's, à ce moment on parlait pas de laicité, et l'Islam dominait la Sicilie et l'andalousie, et avec l'Islam cohabitait la religion judaique et chrétienne en parfaite harmonie.

Alors c'est que tu as "rencontré" (comment t'as fait depuis la Belgique, au fait?) des gens qui font partie du 5% en accord avec cette décision. Je te rappelle que 95% des Québécois sont contre le jugement de la cour suprême du Canada. Et ça, c'est un fait, que tu le veuilles ou pas. Mais pour le constater, encore faudrait-il que tu soit sur place... Oups, encore une banane. On peux pas s'installer au Québec, c'est à dire y passer plus de 3 mois, à moins de dipsoser d'un Visa résident. Et je pense que 'MR_Nice_Guy' s'y est rendu en Visa touriste. Quand il parle que la majorité des Québecois ne pensent pas comme beaucoup sur ce forum, il ne parlait pas forcèment du Kirpan, mais plus de l'attitude fermée de certains forumistes sur les religions, et de leur intolérance.

On est deux alors. Permet moi de te dire : C'est autant plus lassant de répondre à quelqu'un qui n'admet pas ses tords et qui croit avoir raison sur tout les sujets. Un peu d'ouverture d'ésprit ne ferat de mal à personne. Etre ouvert à quelqu'un veut dire accepter ses differences, ce qui n'est pas ton cas, tu stagne sur tes positions et tu n'admet aucun autre avis. Juste une petite question, qui es tu pour être le porte parole du peuple québécois? qui nous dit que c'est l'inverse de ce que tu penses ? choisir un article qui te donne raison c'est facile, mais qu'en est il des autres journaux qui disent le contraires, pourquoi ne pas les mettres en avant? peut être que certains québécois te soutiennent sur ce forum, mais cela ne relate pas la réalité sur le terrain. Que fait un québécois sur ce forum s'il n'est pas en cour de parrainnage? est ce parcequ'il a une position par rapport à l'immigration? c'est en tout cas que je vois d'aprés leurs messages. µJ'en ai rencontré des québécois que ca soit àMontréal, gatineau ou à Québec et ils ne partagent nullement votre vision des choses . Si les québécois ont quelque chose à dire ils le diront. Toutes mes excuses aux francais du forum, mais il y en a certain qui se prennent pour ce qui ne sont pas. Sans rancunes huh ? Je ne dis que ce que je pense . Ces nouvelles religions ??? quelle honte à ta place je .... bref biip Ces nouveles religions dont tu parles existent avant même la découverte du continent américain . Vaut mieux se renseigner avant de dire des bétises et se faire passé pour un imbécile aux yeux de tous . +1 hahahahahah Je dirai même plus : L'intélligence c'est comme un parachute, quand on l'a pas on s'écrase

Tu devrais mieux relire ! Je n'ai rien dit de tel ! ... et puis pour moi, ce que pensent les Français, je m'en fout totalement... j'ai un fond anarchiste et je ne m'en cache pas : la religion est une aliénation de la raison et de l'individu, quelque soit l'époque, quelque soit la religion d'ailleurs. Tu es croyant ? Très bien ! Je ne t'empêcherai jamais de prier ou de pratiquer tes croyances. Comme le disait Audiard, "la religion, c'est comme les affaires de famille : ça force le respect". Mais le peuple québécois n'a pas lutté depuis près d'un siècle pour s'affranchir du catholicisme pour qu'une autre religion aille à l'encontre de sa volonté. Je ne parle pas de moi là, je parle des Québécois qui rejettent en masse l'ingérence du religieux dans leurs vies. Dans le fond, 80 ou 90% des Québécois s'opposent au Kirpan dans les écoles, mais c'est pas grave... on vous l'impose dans les écoles tout de même ! Mais personne ne remet en cause la lutte des Québecois pour la laicité, voir même ton combat il y'a un siècle contre les fanatiques religieux que tu as écrasé avec un K.O Il est vrai que tu ne pourras pas m'empêcher de croire ou de pratiquer ce que je veux chez moi, mais pourquoi voudrais tu que je me cache chez moi, du moment que je reste discrèt et respectueux des autres, tu m'excuseras mais j'ai pas honte de ce que je suis. T'ai je imposé à croire MOI??? C'est un peu comme si un CROYANT (non croyant en fait) imposait sa religion de NON CROYANCE à l'autre.

Depuis le début, tu ne fais que FAUSSER le débat... je ne sais vraiement pas où tu veux en venir? Tu te fais croire et tu te fait convaincre, que des méchants religieux vont débarquer un soir chez toi pour t'obliger à pratiquer une religion ou je ne sais quoi d'autre.?????????????? oulala, Alors tu prends des précautions et tu interdit tout ce qui est différent de toi. Excuse moi, mais personne n'est vennu te demander de changer les lois, ou de mettre un religieux à la tête du Québec. Le mythe du Français qui débarque au Québec en conquérant est bien vrai alors?, on essaye d'imposer ses propres idées, de critiquer à volonté l'autre, de rendre les idées et l'apport de l'autre non seulement obsolète et sans intérêt mais aussi dangereux. Où vas t-on?????????????? Pour toi il y'a que les Français et surtout les non croyants (je dis pas laique) qui peuvent se prévaloir d'une légitimité au Québec. Et je parle pas de Jade qui fout dehors et fais rentrer qui elle veut en France et au Québec, alors qu'elle n'y est même pas encore..... ha ha ha ma parole...... à force d'abuser de mots comme laicité, croyance, extrème tolérance, On se crée involontairement un dogme voir même une religion, mais dans ton cas comme celui de Jade on est en plein dans l'extrémisme. pffffffffffffffffff

Oulala, tout à l'heure mes propos te faisaient semble t-il rire et maintenant bondir. Il faut dire que je te fais de l'effet toi hahahahahahahaha Et puis ne trouves tu pas un peu déplacé de dire aux gens de ne pas immigrer au Québec parcequ'ils sont peut être pas d'accord avec toi? Je te rappèle que tu ne représentes pas le Québec, tu ne le connais même pas, et je doute sur le fait que tu ailles compris ce que je voulais dire. Bon la prochaine fois, je sais pas comment tu va réagir à mes propos, j'espère en bien, mais ne t'excites pas trop, car je suis un peu occupé ces derniers temps

Je suis d'accord. Ce serait intéressant, et ça ferait tomber beaucoup de malentendus. Oui, je suis d'accord, mais sans en abuser pour toucher à la liberté du culte ou de croyance de l'autre. Malheureusement dans pas mal de pays occidentaux laiques, les croyants se font rares, ou ont peur de s'afficher, à force d'être diabolisé et archaichisés. Pas la peine d'aller loin, la preuve est sur ce fil, donc les croyants soient ils vous ignorent car ils pensent que vous ne vallez pas la peine qu'on vous parle soit ils ont peur de le dire, moi j'ai décidé d'assumer et de faire le premier pas vers vous, à vous maintenant d'en faire autant.

+1 hahahahaha je dirai même plus, les non croyants opposés à toutes formes de religion, ont réussi à crée la leur involontairement, elle s'appèle LAICITE. * Les lieux de cultes sont les écoles et les espaces publics * Le string qui dépasse porté par une mineure, peut être un habille religieux * Hostilité voir interdication totale de partiquer ou d'afficher son appartenance à une autre religion que la LAICITE * Guerre avec mort d'homme contre certains pays... Hé oui elle peut aussi provouquer la mort d'hommes hahaha

MIMOSAS, Je m'excuse si j'ai dérivé sur ce fil, j'ai seulement voulu apporter mon opinion sur ce qui a été dis bien avant que je n'intervienne sur ce fil, concernant le voile islamique en France, en rappelant que le voile n'est qu'un tissu mais qu'il a bien été interdit. J'espère avoir donné mon opinion dans le respect de l'autre sans aucune provocation ni diffamation. N'est-ce pas là le but du forum, c'est d'être un espace de discussion et d'échanges d'idées, et puis tant pis si on dérive du moment que ça reste dans le contexte général du sujet :(interdire un signe religieux...). Je n'ai nullement l'intention de jouer aux victimes, je me l'interdit, je crois seulement connaître la situation bien mieux que d'autres, c'est pour cette raison que je me suis permis de donner mon avis. Si tu rentres plus dans le détail concernant les causes de cette séparation, tu trouveras que l'église à l'époque était derrière pas mal de scandales et de déboires vis à vis de ses populations, en plus de l'incapacité de l'église à stopper l'empire Othoman qui menaçait l'europe, etc bref un peu d'histoire quoi...

Tu as certainement raison, il y'a toujours un doute, c'est l'essence même d'une religion, et puis tôt ou tard on sauras la vérité. Aux US, GB, Canada, on juge pas les gens selon leurs habilles, et on dispose pas d'un baromètres de dangérosité des individus selon leur religion, parcontre on surveille de près et on neutralise les éléments perturbateurs et extrémistes de ses religions, c'est bien meilleur comme ça.

le gouvernement français s'est repositionner en imposant la laïcité, cequ'on du mal à comprendre un bon nombre de religieux toutes religions confondues. la croix est interdite et le voile aussi. le gouvernement français n'a pas réagi par souci de liberté. Sauf qu'en prenant trop de liberté, les religieux ont oublié certaines valeurs de la République Française. Tu veux vivre en France, ben tu respecte ses valeurs et ses lois. c'est pas très sorcier quand même !!! il y a quelque semaine, un adjoint au maire s'est fait agressé lors d'une célébration de mariage par le mari. cet adjoint voulais simplement vérifier l'identité de la femme qui était voilée. Alors nous parlez pas de pudeur lorsqu'il s'agit des lois !! je comprends pas le fait qu'une religion veuille s'imposer de même sans respecter les valeurs et les lois du pays d'accueil...Chez nous la séparation entre l'église et l'état est faite, alors faudrait l'accepter c'est tout. En pays musulman où la loi islamique est en vigueure les femmes ont l'obligation de porter le voile (simplement à voir les reporters femmes qui font des plans lorsqu'elles sont dans la rue). Sans m'occuper de ce qui se passe ailleurs la loi est ainsi faite en France. Le port du voile est laissé à l'interprétation de chaque musulmane, à elle de voir si elle doit le porter ou non? si elle pense être plus pudique avec ou non? y'en a qui penseront qu'il est obligatoire de le porter, et d'autres non. C'est à la liberté de chacun de faire ce qu'il en pense, au contraire du port de la kippa ou de la croix qui n'est nullement obligatoire ni dans la bible ni dans la Thorat. Il est donc plus facile pour un chrétien ou un juif de s'adapter à cette situation de l'interdication des signes religieux. Le débat sur le voile a fait rage en France, et on a sorti l'argument que c'était pour protéger le filles de leurs parents qui leur imposrait le port du voila, balblablabla et cela sans tenir compte de celles qui le portent par conviction. Ne nous voilons pas la face et arrêtons l'hypocrisie... y'a qu'une religion qui trinque dans l'affaire et on le sait bien. Il est où le danger dans le port du voile, la différence??? est-ce un tissu qui fait des êtres humains des êtres différents, qui ne peuvent pas communiquer et vivre en harmonie? Moi je dirai pas que cette loi est intolérante mais bien plus, cette loi elle impose, elle interdit une liberté, elle est tout simplement TOTALITAIRE. Arrêtons de donner des leçons à droite et à gauche alors qu'on peux pas en donner à soi même.

tu es allé a quelle école coranique ? 1/ le gouvernement Francais a pris la position des Francais qui est a peu prés la même depuis 1500 ANS je m'imagine mal aller à RYAD et me promener avec une croix autour du cou ( c'est interdit!) 2/ Le Quebec a encore une plus forte culture Catholique que la France puisque plus récente . il y a des saints, des vierge Marie et des crucifix de partouts cela n'empèche pas la tolérance. De toute façons , ce sujet et chaud , comme l'as dit Petitboudange , il faut au moins dialoguer et non imposer. Excuse, je ne comprends pas ton message. Position des français depuis 1500 ans(début de l'ère chrétienne)??? Mais le voile a été interdit il y'a seulement 2 ans, pourquoi pas avant?. L'effet 11/09 par hazard. Et pourquoi prendre l'exemple de Ryad, c'est bien en arabie saoudite??? tu as déja vu une prière du Vendredi levée au Vatican? Tu t'es déja promené au Maghreb ou au moyen orient??? Les autres religions sont-elles opprimées et interdite?? Connais-tu un peu l'histoire de l'Andalousie? exemple de cohabitation réussie inter-communautaire? Rien n'est tabou et rien n'est chaud, il faut seulement savoir qu'avant de dialoguer, il faut se renseigner

Perso je suis pas un expert théologien des pseudos religions parallèles... sikhs, induisme, bouddhisme, etc. Mais je pense que porter le kirpan n'est qu'un symbôle pour affirmer son appartenance à la communauté Sikhs, et donc je pense pour moi, qu'il n'est pas nécessaire de le porter, donc il peut être intérdit à mon avis. En France, le gouvernement a estimé nécessaire d'interdire le port du voile dans les écoles car il estimait que c'était un signe religieux ostentatoire, alors qu'on fait le port du voile est une manière de protéger la pudeur de la femme, et selon l'intérprétation de chacun il peut être obligatoire de le porter par une femme ou non!!! Mais il n'est d'aucune manière un danger pour l'humain qui le porte et ceux qui l'entourent. Mais bon le gouvernement Français l'a intérdit quand même, soit par ignorance de l'autre ou pour intimidation. ???!!!!??? En même temps il n'est pas intérdit de porter dans les écoles françaises des TeeShirts ou c'est marqué Satan, ou des jeans tailles basses avec String qui dépasse, Une invitation au diable... C'est à mon avis ce genre de ports qu'il fauderait interdire à mon avis.

FAUX............. Ou du moins ce que je sais sur les caninets d'immigration pour le Canada présents au Maroc, c'est qu'ils ne touchent leur chèque qu'après avoir obtenu le Visa pour leurs clients, biensûr ils touchent une certaine somme environ l'équivalent de 100$ can en Dh à l'ouverture du dossier, en plus des Frais du CSQ + Fédéral. Donc il est de l'intérêt des Caninets d'avocats d'accepter que les candidats potentiels répondant aux critères de l'immigrant. Si d'autres cabinets procèdent autrement et acceptent facilement les dossiers des gens et leur demandent des chèques au début et en leur promettant l'impossible, cela serait de la pure arnaque. Pero je pense que passer par un cabinet est une perte d'argent inutile, cependant cela peut être utile pour quelqu'un ne maitrisant pas la langue Française, ou ne voulant pas trop se casser la tête à se renseigner et à suivre la procédure. Bien souvent aussi les cabinets peuvent aider leurs clients à trouver du boulot et un logement avant leur arrivée (à vérifier !!!), mais bon avec le net et l'aide des forums, etc on peut facilement s'en passer je pense.