superunknown78

ha ha ha Merci !!! Pas si connu que ça en fait, la preuve j'ai pas encore de "Groupies" Avis aux prétendantes !!! A+

Le discours de l'homme t'a marqué apparemment A vrai dire, les belles paroles me font aucun effet, pour moi c'est uniquement l'action qui compte.

Tout à fait d'accord. Mais il faut savoir aussi que depuis l'année 2000, environ 6000 immigrés algériens à travers le monde, optent pour le retour définitif au pays. Avec le dynamisme qu'affiche aujourd'hui l'économie algérienne et son ouverture sur le monde, je prévois même que bientôt le flux d'immigrants algériens va se tarir ou du moins va chuter sensiblement. Et cette tendance est favorisée aussi par le durcissement des conditions d?immigration surtout des pays européens. Tu oublies de donner la source comme toujours . Sources : www.liberté-algerie.com Ton écrit est la copie conforme du rapport fait par Mr Musette Mohamed-Saib maître de recherche au centre national de recherches en économies appliquées au developpement( Cread). C'est lui qui parle de la dynamique actuelle de l'économie algérienne et c'est lui qui avance ces chiffres fantaisistes . Sur 6.000 cas combien sont ils ceux qui disposent de la double nationalité ? Dans ces statistiques Mr Musette oublie bien sûr de donner le chiffre des 400.000 Algériens qui ont fui le pays, durant la dernière decennie . Autre question :Combien sont - ils ceux qui quittent le pays chaque année Rien qu'en 2005 ils sont 6.000 à avoir immigré rien qu' au Canada et aux Etat-Unis ( grace à la loterie) .et encore il y a des restrictions et ce n'est pas donné à tout le monde d'immiger si non l'Algérie battrait le record mondial ! Quand Mr Musette parle de le dynamique actuelle de l'économie algérienne ça fait vraiment sourire ! où voit -il cette dynamique ? Arrêtons de mentir à nous mêmes , parce que le peuple algérien n'est plus dupe .Il est conscient de la situation et la majorité de la population si ça ne tenait qu'à elle ,il y a logntemps qu'elle aurait pris la poudre d'Escampettes et le Forum immigrer.com illustre parfaitement le désir des Algériens qui cherchent à fuir (oui fuir ) leur pays par tous les moyens pour fumer un calumet de la paix que personne ne leur tend dans leur propre pays , qui est encore saigné par des violences apparemment insurmontables d'où mon sceptimisme face à ces discours qui parlent de la dynamique économique retrouvée alors que le secteur énergétique représente à lui seul 98 % des exportations algériennes . En dehors des hydrocarbures l'Algerie exporte bon an mal an , grosso-modo pour environ 400 à 500 millions de dollars , même pas le quart du budget de Ferrari , a peu près ce que coutent 4 à 5 vedettes de l' équipe de football du Real de Madrid . Et que signifie le rapport de Mr Musete et ceux qui croient à son opinion ! Rien d'autre qu'on tente misérablement toujours grace à leur pitoyable alibi d'augmenter leur plus value de crédit perdu, par des flatteries et des mensonges dont ils sont devenus maître en la matière. J'avoue que j'ai de la peine à lire certaines déchéances !! Hé oui Arslan, je comprend ton désaroi et ton coup de gueule. Et que dire quand certain citent Bouteflika, soit disant ce dernier trace les défis prochains du monde Arabe... moi ça me fait plutôt sourire

J'ai bien aimé ton intervention, surtout ce passage : "avec des délais pareils, les vrais critères de sélection ne sont plus compétence, âge, connaissances? mais, courage, patience et degré de désespoir!" En fait c'est une séléction naturelle favorisant le plus résistant et le plus tenace, ce dernier n'aura aucune peine à s'adapater dans un environnement pas très facileb au début, genre il faut refaire les études et patienter avant de trouver le Job de nos espérances. Encore une fois je veux pas être pessimiste mais c'est comme ça. C'est ma contribution effective dans ce post Chut!!! j'essaye de faire de la mauvaise pub, comme ça il y'aura moins de demandes d'immigration et les délais des autres se verront j'espère plus accélérés.

Tu aurais bien tort Cherry - une chose c'est l'idée abstraite que les gens se font des choses (surtout quand ils répondent à des sondages) et leur comportement réel avec toi, dans la vie quotidienne. Le peuple jordanien est probablement le plus hospitalier et le plus adorable que tu puisses imaginer, et c'est probablement un des pays du monde les plus "safe" pour une femme qui voyage seule... Sais-tu, je passe mon tour quand même... Hé oué, tu préfères visiter le Maroc ou la Tunisie. j'ai compris !!!

Toi, m'inviter au Maghreb?!? On aura tout vu... Non, tu n'as encore rien vu il reste beacoup de choses à découvrir C'est comme ton Reality Check, mais visitant localement la culture, ce sera comme une Reality life

mloukhia??? la sauce noire? mais c'est super!!! ça existe uniquement en Tunisie et en Egypte, mais pas au Maroc, c'est une sauce à base de poudre qui ressemble en senteur et en couleur au Héné mais en goût rien à voir, c'est trop bon!!! C'est cool qu'il y a des restos à Mtl qui en préparent, j'en prends note, peut être un jour là bas

ha ha ha ha ha ha On identifie toujours les Maghrébins-Arabes avec la bouffe et l'artisanat, Genre Maghrébin = Coucous, thé vert à la menthe, et vendeur de tapis. Mais tout cela est normal, car les pays du Maghreb vendent cette image à l'exterieur, car cette image semble bien plaire aux touristes, mais bon il faut pas aussi se faire des idées un peu réductrices genre au Maghreb les gens vivent sous des tentes et circulent sur des Chameaux. Pour l'anecdote : Gad ElMaleh, le célébre humouriste d'origine Marocaine et qui vit actuellement en France après avoir vécu au Québec, raconte souvent dans ses sketchs que lorsqu'ils rencontre des gens dans des soirées et qu'ils apprennent qu'il est Marocain, y'en a un qui lui a dit une fois : "Tu es Marocain, ah Putain j'adore le couscous" Non c'est sympa, y'a pas de mal.

Dis Cherry, moi j'irais encore loin. Je t'invite un jour à venir nous rendre visite, à faire un tour au Maghreb, je te ferais le guide sans problème et je peux aussi m'occuper de ton hébéregement soit au Maroc soit en Tunisie, les deux pays que je connais bien et où je dispose de points de chutes. Tu découvriras la culture locale, la gastronomie, la musique, les gens, ceux qui mènent la belle vie et ceux aussi qui vivent la misère. Les immigrants qui attendent même beaucoup etc. Tu as été pas mal de fois désagréable avec moi, mais je suis pas rancunier, et si je le suis par moment je me soigne. Qu'en penses tu?

Beaucoup trouveront que c'est triste que des gens (73.1%) regrettent Zarkaoui qui est aussi à l'origine de la mort de beaucoup d'innocents Irakiens. Mais que dire de ce peux penser l'opinion Arabe, lorsqu'elle apprend que Ariel Sharon le général sanguinaire a été élu à la tête de l'état d'Israel. Il est donc facile de conclure si Ariel Sharon a été élu, c'est que donc la majorité des Isréliens haissennt les arabes, au points de pas souhaiter faire la paix avec eux, mais plutôt la guerre. Et que dire aussi de ce que peux penser l'opinion Arabe, lorsque Bush est renouvellé dans son mandat, alors que ce dernier à menti à son peuple et qu'il est à l'origine d'une guerre injuste. Il est donc facile de conclure que les Américains détestent les Arabes au points de créer le chaos dans un pays et toute une région du moment que cela ne se passe paz chez eux. Mais après tout en Israel comme en USA, c'est le peuple qui gouverne, vu que ce sont des vrais pays démocratiques. Que penser alors? Je reste perplexe.

ha ha ha ha ha ha ha ha non non je ne suis pas un imbécile heureux, je rassure. Mais ça commence à ressembler aux sommets de la ligue Arabe. (Itafka Al 3Arbo 3Ala An La Yatafikou) traduction : Les Arabes se sont mis d'accord pour ne pas se mettre d'accord. Et ben Bravo!!! c'est un bonne image qu'on renvoie, enfin elle est assez réaliste je trouve. Perso je suis pas trop pour ces discours, ce remue ménage, ces réglements de compte, ma vision des choses c'est qu'il faut malgrès tout s'unir pour avancer, c'est la seule solution pour faire face aux défis qui attendent le monde Arabo-Musulman. Si on analyse bien le monde actuellement, on remarque que les puissances esseyent de se regrouper si ce n'est pas déja fait (Europe, USA, Asie, etc) Mais il est clair que se regrouper s'unir cela n'est pas du goût des autres (ceux déja unis), pour la simple raison le principe "Diviser pour régner" (de nos temps Régner économiquement biensûr et politiquement aussi). Beaucoup de pays arabes sont presque en conflit : (Liban-Syrie) pour le moyen orient, (Maroc-Algérie) pour le maghreb. En plus de ça maintenant on est réduit à se diviser même au sein de nos propres pays, si je prend l'exemple des revendications berbères naissantes... La France avait essayé une fois lors du protectorat d'établir des lois distinctes entre les deux peuples mais cela n'avait pas réussi. Imaginons un peu par exemple en France si toutes communauté(peuples) se soulevaient genre (Pays basque, La corse, Alsace, etc.) Il y'a encore d'autres pays encore anexés en Europe dont on entend pas parlé. Hé ben oui, il y'a encore beaucoup de chemin à parcourir, on est pas sorti de l'auberge. Bravo aux protagonistes.

OUI ET POURQUOI PAS ??? La terre ne c'est pas arrêtée de tourner aprés mes paroles non ?? Pourquoi nous les musulmans on a cette manie d?avoir peur des paroles et des idées contraires à l?idée générale des choses ?? Je confirme, la terre ne s'arrêtera pas non plus de tourner même si toute l'humanité s'extermine!!! Pour arrêter la terre de tourner il en faut encore plus. Je suis pour le BrainStorming, sauf que d'après ce que j'ai remarqué, tu ne fais que déballer des critiques, des affirmations sujets à des interprétations douteuses. Et je ne comprends pas CE REVISIONISME soudain de ta part!!! Quant aux idées constructives, bonnes, voir idées tout court, je n'en vois pas qui émanent de ton côté. Le forum rassemble des gens de sociétés diverses qui se renseignent sur une future destination, et qui essayent de mieux se connaître, et si quelque chose devra changer, c'est uniquement leur façon de voir les choses, de voir les autres. Sur ce point tu n'as pas tord, c'est même très vrai cela est très courant dans la société, perso je connais pas ton environnement immédiat mais sache aussi qu'il y a beaucoup de gens qui sont près à laisser de côté le traditionnel hérité archaique, pour ne garder que les perceptes culturo-religieux qui appèlent à la paix et à l'innovation. Mais encore une fois, je suis d'accord, mais je n'en vois pas trop sur ce forum, et qui n'est pas le lieu approprié. Il faut absolument que tu fasses la différence entre "débat d'idées", et entre exposer des critiques, des vérités douteuses, des diffamations qui trompent d'avantage les gens dans leur conception des autres sociétes. Merci pour le conseil, mais tu es mal placé sur ce point. Ici il ne s'agit pas de jouer à l'apprenti "Penseur philosophe", mais d'arrêter de jouer à "L'historien anthropolgue révisionniste". Je remarque seulement ces derniers temps, une opinion publique générale récéptive à toutes sortes de critiques envers une certaine communauté. Sinon voici quelques éléments qui apportent des contradictions à ce que tu n'as jamais honte à dire aux gens, sans aucune retenue, sans aucun soupçon de doute : ce lien émane tout simplement du site Web de l'UEFJ (Union des Etudiants Juifs de France). http://aval31.free.fr/ Alors je n'ai aucune preuve quand à la véracité de ces archives, ni du contexte dans lequel ils ont été réalisé dans la cas où ils sont vrais. Mais tu sais quand on veux se débarasser de son chien, on l'accuse de rage, et quand on veux faire le sale boulot on met des gants. Et dans le site on fais simplement et facilement passer le combat, ou la resistance palestinienne pour des Nazis haineux des Juifs, sans pretexte. Warning : je n'approuve pas les méthodes de résistance qui touchent les innocents mais là quand même, c'est de la pire propagande. D'autres liens, pour appuyer ce qu'a dit Arslan : http://www.bibliomonde.com/pages/fiche-liv...3?id_ouvrage=71 http://www.lavoixdunord.fr/journal/VDN/200.../ART60045.phtml

Moi je critique le fait qu'il dise quelques fois des diffamations. (je vais y revenir un peu plus en bas) Je ne soutiens aucun pays, sauf que moi quand j'en critique un, je le fais avec les citoyens de ce pays, les seuls concernés, et les seuls qui doivent agir pour améliorer les choses, critiquer ailleurs à droite et à gauche chez des non concernés, n'est que perte d'energie quand c'est pas pire!!! Enfin il y'a une différence à saisir entre : 1.critiquer pour faire avancer les choses, et 2.critiquer pour vider son coeur dans le 2ème cas, cela n'est que égoiste, en effet se vider le coeur est un soulagement pour soi, mais je pense que c'est nuisible pour d'autres personnes qui sont critiqués sans avoir le droit de se défendre Chacun sa route Chacun son chemin Chacun son rêve Chacun son destin Passe le message à ton voisin!:! (TonTon David) Pas la peine pour se donner de la cérdibilté ou de l'appui de citer des philosophe ou des écrivain soit disant connu et grand. Balzaquer c'est pas trop mon genre. Entre (être juste), et (être humain et libre) je préfère être Humain et Juste. Et en parlant de justice, je ne suis pas contre tes interventions dirigés vers moi, en ce moment pour critiquer mes interventions contre Touareg, mais toi en tant que personne responsable, instruite et cultivée humaine, libre et juste et tout le tralala, les accusations d'exterminateurs potentiels portées sur les Arabes, méritent-elles d'être critiquées ou pas? Est-tu d'accord avec les propos de Touareg? Ai-je le droit de dénoncer ses diffamations? Je suis désolé pour toi petiboudange et aussi pour les autres, si pour gagner votre sympathie, je dois continuellement m'excuser de ce que je suis, et de m'acharner contre une catégorie en épargnant l'autre. Je préfère et de loin être méprisé que INJUSTE.

Cette phrase résume pas mal ta pensée et explique ton acharnement sur Touareg. En gros: ferme ta gueule, car critiquer son propre peuple, c'est le trahir et lui manquer de respect. Tu viens de prouver ce que Touareg a dit: l'unanimisme est votre pire ennemi. Tu vois dans les propos de Touareg une insulte, et c'est ton droit. Moi en le lisant, j'ai compris certains trucs et je n'ai pas conclu pour autant qu'il n'aimait pas son pays et son peuple. Au contraire: il l'aime, car il veut qu'il évolue dans le bon sens. «"La plus grave (parmi les paralysies), celle qui détermine dans une certaine mesure les deux autres (sociale et intellectuelle), c'est la paralysie morale. Son origine est connue : "L'islam est une religion parfaite". Voilà une vérité dont personne ne discute. Malheureusement il en découle dans la conscience post-almohadienne une autre proposition: "Nous sommes musulmans donc nous sommes parfaits".» -Malek Bennabi Vive la liberté de pensée et d'expression! Tu vois Cherry, moi j'ai pas demandé à Touareg de fermer sa gueule, mais j'ai seulement critiqué sa façon de faire. J'ai critiqué les accusations grave qu'il porte au arabes et aux musulmans. Tu es d'accord avec l'Holocauste arabe, exterminer les juifs???? Faut-il aussi laisser passer ça? J'ai utilisé le mot frère, car il m'a semblé qu'il a souvent utilisé dans ses posts, et j'ai simplement cité une contre vérité à ce qu'il n'a aucune honte à dire, à savoir que les "Exterminator", ont participé PLUS ACTIVEMENT qu'on le croit dans la libération de L'Europe des Nazis(exterminateurs avérés des Juifs). Des algériens ses propres compatriotes ont fait partie de ses regiments, et je trouve pour quelqu'un qui dit aimer sa société, son pays, très grave les accusations diffamatoires qu'il porte à sa société. Et le pire c'est que moi je combat les amalgames car j'en souffre, et lui il n'a aucun scrupule à amalgamer.

Les médias occidentaux ne sont pas 100% corrompus, non loin de là, non mais quelques fois ils servent plus l'intérêts de leurs sociétés, leurs intérêts au dépends de servir l'intérêt de L'Information JUSTE et NEUTRE. C'est à chacun de faire en plus le tri dans sa tête, de faire la part des choses, de faire des recherches pour compléter ses informations, et ne jamais prendre quelque chose (Information) au comptant. J'essaye de faire la différence entre Juif et Sioniste, et je trouve que Sionisme est plus un mouvement politique qui utilise comme tu l'as très bien dit tous les moyens injustes et meurtriers pour s'établir. Le mouvement sioniste a beaucoup plus d'ambitions que ce qu'il a comme acquis actuellement. Alors oui ce mouvement est à combattre, et non pas les Juifs de la terre. Et il n'est pas question d'exterminer qui que ce soit. Perso quand j'entend ce mot, ça me fous la rage. Touareg est un homme libre, il peux donc dire tout ce qu'il veux. Mais cela ne m'empêchera pas non plus de critiquer ses dire quand il le faut, et quand je peux. Je n'aime pas l'ignorance, l'arrogance, le mépris, et surtout la diffamtion. Cela s'appèle : "La Théorie du Chaos" (traite des systèmes dynamiques a priori rigoureusement déterministes, mais qui présentent un phénomène fondamental d'instabilité appelé « sensibilité aux conditions initiales » qui, modulo une propriété supplémentaire de récurrence, les rend non prédictibles en pratique sur le « long » terme.) Soit réaliste petiboudange, tu es quand même et d'après ce que j'ai remarqué quelqu'un d'intélligent. Et jamais critiquer sans proposer n'a permis de faire avancer les choses, même pas à confectionner une bouée de sauvetage, et pourquoi faire, il s'agit pas de fuire mais d'essayer d'améliorer les choses. Et puis se plaigner de sa société de sa culture parcequ'on en a honte ne fait pas de soit quelqu'un de différemment brillant, enfin je suppose. Le but ce n'est pas de critiquer l'un et de faire l'apogé de l'autre, mais d'être Juste.

Juste pour finir sur une note amusante. Cela ne peux faire que sourire. C'est bien tu poses des Questions et tu y réponds toi même. Une autre?

Touareg, Te répondre c'est fatiguant, mais ma conscience m'interdit de ne pas te répondre en effet je ne peux que réagir face à tant de haine envers ta société, d'ingnorance et de diffamtion de ta part. 1. Tu nous cite un texte de Bouteflika, ce qui est très maladroit de ta part, et là tu atteint des sommets, ça commence à être ridicule à la longue, peut être les Québecois ne connaissent pas bien le système politique en Algérie, mais cela n'est pas une raison pour prendre les gens pour des Cons... Tu sais qu'avec l'augmentation du prix du pétrole depuis l'année dernière, l'Algérie a réussie à brasser des masses collossales d'argent vers les 70 milliards de $, et malgrès tout le PIB reste très faible/Habitant, le chômage atteint les 25%. Le Maroc votre voisin et qui n'a pas de pétrole s'en sort mieux que l'Algérie. Que Bouteflika trace les défis du monde Arabe c'est bien, mais ne serait il pas préférable qu'il commence par son propre pays!!! et donner l'exemple. 2. Tu n'arrêtes pas de dire que si les Arabes avaient les moyens, ils extermineraient les juifs, MAIS te rends tu comptes réellement de ce que tu dis? Ce sont là des accusations TRES GRAVE. et puis tu parle d'Holocauste Arabe et de connexion Nazis Arabe!!!!!!!!!!! C'est incroyable ce que tu dis, crois-tu réellement que les gens vont te croire. N'as tu pas honte de toi? Si réellement tu es arabe et là je commence un peu à douter de toi car tu n'arrêtes pas de te trahir continuellement, que fait tu des Combattants Arabes qui ont combattu en Europe pour la libérer des Nazis????? N'as tu donc aucun respect pour tes frères???????????????????????????????????????????????????????? Tu sais au Maroc il y'a bien des Juifs parfaitement intégré dans la société et personne ne pense à les exterminer. Mais si les Arabes avaient les moyens(Technologico-Stratégico-Militaire) cela constituerait un poids indéniable qui leur permetterait de se défendre de négocier justement et plus férocement leurs positions et leurs intérêts, et il n'est pas loin dans ce cas qu'ils rentrent en guerre contre l'état sioniste Israélien pour récupérer leurs droits encore faut il que les Etats Unis adoptent une position neutre. Mais qui dit guerre ne dit pas extermination de tout ce qui est juif. J'ai jamais entendu des bêtises pareilles. Avec toute modestie, je peux me targuer de te dire que dans mon cercle d'amis proches, il y a des juifs, et on s'entend super bien, tu ne peux même pas imaginer. Y'en a qui sont pour l'état d'Israel mais ils ont tous pour la paix et la justice entre les 2 peuples. Bon ton cas est pathétique, je n'arrive pas à te cerner, tu me parait bizarre, je peux comprendre si réellement tu es Algérien que tu sois déçu par les politique Arabe, par ta société, etc. Cela est normal et compréhensible, tu le dénonces cela est bien aussi, mais continuellemnt et sans dénoncer ni critiquer ce qui se passe à l'extérieur aussi me laisse perplexe, tu dis ne pas vivre en Occident ok, mais ne disposes tu pas chez toi de moyens de récéption de chaines étrangères occidentales, pourtout tu as bien accès au Net. Mais tout cela n'est rien devant autant d'accusation hautement grave que tu portes aux Arabes comme potentiel exterminateur... je doute vraiment de ce que tu peux être, mais je commence à me faire une idée sur toi. Allez continue, défoule toi.

Superunknown on dit vivras et non viveras ... Tu te ridiculises tout seul la... desole pour toi Desole mais votre prise de bec montre tout le chemin qu'il reste a faire encore pour clarifier une situation, et donner une identite claire, pacifique et saine d'une partie de la population mondiale. Oups un Averti de la correction orthographique par "Word"... hahaha Bon j'ai commis une erreur orthographique, rien à voir avec l'erreur grammatical de Biscuit et qui est plus grave!!! le but ce n'était pas vraiment de corriger son français mais plus qu'il prenne conscience de ce qu'il dit. Tu peux avoir de la sympathie pour lui, ça te regarde, mais j'aurais espéré que ton intervention soit un peu plus consistante et constructive. Essaye de faire mieux la prochaine fois.

Il est nécessaire de se remettre en question, d'évoluer, de se développer... maintenant je dis et je le redis si linge sale y'en a il fauderait qu'il soit lavé en famille, jamais exposer du linge sale aux étrangers n'a permis de le laver, au contraire. Tu comprends ? Quand je t'ai interpellé sur le fait si tu dénonçait avec autant d'ardeur les défaut de ta société dans ta propre société, j'ai remarqué ta tentative de te défiler... mais bon comme tu l'as dis tu es jeune, tu es certainement plus instruit et cultivé que la moyenne, mais tu manques cruellement d'expérience, et la géo-politique est un domaine plus complexe qu'il n'y paraît. Dénoncer continuellement les défauts de ta société, semblerait il n'être pour toi qu'une cure psychologique pour calmer ta conscience. (Ce forum est un peu pour toi un Divan de psychiatre). Dénoncer c'est bien, mais moi j'ai l'impression que tu t'auto-censures à critiquer la société occidental, même dans les cas les plus avérés, tu essayes plutôt de minimiser et de détourner la source des problèmes vers les gens qui les subissent. Et en parlant des juifs, ce serait pas les musulmans responsables de leurs génocide durant la WWII? Tu nous rapportes une vérité qu'on connaissait pas peut être???!!! Au lieu de jeter des affirmations lâches et sans détails sur ce forum assujeti à des interprétations douteuses du genre "C?était qui déjà qui pensait à jeter les juifs à la mer ???" en faisant croire que ce sont les arabes qui sont responsables de leurs malheurs. Il convienderait mieux d'expliquer aux gens de ce forum, surtout les occidentaux des vérités qu'ils connaissent pas ou pas très bien, qui peuvent leur faire sauter des idées fausses, par exemple : Avant hier j'ai regardé un documentaire sur TV5 et il parlait de la civilisation Andalouse, et justement les journalistes ont remarqué qu'après la reconquête Chrétienne, bizarremment les juifs se sont enfuis avec les andalous musulmans en terre d'Islam (Maroc... Maghreb). Je te rassure personne n'a été jeté à la mer, bizarre n'est ce pas? L'Antisémistime contemporain dans les sociétés arabes, est très récent, et il est dû principalement au conflit Arabo/Israélien et rien d'autre.

Tu es mal placé pour juger de la débilité d'une religion... d'ailleurs je me demande si tu mesures bien la portée de ce que tu dis. Ta manière de réagir, fière de déclarer ton mépris ne peux que me dégouter. Bon sur un registre moins sérieux permet moi de te corriger "ça cause" s'écrit "sa cause" (pronom possessif) je ne sais pas si tu viveras plus heureux avec ça mais au moins tu dormiras un peu moins débile cette nuit. pffffffffffffffff

Oulala... Il en faut du courage pour te répondre quand même. Je serais ravi d'apprendre que tu livres tes opinions avec autant d'ardeur au sein ta propre société!!! après tout si du ménage doit être fait cela devra être fait de l'intérieur. N'attends rien de l'extérieur car cela n'est pas vraiement leur problème, eux aussi ils ont leurs propres problèmes... En exposant continuellement les défauts et en critiquant avec démesure ta société, tu ne fait que l'affaiblir et par l'occasion tu t'affaiblis toi même, NON? Je suis pour le changement de la société mais je suis convaincu que cela devra se faire de l'intérieur, car si l'extérieur interviens comme c'est souvent le cas, cela se fera que dans l'intérêt total de l'extérieur. Pour les preuves tu n'as qu'a regarder autour de toi, sur ton propre continent. POURQUOI ?? Explique !!!!! Ce qui est très prononcé(relativement) en occident peux ne pas l'être dans le monde musulman, et vice versa... chaque société a ses particularités et ses spécifités. On LE SAIT et tu ne dis rien de nouveau. Tant mieux, prends le comme un Rappel alors. Mais le "on Le SAIT...", le "on" c'est qui??? Le but ce n'est pas de dénoncer automatiquement tous tes dires, mais de dénoncer ceux qui me semble faux, généralistes et simplistes. STP évite de généraliser, cela peux arriver de ne pas dénoncer son frère dans ta tribue peut être mais cela ne se passe pas comme ça chez tout le monde. Il ne s'agit pas de dénoncer un acte terroriste d'un palestinien désépéré, ni celui d'un colon sanguinaire appuyé et encouragé par son armée. Mais là s'il s'agit du conflit étatique opposant l'état d'Israel/Peuple Palestinien, à ma connaissance c'est l'état Sionniste Israélien qui est oppresseur et non pas le Peuple Palestinien. Donc pourquoi dénoncer le Peuple Palestinien??? Allez explique!!! On essaye de dénoncer quand les moyens de la liberté d'expression le permettent. Mais encore faut-il regarder les chaines arabes d'informations, si si ils le font eux aussi. Mais je continue à croire que dénoncer n'est pas suffisant!!! Maintenant dénoncer par des voix politiques ce qui se passe par les politiques du pays voisins, cela n'est pas facile ni évident. Le monde occidental n'est pas meilleur en la matière, si tu prends le cas de la guerre en Tchétchénie, etc. Ni l'Iran ni la Syrie ne sont de bon exemples en la matière certes... mais quand même là avec ce que tu dis, on croirait entendre un faucon noire

Oui effectivement, et c'est bien de le souligner que 80% des actes terroristes en Irak sont commis contre des musulmans par des "musulmans!!!". C'est qui est totalement dépourvu de sens. L'Islam serait-il donc auto-destructible??? Ce qui prouve que L'Islam est innocent des actes terroristes commis en son nom. Ces actes de terreurs s'ils sont commis et conçus par des Irakiens, ne sont que politique dont le but premier et la prise du pouvoir. Il faut aussi souligner que les vagues d'attentats en Irak dirigés contre les musulmans eux-mêmes peuvent probablement (voir plus même) être que l'oeuvre d'une Intelligencia étrangère qui a tout intérêt à ce que le Chaos continue en Irak, cela pourrait faire le bonheur de l'Iran(avec les chiites), comme celui d'Israél(pour contrer l'Iran), comme celui des U.S.A qui par l'occasion auront réussit de détourner l'attention des terroristes et des résistants vers des cibles non américaines et plus atteignable, une diversion en quelques sortes. Donc oui Kirouac, à chacun des ses interprétations simplistes.

Ne trouves-tu pas qu'on dénonce déjà abondamment tout ça? Y compris dans les médias étatsuniens? Excellente remarque, il y'a deux jours de cela, j'ai regardé sur un chaine d'infos (me souviens plus!!!) une manifestation aux Etats unis contre la guerre en Irak, j'en avais la chair de poule, c'était Très impréssionnant la manière qui a été utilisée pour étouffer la manif... C'est pour cette raison je m'abstiens de mettre tous les américains dans le même sac. Je suis d'accord avec toi et je me rejouis de ce constat. Les musulmans comme communauté doivent participer activement dans la société Canadienne et cela à tous les niveaux : social, culturel et économique. Mais le contexte actuel fait que la réputation des musulmans est entachée par des groupuscules qui n'ont rien à voir avec l'Islam, ce qui fait qu'au lieu que cette communauté s'épanouisse, elle se retrouve continuellement entrain de subir et à se défendre d'une part des actes ignobles commis en son nom, et de l'autre part de l'ignorance, du mépris des gens qui n'hésitent pas à amalgamer. Et ce n'est pas en mettant la communauté musulmane en marge de la société, qu'on pourra faire avancer les choses.

Oui bien sur que les Talibans étaient et sont des méchants malades. Mais ils sont (en grande partie) la création des British et des États-Uniens (durant la guerre contre les Russes), fa que pourquoi faut il que ce soit tous les peuples de la terre qui aillent les aider a faire le ménage dans un endroit ou ils ont eux-mêmes foutu la merde jimmy Soit on laissait les Soviétiques contrôler la région et avoir une chance d'atteindre les mers chaudes (ce qui aurait été catastrophique stratégiquement parlant), soit on aidait les Moujahidines pour faire vivre aux Rouges un enfer. Le choix était très limité... Massoud et l'Alliance du Nord étaient assez fréquentables, d'ailleurs, Massoud était assez pro-occidental, par contre, les Talibans l'étaient beaucoup moins. Mais c'était un pari à faire et comme dit Cherry, les Talibans étaient là bien avant l'aide occidentale. D'ailleurs, les États-Unis n'étaient pas les seuls à aider les Moujahidines. Ils ont reçu aussi de l'aide très active de la part de plusieurs autres pays, dont la Grande-Bretagne et la France. C'est en 1989, lors du retrait de l'armée rouge que les choses ne se sont pas arrangées. Massoud et l'Alliance se sont retranchés dans les collines, alors que les Talibans ont vite pris le contrôle de Kaboul et des grandes villes, commençant leur politique de la terreur. Pour rappel, pour ceux qui pensent que le Canada n'a rien à faire en Afghanistan, les Talibans sont de très sympathiques personnages qui : - Interdisent aux femmes l'accès à l'éducation. - Interdisent aux femmes de sortir plus d'une fois par semaine de leur maison et doivent être accompagnées de leurs maris. - Interdisent la radio, le cinéma et la télévision. - Enterrent vivant les homosexuels. - Lapident les femmes qui ne respectent pas leurs lois. - etc. Et il y en a qui soutiennent ça ? ... Bravo ! Ça c'est de la tolérance ! ... Ce sont tout de même des personnes qui feraient passer Hitler pour un enfant de c?ur ! Crissez-moi ça en prison... au minimum ! Pourtant, quand il s'agit de dénoncer une femme adultère certains sont très très fort ! ... Faut arrêter mec, t'arriveras pas à me faire pleurer aujourd'hui ! Les fils se sont-ils mélangés dans ta tête ou quoi??? Qu'est ce que la femme adultère viens faire dans cette discussion? allez réponds STP Effectivement tu donnes une très belle preuve de tolérance et d'humanité, entre un susceptible acte de terrorisme qui n'a pas eu lieu, et entre des bavures ignobles réellemement commises par une certaine armée dont le Canada en est un grand allié, tu ne retienderas que l'hypothétique condition de la femme!!! à croire que tu veux absolument te voiler les yeux des horreurs, et ne voir que ce qui te semble t'arranger. Monsieur c'est avec les affaires de bavures militaires dirigées contre des musulmans innocents que le terrorime islamique se nourrit, je te cite quelques exemple : * enfermer des gens suspectés d'être des talibans dans des camions hermétiques en vue d'un transfert sur plusieurs centaines de km, entendre leur cris, leurs appels, et laisser faire. * Un GI's en Irak qui saute sur une mine, et ses camardes pour se venger exterminent plusieurs familles de civils sans ditinction entre bébés, enfants, femmes et vieillards. * Se défouler sur des prisonniers à Abu Gharib. ... C'est en dénonçant haut est fort ces actes ignobles par toute la communauté internationale, en instaurant une justice réelle entre les peuples et en prenant des mesures pour que jamais des actes ou des guerres non justifiées ne soient faites selon une idéologie détournée, qu'on arrêtera d'alimenter les frustrations de l'injustice et qu'on coupera court de quoi se nourrissent les terroristes nuisible pour notre beau monde.

Tu sais Cherry, chaque société a ses aberrations et ses contradictions,. Franchement moi je n?ai jamais vu une société entièrement rationnelle et raisonnable. Tous on aimeraient bien que le terrorisme et les islamistes soient dénoncés c'est dans notre intérêt en premier. Mais il y a des processus complexes au sein de notre société qui empêchent celà en ce moment, c?est dommage mais c?est comme ça. Et dans ce qui est de la rationalité et de la dénonciation des actes condamnables, vous les occidentaux vous êtes meilleurs que nous. Nous nous sommes plutôt une société unanimiste, on aime pas la différence, et qui se remet rarement en cause, on le voit avec la condition féminine, avec l?islamisme, avec la démocratie, notre société est comme ça, rarement on se dit que ça suffit on a tort, que les choses devraient être autrement. Mais j?espère que les musulmans du Canada apprennent un peut cette manière de ne pas suivre ou soutenir, ou couvrir son "frère" quoi qu?il fasse, ou qu?il pense, il faut faire la part des choses et dénoncer ce qui est inacceptable, c?est ça le secret de l?évolution et du perfectionnement, que personne ne se tait et dénonce le mal quelque soit sa source même de lui-même ou de son "frère". ha ha ha Toujours entrain à t'apitoyer sur ton sort toi... mais laisse moi te rappeler que tu fait partie de cette société dont tu as le loisir de critiquer à chaque respiration oups à chaque post. Mais bon peut être qu'avec ta participation sur le forum, tu essaies de réparer, ou de te racheter de ta société, ou bien de donner une autre image Meilleur de ce qu'on peut penser de ta société, c'est toujours bien mais insuffisant!!! Aux pays musulmans de dénoncer haut et fort les actes terroristes. Cela est toujours fait mais plus timidement certes que dans les sociétés occidentales, mais il faut rappeler que les pays musulmans souffrent du terrorisme au même degrès que les sociétés occidentales, et dans les pays musulmans dénoncer n'est pas culturel comme en occident. Et bien souvent les pays musulmans dénoncent les actes terroristes mais sans grand écho dans les pays en occident, j'en ai déja parlé dans un précédent post sur un autre sujet quand j'avais parlé de la guerre de la Communication/Information qui est très stratégique dans le contexte du monde actuel. Ceci dit je suis contre l'immobilisme et pour l'action, donc il faut certainement dénoncer et combattre violement les actes terroristes qui touchent les innocents et que cela se fassent par tous les pays du monde (occidental, musulman) au même titre qu'il faut dénoncer et combattre les actes de bavures et les massacres commis par quelques armées démocratiques de ce beau monde et cela dans de nombreux pays musulmans, sans pour autant entendre des voix des pays musulmans qui dénoncent ces actes ignobles. Les rares pays musulmans qui oseront ouvrir leur gueule sont catalogués pays délinquants ou axe du mal, car ils ouvrent bien souvent beaucoup leur gueule, et ça c'est pas très bien vu... Effectivement le monde est complexe !!! et la vérité est ailleurs.