Par Toutatis

mmm, je pense qu;il faudrait plus voir le probleme Province par Province, il y a d'importantes disparites entre elles. C'est clair, ce serait un bon systeme s'il n'y avait pas un tel deficit (encore un nouveau record cette annee d'apres la cours des comptes). En fait le systeme est mort depuis longtemps...pour rester dans le sujet, il est sous respirateur artificiel... Et en plus les stat (desole c'etait une emission a la radio, j'etais en voiture, donc pas de source) montrent que les canadiens sont tres critiques envers leur systeme de sante AVANT de l'avoir teste et en sont finalement satisfaits ensuite. Et c'est exactement le contraire en France: les francais sont satisfaits de leur systeme de sante avant de l'avoir teste. Mais quand ils sortent de l'hopital, c'est la desillusion... Oui, enfin que ce soit au Quebec ou ailleurs, je trouve qu'il est normal qu'il y ait des exigences au niveau des diplomes et des connaissances des mededins. On ne parle pas de plomberie ou de mecanique. On parle d'humains, de sante.

Ben oui totof, il est gentil le pp, il est pas bien mechant, j'aime bien le faire courir un peu, c'est tout

Ouh la la la, tu me fais mal la ( ), quel sens de la repartie! Ben en fait je tape au kilometre, et la 2e partie de ton message est encourageante, je me suis dit ben j'vais lui en r'mettre une p'tite couche, le jp il adore repondre... Bon tout ca devient vraiment ridicule, je vais voir ce qui ce passe sur le fil des toubibs en France: qu'avons nous encore fait, nous francais, peuple pourri par excellence...

Je ne sais pas pourquoi mais je me sens vise par ces nouvelles revelations! . Ca ne m'interesse pas de repondre a des attaques personnelles pas vraiment pertinentes de toute facon... Je prefere debattre ou plutot "chialier" puisque c'est comme ca que tu consideres ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. Je suis heureux de voir que tu es facilement influencable, ca me donne de l'espoir et me motive pour finalement continuer. Mais toi bien sur, encore une fois, tu as LA verite... je te remets une definition de Wind, je crois que ca concernait les arrogants. Je suis completement d'accord avec, tu devrais la mediter: Le français prend comme une devoir, d'avoir quelque chose à dire sur n?importe quel sujet touchant de pres ou de loin des sujets politiques,philosophiques ou de nature sociale ce qui le rends souvent invivable. Pour moi et pour mes amis et connaissances de nationalites differentes, c'est ca le francais insuportable et arrogant. Mon point est que quand je suis parti pour la premiere fois a l'etranger, j'etais aussi charge de toutes les rengaines que je lis tous les jours: les francais sont odieux, arrogants, bla bla bla... Pourtant apres 8 ans a l'etranger dont 6 a Toronto, je peux te dire que les propos que je lis sur les francais dans ce forum ne s'appliquent pas a la tres grosse majorite (il y a bien sur des exceptions!) des gens que j'ai rencontre lors de mes voyages, mes missions a l'etranger et finalement de mon emigration. J'ai, au contraire, toujours ete surpris de leur curiosite et de leurs envie de savoir, de connaitre. Par contre, je ne peux pas en dire de meme pour de nombreuses nationalites installees ici au Canada figees dans leurs communautes (les portugais par exemple) ou dans leur suffisance (les anglais par exemple). Surnomme le Canada "Africa-nada" comme le fait mon voisin hollandais est deplace. Meme raleur, je n'ai jamais entendu un francais alle aussi loin... Plutot que de relever tes sarcasmes, je prefere relancer le debat: Il semble quand meme que les mechants francais soient specialement critiques envers le Quebec, que ce passe t il ? pourquoi les statistiques montrent (meme si bien sur ca vous arrange tous pour tomber d'accord pour dire qu'elles ne sont pas fiables ) que la grande majorite des francais repartent? Pourquoi "a cote" il y a un site dont la regle est la descente en regle de tout ce qui est quebecois? pourquoi le forum Quebec voit il autant de gens insatisfaits? Est ce que la delegation du Quebec prepare les emigrants comme il le faut? est ce que le Quebec ne devrait pas etre plus exigeant en terme de selection? Dire que c'est la faute "aux francais" est quand meme un peu trop facile, non ?

C'est une blague ??? en quoi est ce incorrect? ← Laurent n'a pas dit que la chronique etait incorrecte, il a dit qu'elle etait politiquement incorrecte, l'inverse de politiquement correct sorte d'etat d'esprit ou tu ne dis jamais rien de ce qui va pas pour pas faire de vagues ... ← Merci Marionnette pour tes explications c'est tout mignon mais j'avais bien compris qu'il sagissait de politiquement incorrect... Ma question etait, "en quoi est ce (politiquement) incorrect (de casser du francais)", car d'apres ce que je peux lire dans ce forum, c'est au contraire tres a la mode.

C'est une blague ??? en quoi est ce incorrect?

Absolument d'accord !

Non pas du tout, je voulais juste dire qu'apparemment tu as depasse la dose prescrite de francais ! Maintenant, je vis au milieu d'anglophones et d'un tas d'autres nationalites et vu des reflexions epouvantables que j'entends autour de moi, que ce soit d'anglophones ou d'immigrants, j'aurais tendance a penser que les francais ne "sont pas si pire" que ca... Enfin en tout cas, malgre ce que l'on pourrait penser de moi (et avec raison!!) je ne me permettrais pas 1% des reflexions que j'entends... Meme si j'ai un passeport canadien, je me sens un immigre et je considere avoir plus de devoirs que les locaux. Je sais ca peut paraitre idiot mais c'est ma philosophie. Pour te dire, je ne vote meme pas! je ne me sens pas le droit d'influer sur la vie des canadiens.

Eh ben... si vraiment tu penses ce que tu as écris, je crois qu'il serait important que tu prennes du recul par rapport au forum... Enfin, ne t'inquiète pas, en s'en prend tous de toute façon plein la g###le Depuis que je suis sur le forum j'ai apris qu'en tant que français j'étais potentiellement maudit, intolérant, insuportable, raleur, associable, inadaptable et inadapté, raciste, sale, prétentieux, exigeant, borné, bordélique, feignant...

C'est vrai j'ai admis avoir ete un peu vite en besogne, je le reconnais, je n'ai pas l'arrogance d'imaginer que je pense tout savoir sur tout. Je ne suis qu'un modeste etre humain mais au moins je ne connais pas la solitude ni le ridicule de la mauvaise foi, arme ultime de ceux qui ne peuvent pas se remettre en cause... Donc pas la peine de t'acharner sur mon erreur. Mais comme je l'ai deja dit, aujourd'hui, des que l'on parle d'un bouquin sur les francais, je m'inquiete, et a juste titre... Mais bon, on a pas la meme vision des choses: toi au Canada francophone, moi au Canada anglophone, je dois me rendre tous les mois aux US pour mes affaires et je suis en contact avec eux tous les jours. Alors pour reprendre une de tes remarques: c'est vrai que pour en parler, faudrait d'abord le vivre.

Eh oui, ca y est, Subway a cédé devant les milliers de protestions recues: l'entreprise a décidé de retirer sa publicité de tous ses restaurants du Canada et des Etats Unis. Comme quoi, bien que réduite, quand la communaute française se mobilise, ca marche... Lacheté et France ne vont donc plus ensemble! Merci à ceux qui ont envoye leur facon de penser à Subway. Voici le message de Subway:

Les catholiques et les juifs avaient deja leurs tribunaux, les musulmans avaient demande a ce qu'il en soit de meme pour eux.

Pour ma part, je n'ai jamais trouve que le metro de Toronto en fin de journee sentait la fleur... , loin de la... Par contre, le matin bonjour le coktail d'odeurs de parfums bas de gamme... Apparemment, ces parfums et autre deo ne tiennent pas la journee

Tu ne me persecutes pas du tout, je cherche juste a comprendre! et en fait j'ai trouve: Au "Moyen" Age (periode que je connais), l'hygiene etait tres importante et faisait partie integrante de l'Art de vivre. Avec le developpement des villes en Europe, le bain est devenu quelque chose de publique que l'on appelait "les etuves". Ces etuves etaient mixtes et les bains sont vites devenus synonymes de partouzes et de prostitutions bref, objet de vices. Beaucoup de bordels d'ailleurs faisaient les deux: etuve et maison de passe. L'hygiene est donc tombee en desuetude a cette epoque car elle avait fini par avoir mauvaise reputation (je vais prendre un bain=je vais aller me taper une donzelle). Mais attention, ce phenomene etait europeen, pas propre (c'est le cas de le dire!) a la France. Le XVIIIe siecle voit cependant arriver les premiers cabinets de toilettes et les premieres salles de bains qui permettent de s'isoler et donc de resoudre le probleme de l'etuve. Pour ce qui est des stat sur la conso de savon, oui, je suis tout a fait d'accord avec toi. Toujours d'apres ce que "j'ai entendu dire", les marques de savon, commanditaires de ces etudes ignorent les derives du savon genre creme, huile et autre gel.

Je n'ai jamais bien compris cette histoire de francais sales... Ce sont quand meme les gaulois qui ont inventes le savon. Ce n'est quand meme pas par hasard! cela devait correspondre a un besoin. En fait tout cela voudrait dire que les francais qui avaient developpes un Art de Vivre, reconnu dans le monde entier pendant un demi millenaire auraient neglige un aspect aussi important que l'hygiene et un sens aussi important que l'odorat? j'ai du mal a y croire... Le Royaume Uni avait quand meme jusqu'a la fin des annees 70 un taux d'equipement en salle de bain absolument ridicule compare a des pays comme la France qui, avant d'etre equipee de SDB etait deja equipee de bidets... Pourtant les anglais n'ont pas cette reputation... Idem pour les europeens de l'est. Je n'insinue rien mais j'imagine que les climats rudes auquels ils doivent faire face ne devaient pas, avant l'arrivee du confort moderne, les pousser a se laver tous les jours. J'entends regulierement parler de sondages qui affirmeraient que les francais utilisent genre un savon par personne tous les 10 ans mais personne n'a jamais pu me donner de liens...

PHIL_H: C'est vrai, je reconnais que je ne l'ai pas lu, que je peux me tromper sur son contenu mais apres avoir lu "60 millions", " A Year in the merde" plus quelques bouquins americains genre "Our oldest enemy", j'ai tendance a vite m'inquieter...parfois j'aimerais bien qu'on oublie les miens et que l'on parle de quelque chose d'autre. Pour un pays qui, (je cite Wind) je trouve que l'on parle un "peu beaucoup trop" des francais. Ne saute pas trop vite aux conclusions quand meme! Je suis le premier a hurler quand quelqu'un vient me dire quoi et comment penser. C'est vrai, je le reconnais encore: non, difficilement... l'opinion publique va dans un sens, pour vendre un bouquin, c'est dur d'aller a contre sens... Mais bon, je le repete, je peux me tromper. Moi? jamais!! Je suis diplome de l'Institut Superieur de Gauloiseries, j'ai un Master en Ralage, un DEA en Empechage de Tourner en Rond et je suis certifie MF par les penseurs de ce forum

Bof, tu sais, ce bouquin sera comme les autres: un catalogue de stereotypes eccules... - les francais sont sales. - les francais ne bossent pas. - les francais font de longues pauses pour le dejeuner. - les francais sont bordeliques. - les francais ne respectent rien - les francais sont arrogants - Paris est plein de crottes de chiens - les francais sont toujours en greve - les francais sont desagreables - ... Puis ensuite tu auras les commentaires au couteau de ceux qui se veulent plus royalistes que le Roi (des francais anti-francais quoi) qui nous livreront leurs impressions genre celle la: Voila, si tu veux un autre catalogue de stereotypes, je te conseille un autre bouquin ecrit par un anglais, publie juste avant l'invasion en Irak (ben voyons, quel hasard!!) "A Year in the Merde". bonne lecture!

C'est un sondage SOFRES-TNS de Juin dernier. Le sondage est paru dans Le Monde. La lecture des messages plus haut. Il y a toujours eu des collabos chez les francais et il y en aura toujours... Les francais? champion de tire balle dans le pieds! toujours un pour saborder le travail de l'autre! Entre nous, celui qui rale, c'est toi: Depuis 7 pages "tu gaspilles ton energie" a rabacher que tout ca n'est qu'une tempete dans un verre d'eau. Moi raleur? pourquoi pas mais c'est marrant de voir que quand ca arrange le ralage devient "un debat" et quand ca derange c'est "du ralage"...

Le probleme est que ce type de message entretient un mauvais climat et legitime l'action et la pensee de plus de 65% des americains. J'aimerai tellement que cela soit vrai... 35% pour des americains ont une bonne opinion des francais. 50% en 2002. Meme a l'epoque, ca ne faisait de toute facon pas beaucoup... Il y a donc du travail a faire! et ce n'est pas en laissant ce type de campagne calomnieuse s'afficher partout que les choses bougeront. Une pub joue tres souvent sur les mots, c'est la base... Depuis le debut de ce fil, les francophones se bornent a l'image. Le probleme n'est PAS dans l'image, elle est plutot marrante. Le probleme est dans le slogan: "La France et la lachete ca va ensemble." Il n'y a pas d'autre interpretation possible. Chez les anglosaxons Chicken= lachete. Mais bon, encore faudrait il le savoir avant d'intervenir. Idem pour la guerre en Irak. Arretez de penser que cette accusation de lachete est liee au refus de la France d'envahir l'Irak. Tout a fait d'accord! laissez les autres vivre! Je pense que dans vos interventions il y a 2 poids 2 mesures, on se rappelle de Chirac et de l'histoire des odeurs. Il parlait clairement des odeurs de bouffe, pourtant la moitie de la classe politique s'etait evanouie d'indignation et avait crie au racisme. J'imagine un slogan genre "l'Afrique et l'indolence ca va ensemble". Je pense qu'il y aurait 50 pages de condamnations. Et cela meme si quelqu'un venait expliquer, que le slogan voulait souligner la douceur de vivre en Afrique et qu'il ne faisait pas reference a une eventuelle paresse ou mollesse des Africains. Comme chicken, il y a deux interpretations possibles... Aux Etats Unis, des milliers de francais et de francophiles ont reagi a cette pub. Je suis etonne que les francais du Quebec aient choisi de faire l'autruche (Restons dans le monde animalier!).

A moins que tu t'abstiennes de venir nous assener tes verites... A moins que ceux qui trouvent le sujet ridicule ne viennent plus nous faire subir leur morale a 2 balles A moins que... c'est marrant, c'est un site sur le Quebec mais finalement on retrouve un gros bout de France: une "democratie" tres tres encadree, un courant de pensee a respecter sous peine d'ostracisme. Sois tu penses comme moi, sois tu dois te taire (ou en l'occurence fermer le sujet) Je ne participe que tres peu a ce forum car CHAQUE sujet degenere systematiquement en "trucs" genre "c'est celui qui dit qui y est" Merci donc de laisser un sujet ouvert qui soit pour une fois autre chose que "assurance en ontario", "francais quebec vs francais de france", "THE racisme" (un sujet de predilection ici!!) "je parraine mon mari que je n'ai jamais rencontre mais je l'aimmmmmmmmmmme" Attention a ne pas te noyer dans ton verre d'eau car la realite est toute autre: une "class action suit" va etre prochainement lancee et Subway a reconnu avoir recu de tres nombreuses protestations. Je ne parle meme pas de l'Ambassade de France qui a ete submergee d'appels de francais et d'amercains indignes. D'apres mes infos, les canadiens n'ont effectivement que tres peu reagis. Dormez bonnes gens, dormez...

Ouais ouais, ne t'inquiete pas, je vais gaspiller mon energie ailleurs: c'est le week end!

Mais oui bien sur, heureusement, tu es la pour nous rappeler LA verite... Pourtant tous les sondages montrent que les medias ont beaucoup perdu de leur credit. La pub par contre est faite pour marquer les esprits, elle est la pour imprimer un message, beaucoup de pubs passent d'ailleurs dans la culture populaire. Quand la pub rabache un message discriminatoire, c'est inadmissible. Ne me dis pas que tu n'as jamais de slogans ou d'airs de musique publicitaire "coinces" dans la tete... Donc entre une emission de Fox sur une chaine de tele et la pub de Subway que l'on voit partout, il n'y a pas photo... Oh oui, j'en sais quelque chose de l'embargo, meme s'il faut relativiser, j'en suis directement victime! et je peux te dire qu'a chaque fois qu'il y a un truc comme ca qui arrive, les americains se sentent autorises a etre ouvertement desagreables. Tout ca fonctionne de pair. Il n'est pas possible de decider de repondre aux coup de poings et decider d'ignorer les coups de pieds. A chaque fois ca relance les des! a chaque fois il faut calmement reexpliquer les choses, attendre patiemment que ca se calme, supporter les blagues sans rien dire... Depuis 2002, ca commence a faire longtemps, tres longtemps... En parfait MF, je ne peux QUE me souvenir de mes classiques! content? Maintenant Jean Philippe, je choisis mes causes comme je l'entends, si toi ca te plait de t'exhiber dans un blog, libre a toi de "gaspiller ton energie" (je reprends tes mots), ce n'est surement pas a toi de venir juger mes actes, et ce, meme si tu te permets de distribuer les bons et les mauvais points dans tous les sujets du forum.

Oh oui, une boite qui fait une campagne de pub a l'echelon nord americain ayant pour theme la francophobie, ce n'est qu'un detail sans importance, mais bien sur! Mais c'est vrai, peut etre n'as tu pas besoin de te rendre regulierement aux US. Moi si, et j'en ai marre d'avoir a ecouter ces sous entendus. Pas la peine de jouer a l'habituel petit jeu de la mauvaise foi... si ce n'etait qu'un probleme de sandwich, ce serait bien. Le probleme est la campagne de communication dont le theme est malsain, mais ca tu le sais. Oui, c'est chroniqueur "abrasif" autoproclame ( ), quelle humilite...

Quand on prend le symbole de la lachete, que l?on l?associe a la France, il n?y a pas de malentendus possibles. Le slogan se traduirait tres grosso modo par « La France et le poulet, ca va bien ensemble », sous entendu, les francais et la lachete, ca va de pair. Les critiques sur les francais, ca ne me touche pas particulierement, je n?ai pas vraiment la pretention d?appartenir a une nation parfaite. De toute facon, il n?ya qu?a venir sur le site pour en lire de toutes les couleurs. Ce slogan n?a rien a voir avec « une critique » ou une « moquerie » ou meme « une blague » comme j?ai pu le lire plus haut. C?est un jugement discriminatoire base uniquement sur une appartenance nationale. Il est absolument inacceptable qu?une grosse boite s'appuie sur des stereoptypes malsains et sur le ressentiment d'une population envers une autre pour vendre quelque chose... J?imagine bien votre reaction si quelqu?un avait repris a des fins publicitaires un stereotype douteux concernant une autre minorite (visible de preference), la c?est clair, on aurait eu le droit a un concert de vierges effarouchees !! du genre « ouh le vilain raciiiiiiiiiiiiiiiiiiiste !!!!!!! ». Je suis sidere de la difference de reactions entre les francais des US et ceux du Quebec? Pendant que vous courbez le dos, d?autres s?organisent pour mener une action en justice. Comme toujours, les francais sont les rois pour se tirer une balle dans le pieds? Je profite de ce message pour remercier ceux qui m?ont contacte par mp et qui ont envoye leurs facon de penser a Subwaste. Voila, je vous laisse maintenant polluer tranquillement ce messagee.

Pourtant, les anglo-saxons s'enervent tout particulierement du cote "je sais tout", "j'ai un avis sur tout" et "seul moi detiens la verite" des francais. C'est ce qui nous rend arrogant a leur yeux, pas cette histoire de "ralage" regulierement utilise sur le site pour denoncer l'infame "MF".