Par Toutatis

17 mars 2006

C'est vrai. Tu as raison... D'un autre côté, si l'on veut, demain Boston n'a plus d'électricité !

Et comme on dit dans un pays dont il est preferable de taire le nom ici, "avec des SI, on met Paris en bouteille" <_<

A ce petit jeu, le Canada ne tiendrait pas 2 semaines... 80 a 90% de ma prod part au Sud, je crois que je suis dans la moyenne canadienne.

17 mars 2006

Ah come on, ca fait du bien de se défouler.....surtout sur les États-Uniens hi hi hi

Ouais, mais enfin bon, on exporte tout ce que l'on fabrique chez eux... Ne mordons pas la main qui nous nourrit

17 mars 2006

Je pense cependant que le religieux n'est pas en train de disparaitre, il est en train de changer.
En quoi tu vois cela au Québec ?

Euh dans divers articles laisses sur ce fil... voir par exemple l'article de Nice Guy hier.

d'autres exemples? :blink:

Dire que la religion sert de rempart à la drogue, aux violences, et aux problèmes sociaux, c'est assez inexact. Même si cela peut venir en aide à des gens qui sont assez influençables, cela n'est pas un rempart aux problèmes liés à notre société... Pour preuve ? Les États-Unis ! Sans doute le pays industrialisé qui place la religion au sommet de la pyramide et même jusque sur les billets de banque (In God We Trust)... est-ce que cela fait des États-Unis un pays plus serein, plus pacifique, à l'abri des violences ?
Je vous laisse là-dessus !

Euh, moderation, j'aimerais bien repondre a ca mais ca ne concerne pas le Quebec... puis je quand meme repondre?

Je prefere demander car comme je viens de me faire jeter...

Merci de votre reponse.

17 mars 2006

Donc en gros ce n'est plus la communauté catholique qui impose sa vision et sa conception du monde au reste de la société.

Je serais moins categorique que ca... Meme si une grande partie de la societe s'est arrangee pour evacuer tout ce qui pouvait l'empecher de jouir du monde materiel, il n'en reste pas moins que toutes (ou presque) les valeurs "de base" de la societe occidentale restent chretiennes.

Certains pensent que les valeurs de tolerance, pardon partage, amour de son prochain,... peuvent s'excercer en dehors de toute croyance, oui, peut etre (a mediter) mais si la Chretiente n'avait jamais existe, il n'est pas du tout sur que les valeurs actuelles de notre societe existeraient...

C'est un exemple trivial et extreme, je le reconnais mais peut etre que sans la Chretiente, nous serions en train d'idolatrer un Dieu dont l'hommage serait de lui amener la tete de ceux qui nous ont offense...

Pour le moment, les valeurs de base de la societe actuelle restent les valeurs chretiennes car son pilier est encore judeo-chretien.

Je pense cependant que le religieux n'est pas en train de disparaitre, il est en train de changer. Pour le mieux? je ne pas sur... Andre Malraux disait "Le XXIe siecle sera religieux ou ne sera pas", il n'imaginait surement pas a quel point il avait raison...

16 mars 2006

merci O'Hana pour ton message.

Si je me fie à la logique de ton raisonnement, cela signifie donc que lorsque la société québécoise était encore catholicisée, les problèmes sociaux que tu mentionnes n'existaient pas ou, en tout cas, n'étaient pas aussi criants qu'aujourd'hui.

Ils existaient mais dans une tres moindre mesure. Il y avait une cohesion sociale qui existait autour de valeurs claires et communes. Aujourd'hui cette communion de valeurs a disparu, chacun se bidouille ses propres valeurs, sa propre religion qui ne reposent sur rien, ce qu'il vit et assume mal.

Resultat? psys,calmants, suicides, mal de vivre, sectes, religions de rechange...

Quand tu demandes a mr X en quoi il croit, en general il va te repondre "en moi et c'est deja pas mal". Pathetique...

Il faudrait avoir des chiffres pour comparer, ce qui sera probablement impossible dans la mesure où, à l'époque, de tels problèmes sociaux ne devaient pas être comptabilisés

Je pense que personne ne peut nier qu'il existe aujourd'hui des maux (notamment psys) qui n'existaient pas hier, qui se sont developpes avec nos societes dites "modernes".

J'ai une lecture différente de la décatholicisation de la société québécoise : l'émergence de ces problèmes sociaux est plutôt l'expression d'un mal-être évident .

L'Histoire montre pourtant que tous les gouvernants se sont servis de l'Eglise pour asseoir leur pouvoir. Quand leur interets sont devenus plus economiques que politiques, les dirigeants occidentaux se sont debarrases de ce serviteur devenu genant en le discreditant.

En france par exemple, la separation de l'Eglise et de l'Etat date de 1905, en pleine Revolution industrielle.

L'Eglise a pris un nouveau coup a l'arrivee de la societe de consommation apres la 2e guerre. Un hasard? non, surement pas.

Je ne pense pas que quelqu'un puisse pretendre que la consommation a "libere" le peuple de la religion.

Par contre, la societe de consommation a ete tres habile pour capter l'attention: Pourquoi refuser mon produit qui va te donner un bonheur instantane alors que l'Eglise te promet un bonheur hypothetique? Et quand l'Eglise refuse cette societe de consommation , elle aggrave son cas!

mais qui peut enfin s'exprimer car libéré de l'emprise religieuse.

Est ce que l'Homme s'est libere de quoi que ce soit? Je pense qu'il a completement ete dehumanise, qu'il est soumis nuit et jour au pilonnage de la societe de consommation dans laquelle il vit: "Roulez en toute liberte" "Payez en toute liberte" "Partez a la retraite en toute liberte", "appels illimites"... Elle a bon dos la liberte! Ce n'est que du marketing, c'est du pipo, c'est de l'alienation pure et dure.

Encore une fois, je distingue religion et spiritualité.

Ce n'est pas mon propos, je parle de Sacré en particulier, pas de spiritualite en general.

Le premier monopolise la gestion du sacré en disant quoi penser alors que le second autonomise la gestion du sacré en rendant chaque personne responsable de sa propre spiritualité et donc en la poussant à définir par elle-même comment et, surtout, quoi penser.

Le probleme est que l'Homme ne sait pas tout, que ce soit un ami, un parent, un mentor, un parain, un prof... l'Homme a besoin d'un tuteur, d'un guide spirituel. Aujourd'hui il y a une demission complete (que l'on appelle aussi "liberte" ou "tolerance" pour avoir bonne conscience) de toutes ces composantes de la societe d'hier.

Tu vois l'Homme d'aujourd'hui comme un responsable autonome, la verite est qu'il est completement perdu, on a jamais autant consomme de psys et de calmants! L'Homme d'aujourd'hui en vient meme a aduler des stars de show biz...

Je pense aussi que l'Eglise d'aujourd'hui n'est plus apte a capter l'attention. Vatican II a fait du Catholicisme une religion administrative sans ame. La Societe est pourtant toujours a la recherche de Sacré, il n'y qu'a voir l'audience des sectes et des nouvelles religions exotiques. Mais bon, c'est un autre sujet...

Bon alle, je retourne me cacher dans ma grotte, comme au temps des premiers chretiens quand ils etaient persecutes.

16 mars 2006

La societe quebecoise est clairement de-christianisee. Il n'y a qu'a voir l'etat de la societe pour s'en rendre compte: de-natalite, divorce, perte de reperes sociaux, violences, drogues, taux de suicide...

Beaucoup pensent etre "libre" parce qu'ils ne croient en rien. Ne soyez cependant pas dupes! nos Gouvernants et l'Economie se chargent de nous formater. Regardez par exemple comme ils ont reussi a faire d'une donnee bassement commerciale comme le multi culturalisme une valeur humaniste! c'est fort!!

Le Christianisme est a mon avis loin d'etre obsolete, le message de la Bible est sans ambiguite: Tolerance, Amour, Pardon, Partage. Ces valeurs ne sont elles pas d'actualite?

Mais c'est sur que des mots comme "le partage", "le pardon"... ne cadrent pas vraiment avec notre societe materialiste et individualiste ou le but du jeu et de jouir du moment present.

J'ai lu plus haut que la Science avait 'rationalise' la religion. Il suffit de lire un livre comme "Cloner le Christ?" pour se rendre compte que l'on est loin d'avoir tout compris. Au contraire! plus on avance, plus la science bute! Et son auteur Didier van Cauwelaert est loin d'etre un croyant integriste!

Que vous le vouliez ou non, n'importe quel specialiste de la Psychee, vous dira que le sacre est indisociable de l'homme, il est necessaire a son equilibre. Franchement, etes vous fier de ce que sont devenus les societes occidentales?

Si l'argent est un bon valet, il est un tres mauvais maitre, beaucoup d'entre nous l'on oublie...

Femmes et Hommes de bonne volonte, allez en paix

15 mars 2006

J'ai un amis (officier de police Marocain) qui m'a proposer son aide. En fait il m'a dit qu'il avait des amis à Interpol qu'il contactera pour qu'ils traitent mon dossier dans les plus brefs délais et l'envoyer jsute après à l'ambassade.
Qu'en pensez vous?

mmmm voyons voir... Que c'est une maguouille et une injustice par rapport aux autres candidats!! -_-

13 mars 2006

Il y a quelques semaines (mois?) RDI diffusait une emission (grands reportages) qui parlait d'une association francophone qui se chargeait de defendre le francais hors quebec.

Je souhaiterais en savoir plus sur cette association qui, il semble, a fait beaucoup parler d'elle dans le passe.

Je ne me souviens plus de son nom mais c'etait quelque chose du genre "Fondation+un nom de personnage tres celebre" (genre Cartier).

D'apres le ton de l'emission, cette association semblait etre patriote et tres active dans les annees 50-70...

Il semble que cette fondation n'existe plus.

Est ce que cela dit quelque chose a quelqu'un?

Merci d'avance pour vos infos et vos liens.

10 mars 2006

Puis en ce qui concerne les africains et les arabes, je les ai côtoyés dans mon milieu de travail pendant vingt ans et je les ai toujours considérés sur le même pied que les étudiants québécois; si tu cherche quelqu'un de raciste, regarde dans une autre direction je t'en prie.
Passemots

Ne te formalise pas de ces pseudo accusations de "racisme". En Europe, il est assez courant que quand un local n'est pas d'accord avec un immigrant, ce dernier tente de le stigmatiser en le traitant de raciste.

J'imagine qu'au Quebec, il s'agit de la meme strategie. C'est une juste une tentative malsaine pour te "couper dans ton elan", pour te culpabiliser et te faire taire.

10 mars 2006

J'espère que je me trompe. Il y en a qui sont assez tordu pour immigrer pour avoir un passeport canadien et retournent ensuite chez eux.
Passemots

Non, non, tu ne te trompes pas. Le phenomene est parfaitement identifie et quantifie par Immigration Canada. Il vient meme en tres bonne place dans les statistiques de retour.

7 mars 2006

Moi, j'ai jamais eu la prétention d'être un prophète mais je "vois" cependant très bien ou va aller l'immigration de "certains": Droit dans le mur!!

5 mars 2006

On parle ici de contrat moral entre le QUÉBEC et l'immigrant... Mais rien n'empêche ceux qui ne veulent pas respecter ce contrat d'aller vivre dans le ROC.

Euh Curieuse, t'es sympa mais je suis a Toronto, merci de garder tes boulets!

De toute facon, les anglos, commencent aussi a peter les plombs. :glare:

4 mars 2006

Du moment que ces personnes sont des citoyens Québecois, honnêtes et qui payent leurs impôts locaux pour financer leurs projets, je ne vois pas le problème.

Si! il y a un probleme. Le poignard en est un bon exemple. L'immigrant devrait, avant de reclamer des droits, se souvenir qu'il a des DEVOIRS envers son pays d'acceuil.

Etre "honnete" est loin d'etre suffisant.

S'adapter a son nouveau pays, faire preuve d'humilite, faire en sorte de ne pas choquer ni gener les autres, comprendre qu'ici on pense differement, etre curieux devraient etre les devoirs minimums de chaque immigrant.

Et cela ne veut pas dire oublier pour autant sa culture d'origine.

Si un Sikh vient se mettre dans un quartier sikh pour y retrouver ses temples, sa nourriture, sa langue, sa culture, ... bref ses habitudes, et bien autant qu'il reste chez lui, je ne vois pas pourquoi il prendrait le risque de venir tout recomencer ailleurs.

Je suis conscient que plus la culture d'origine est loin de la culture d'accueil, plus l'adaptation sera dure. Mais d'un autre cote, personne ne force personne a venir. Un immigrant, avant de se demander s'il pourra trouver un(e) job devrait se demander s'il sera capable de s'adapter.

Je n'inclus bien sur pas les refugies pour qui la situation est bien differente.

4 mars 2006

Je ne vois pas comment il est possible de construire un pays si chaque communaute ne cherche qu'a faire entendre ses petits interets mesquins.

Je ne comprends vraiment pas pourquoi des immigrants se battent pour venir au Canada si c'est pour y reproduire (parfois meme en plus extreme) le modele qu'ils ont quitte.

Tout ca est vraiment ridicule et profondement irrespectueux pour les populations hotes.

4 mars 2006

Ah oui???
Tu m'apprends des choses sur mes ancêtres toi :biohazar:
Bon ok, si tu as le temps passer un petit coup d'oeil sur cet article, tu trouveras que des postes clés de vizir ou autres étaient même occupés par des Chrétiens et des juifs à l'époque.
http://www.planetenonviolence.org/L-Andalo...19557f03542d19c

Comme je l'ai deja dit, la charte du forum m'empeche de developper le sujet. Le lien que tu as donne est tres mais tres engage... Je me demande comment ton site de propagande a l'audace de citer la ville de Grenade alors que quand les muwallads et les mozarabes se sont rebelles a Grenade en 1066, les 3000 juifs de la ville furent tues. Les conditions de vies n'ont jamais ete aussi horribles que sous le reigne de Abd al-Rahman II (racket, viols, pillages, esclavagisme, massacres...). Tout cela a ete tres bien decrit par le savant andalou Ibn Khaldun.

4 mars 2006

Tu as raison, et tu as bien fait de préciser, n'empêche que l'Islam a bien été présent en occident bien avant les 70's, à ce moment on parlait pas de laicité, et l'Islam dominait la Sicilie et l'andalousie, et avec l'Islam cohabitait la religion judaique et chrétienne en parfaite harmonie.

Deja je parle de l'Amerique du Nord pas d'Europe. Oui, c'est exact l'Islam a domine pendant 100 ans le sud de l'Espagne. Parfaite harmonie? faux, archi faux: ceux qui refusaient de se convertir etaient des "dhimmis", soumis a la Dhimmitude, sort peu enviable.

Je developperais tres tres volontier ce sujet mais c'est interdit par la charte du forum.

3 mars 2006

Le vrai probleme reside dans l'arrivee de nouvelles religions en Occident depuis les annees 70. Ces nouvelles religions n'ont pas les memes valeurs que les societes qui les accueillent, ce qui creer d'importants chocs de civilisation.
Ces nouvelles religions ??? quelle honte à ta place je .... bref biip
Ces nouveles religions dont tu parles existent avant même la découverte du continent américain .
Vaut mieux se renseigner avant de dire des bétises et se faire passé pour un imbécile aux yeux de tous .

Non, non, pas du tout, ce n'est pas ce que je voulais dire. Pour m'interesser a l'Islam, je sais que vous etes tres chatouilleux sur ce sujet. ;-)

Ce que je voulais dire c'est qu'avant les annees 70, les immigrants qui arrivaient en Amerique du Nord etaient en general chretiens. Apres 1970 des religions qui avant n'etaient pas ou peu representees ont commencees a arriver. c'est tout. Je ne suis absolument pas en train de parler de l'age de l'Islam (qui est apparu vers 700) mais de "sa date d'arrivee" en Amerique du Nord.

Voila, j'espere que le malentendu est regle.

3 mars 2006

Je pense que le vrai probleme n'est pas la place de la religion dans la societe quebecoise et ou canadienne. En un siecle (ou un demi siecle) la religion a su trouver sa place ou plutot un juste equilibre dans la societe.

Le vrai probleme reside dans l'arrivee de nouvelles religions en Occident depuis les annees 70. Ces nouvelles religions n'ont pas les memes valeurs que les societes qui les accueillent, ce qui creer d'importants chocs de civilisation.

Il est aujourd'hui important que le Canada et l'Occident en general decident de limites a ne pas franchir.

Aujourd'hui le Canada a legaliser le port d'arme a l'ecole, quelle est la prochaine etape? Sous pretexte de liberte irons nous autoriser (ou "tolerer") l'excision? les mariages forces de gamines de 12 ans? la lapidation? les crimes d'honneur? la polygamie?

Si les immigrants non chretiens ne finissent pas par comprendre qu'il est important d'adherer a des valeurs communes fortes (autres que des concepts pipos genre "tolerance"), je pense que les populations hotes finiront par reagir brutalement. On l'a vu en France en 2002: Lepen au 2e tour! je rigole a l'avance des resultats des presidentielles de 2007...

3 mars 2006

Bonjour a tous,

Je souhaiterais mettre un gros bemol dans votre concept de "la religion doit rester dans le prive".

Je sais que ce n'est pas dans l'air du temps de tenir de tels propos mais je ne vois pas pourquoi une religion qui respecte les valeurs de la societe devrait se cacher... Je pense notamment au Judaisme et au Christianisme qui sont le fondement de nos societes.

Un exemple:

L'Ontario disposait, pour ceux qui le desiraient, de tribunaux judaiques et chretiens. Le systeme fonctionnait bien car les decisions rendues par ces tribunaux allaient dans le sens de nos valeurs.

Les musulmans ont essayes de mettre en place leurs tribunaux. La commission d'enquete gouvernementale les a declares non conformes aux Droits de la Personne, et donc interdits. Du coup le gouvernement a supprime TOUS les tribunaux sous pretexte que 1 n'etait pas compatible avec la societe canadienne! quelle injustice!

Si un jour un groupe de non chretiens declare que les Eglises, plantees en plein milieu de villes et villages dont les clochers sont visibles a des kilometres "sortent du domaine prive", et bien ils auraient raison! on ferait quoi?? on abaterait nos clochers?? on cacherait nos eglises sous des baches?

Idem avec les noms de villes au Quebec: Que fait on si un groupe de non chretiens declare que Saint Machin, Saint Truc, Saint Bidule sont des noms chretiens qui sortent de la sphere privee, on fait quoi? On debaptise tout?

N'oublions pas que l'on a deja commence avec la fete chretienne de Noel: on ne dit plus "Joyeux Noel" mais "joyeuses fetes". A Toronto, ils sont essayes d'interdire le vert et le rouge car couleur de Noel.

John Howard, le premier ministre d'Australie a parle , (c'est une premiere pour un chef d'etat occidental!) d'un concept interessant qui reste encore a developper: Le "Mainstream Australia"

A quand un "Mainstream Canada"? a quand un cadre de valeurs, d'ethique, d'identites qui definiront le Canada? et auquel les immigrants devront adherer?

Les "non chretiens" (je ne vise personne en partliculier) devraient comprendre que les societes occidentales qui les acceuillent sont judeo-chretiennes et que le minimum a faire serait de vivre sans choquer leur hote.

Je serais canadien d'origine, je commencerais a me dire que je suis en train de me faire "Leser" avec un "B" majuscule...

3 mars 2006

La société multiculturelle n'a jamais créé que des murs entre les communautés, c'est tout.

Le communautarisme engendré par les sociétés dites "multiculturelles" est mère de tous les égoismes: il pousse chaque communauté à s'imposer et à lutter pour ses "droits", souvent au détriment de la majorité.

Il est par exemple incroyable que les parents de ce jeune garcon ne comprennent pas qu'il est "mal venu" de venir a l'ecole avec une arme!

Le résultat de tout ca? c'est simple, vous êtes en train de créer une société ou les libertés de la majorité se feront en fonction des exigences de minorités. Pas encourageant...

Franchement, je me demande vraiment comment on peut encore fantasmer sur le multiculturel: ca craque de partout! Bientot, il sera plus logique de découper les Provinces du Canada en fonction des différentes communautes qu' en fonction des frontières géographiques, ca aura plus de sens!

- Comment voulez vous construire un pays si chaque communauté ne se préoccupe que de ses petits avantages?

- Comment peut on construire un pays si personne n'a la même échelle de valeurs?

Dans mon quartier, j'ai des "portugais" nés au Canada, qui ne sont JAMAIS allés au Portugal mais qui se sentent plus portugais que canadien. Vous trouvez ca normal?

De toute facon, tout cela ne peut que changer: je lisais dernièrement (je n'ai pas de liens) que le gouvernement s'inquietait du fait que les immigrants n'en avaient rien à faire du Canada, qu'ils n'etaient dans le pays que pour faire leur petite tambouille.

Vive la France qui est (enfin) en train de se réveiller!

Vive l'Australie qui a le courage de prendre position!

30 septembre 2005

Adieu, bonne chance et bon vent!

29 septembre 2005

Je trouve ça dommage Marie-Claire... un départ que je vais regretter, c'est sûr !
Bonne chance pour la suite !
Jean-Philippe

Quel culot !!!!!! :blink:

28 septembre 2005

Je fais une supposition :
J'ai un Jeep Liberty, 4x4 pur et dur, en version 4 cylindres.
Je roule en 2 roue motrice parce que c'est l'été et il fait beau.
Je fais parti de quelle catégorie : les pollueurs écraseurs et prétentieux ou simple lambda en auto alpha, écologiste, économiste et osons le mot un peu étriqué du bocal ( du réservoir voulais-je dire
)
T'as rien compris ou quoi ???? :grrr:
Combien de fois faudra te le dire :glups: :wow1:
A PIED non de dieu faignasse :xigok:

Je te trouve tres dur Nissart !! -_-

moi je dis, Equinox a le droit de prendre sa voiture mais il doit la pousser !!

28 septembre 2005

Pour ceux qui sont , comme moi, accrocs de cette série, je vous invite à regarder les 2 premiers épisodes de la 2ième saison ce soir sur ABC à 8:00 (heure de l'est).
C'est diffusé en HDTV pour les chanceux qui en sont équipés à la maison.
http://abc.go.com/primetime/lost/
On va peut-etre savoir ce qui se cache derrière la trappe après son explosion...

Es tu sur que tu ne te trompes pas? j'ai vu cet episode la semaine derniere...

Moi je sais qui et quoi se cache derriere cette trappe...

28 septembre 2005

vive le gang des trés gros 4x4 avec de trés gros moteurs.
Euh, moi j'ai un Ford pick up F150 5.3 litres, desole ce n'est pas un Dodge , je peux quand meme rejoindre le gang??
ouais ford !! bof !!!
mais bon, on ne va pas refuser un 5.3 L
pourquoi tu ne prends pas un chevrolet ssr 6.0 L ?
jp

Euh en fait j'avais hesite avec un DODGE RAM 1500 4 portes mais il y a plus de place a l'arriere dans le F150. Et puis Ford a ete le seul a me faire confiance quand je suis arrive (pas d'historique de credit) pour me louer (lease?) une voiture, je ne suis pas un ingrat. Et en plus ils ont ete financierement extremement convaincants.

Ford a quand meme fait fort avec son nouveau F150 !

Que pensez vous du Chevrolet Avalanche ?

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