tof

Y'a le Parc Lafontaine à Montréal, pas loin du plateau, qui n'est pas mal du tout ! Mais bon c'est le plateau... avec ses prix ! Je me suis fait la réflexion hier : la différence de pouvoir d'achat entre la France et le Québec (la France parce que je parle des prix que je connais) est assez immense en fait. J'ai pris l'exemple du lecteur mp3 avec une pomme dessus (eh oui pas de pub !), capacité 40 Go. En France, il coûte dans les 500 euros, avec sa base. Au Québec, d'après ce que j'ai compris, il coûte 800$. Si tu fais une échelle de prix, 500 ? ~= 800 $CAN, donc jusque là, tout va bien, ça équivaut au même prix en gros. Mais, si tu compares le prix de ce lecteur avec le salaire français moyen, et le prix de ce même lecteur avec le salaire moyen québecois, tu verras qu'il y a une grande différence ! Il en est de même pour le prix des logements : un appart ici pourra ne pas te paraitre cher avec ton salaire en France, mais mis à l'échelle des salaires à Montréal, ce même prix pour un québecois sera plutôt élevé. Zogu, si je me trompe et si tu connais ton sujet, n'hésites pas à me contredire Quant à te donner un salaire brut pour bien vivre, j'en suis encore incapable, je me base sur mes constatations après 3 mois de vie, mais j'ai encore besoin de temps pour pouvoir vraiment être en mesure de comparer, s'il le faut. ++ Tof

Si tu viens avec 3 piasses le jour de ton arrivée, ils ne vont pas te faire prendre le premier avion au retour, ne t'inquiète pas Mais si tu viens effectivement avec une si petite somme, premièrement tu ne t'en sortiras pas, et deuxièmement pour l'ambassade ça signifie que dans les trois jours qui suivent ton arrivée tu appliqueras au BS (le bien-être social), et ça, ils n'aiment pas trop. Ils préfèrent voir arriver des gens pleins aux as que des gens qui à peine arrivés risquent fort d'être d'être des fardeaux pour la société canadienne et/ou québecoise; logique, on peut les comprendre. ++ Tof

Ok. Salut ! ++ Tof

Bonne Fête Toursette !!! Je viens de l'apprendre moi ! C'est écrit normalement sur la page d'accueil du forum mais j'ai rien vu ! Enfin bref c'est pas grave, bonne fête Toursette !!! ++ Tof

Bon ça c'était de l'humour mais apparemment on a pas la même échelle... c'est pas bien grave ma foi. Certes quand je disais "on peut se permettre de dire des vérités ou des constats à ce que je sache...", je parlais de mes vérités en quelque sorte et l'interprétation était facile. Néanmoins ces affirmations que je considère "vraies", presque comme vérités absolues, personne n'ose les dire tout haut en France, et c'est ça qui me rend dingue. J'ai l'impression que la France est devenue un abri des non-dits ; on parle de liberté d'expression mais une censure latente plane sur ses villes et ses villages. Ceux qui ont le courage d'exprimer des opinions, qui ont le courage d'exprimer bien haut ce qu'ils ont pu observer au delà de leur oeillères, ceux-là sont jetés aux oubliettes par les médias et par conséquent par tout le monde. Crisse à la fin : dire que le drapeau français a perdu de sa symbolique, ou qu'il n'a pas la même symbolique lors d'un match de foot que lors du défilé du 14, c'est quand-même pas un scoop non ? Eh bien je me permets de le dire ! Et si pour toi chaque avis contraire au tien est une agression, je n'y peux vraiment rien... et j'aurais pu te retourner le compliment d'ailleurs. Quelles autres fois ? Toutes les autres ! Toutes les autres en dehors d'un match de foot ou du défilé du 14 juillet ! Si j'habitais encore en France, et que l'idée me venait de traverser Paris en chantant vive la France avec un drapeau bleu blanc rouge à ma main droite, que penses-tu qu'il m'arriverait ? J'aurais au moins eu le plaisir d'en amuser certains, mais certains autres ne serait pas abstenus de me faire part de leurs réactions... ouais t'es du FN ? Non, j'adore la France, je suis fier d'être français et je le dis haut et fort ! Ouais t'es du FN quoi... OK mon exemple est nul ! M'enfin il traduit bien ce que je veux dire en tous cas. Disons que jamais je n'aurai osé arborer un drapeau français sur la facade de chez moi, que ce soit quand j'habitais à 5 minutes de Lille ou quand j'étais en banlieue parisienne. Et ça, tout simplement, je trouve ça dommage, mais malheureusement c'est comme ça ! C'est tout ! Les drapeaux dans les stades ? Mis à part le soutien à l'équipe, le "Allez la France" qu'il y a derrière, rien de bien symbolique, c'est aussi un cas à part, incomparable donc. Ce n'est ni une bonne ni une mauvaise chose ; si j'étais supporter de l'équipe de France, sans doute que je me pointerais au stade avec un drapeau français pour soutenir mon équipe, c'est un geste sportif plus que symbolique, pas un geste qui souligne la fierté des supporters d'être français. En tous cas pour moi. La symbolique que j'associe au drapeau ? J'aimerais qu'il symbolise autre chose que le FN ou le foot. Rien qu'un exemple : est-ce qu'on voit beaucoup de drapeaux français lors d'un match... de tennis, à Roland Garros, entre Sebastien Grosjean et Gustavo Kuerten ? Réponse : non... Tout ça pour dire que oui, le drapeau français est indéniablement dans la symbolique du foot. Quant à ce que j'aimerais qu'il symbolise... le sujet est vaste. S'il pouvait au moins symboliser la prétendue "grandeur" de la France, que l'on doit à nos intellectuels de gauche, à nos traditions et notre savoir-faire cullinaire, ce serait déjà bien mieux que ce qu'il représente actuellement. La prochaine fois que tu retourneras en France... essaie. Balades-toi avec un drapeau français dans les rues de France, et peut-être que tu auras une réponse à nous fournir. Si ton profil est à jour, tu sembles vivre en Angleterre à l'heure qu'il est. Depuis combien de temps n'es-tu pas retourné en France ? A mon avis pas longtemps, Angleterre-France comme trajet c'est pas la mer à boire ( )... Je sais pas moi... mais il y a quand-même des constatations qui parfois sautent aux yeux... c'est le cas pour la symbolique du drapeau, non ? Non je ne veux pas que tous les français mettent un petit drapeau devant chez eux ou sur leur bureau au boulot pour montrer qu'ils sont fiers d'être français, ce n'est pas ça. Ce que j'aimerais, c'est que la possibilité de le faire ne soit pas écartée à cause du symbolisme à deux francs lié au drapeau français à l'époque actuelle. Et encore une fois... c'est tout ce que je revendique ! Ni plus ni moins qu'une vision utopiste ; on ne va quand même pas s'étriper pour une de mes hallucinations utopistes ! ++ Tof

Mais c'est que t'es "tannant" hein ? "On" c'est Lizzie et moi, excuse-moi Lizzie de t'avoir inclue dans ce on si tu ne le désirais pas Non ce n'est franchement pas du "sensationnalisme facile" comme tu dis, c'est justement un constat, on est pas dans Paris-Match ici, on peut se permettre de dire des vérités ou des constats à ce que je sache... Ah mais c'est sûr que mon discours dérange ! Jamais je n'oserais le tenir à voix haute en France, je me prendrais des cailloux et des cocktails molotov pardi... Ostie ! Encore heureux qu'on peut arborer fièrement son drapeau français le 14 Juillet !!!! Il ne manquerait plus que ça !!! Quant aux drapeaux dans les tribunes des matchs de rugby, excuse-moi d'avance si je te froisse mais le "je suis fier d'être français" lors d'un match de rugby ou de foot n'a pas particulièrement la même signification que le même drapeau lors du défilé du 14 Juillet.... ! Mis à part le jour de la Fête Nationale, l'histoire et le symbolisme du drapeau français n'est pas spécialement visible dans les yeux des français qui l'arborent... Tu ne peux pas comparer, vraiment pas... Arborer le drapeau français lors d'un match de foot signifie seulement "allez la France"... alors qu'arborer le drapeau français le 14 juillet dans les rues signifie bien plus et encore plus que ça. Et les autres fois, personnellement je ne le ferais pas, j'aurais trop peur de me prendre des projectiles dangereux sur la tronche. Ne t'inquiètes pas, j'ai joué comme il se doit mon rôle de citoyen, en votant Chirac sans gants blancs comme on pu le faire certains. Je ne t'ai pas attendu pour me rendre aux urnes et me sentir fier, d'une certaine façon, de défendre mon pays. ++ Tof

... Ce qu'on essaye de te faire comprendre par le biais de tous ces messages, c'est que le drapeau français a énormément perdu de sa valeur et de son symbolisme... Et que ça te plaise ou non, il appartient désormais aux footeux ou aux adhérents du FN ! Ce n'est pas un avis, c'est un constat amer mais évident !!! Et encore heureux qu'il existe des évenements tels que le tour de FRANCE qui permettent de sortir le drapeau français sans se faire taxer de rasciste ! Celà dit merci de nous avoir apris que le drapeau français existait bien avant le FN et les footeux, on en doutait à force.. ++ Tof

He Sigognac.. Je t'assure que Lizzie sait de quoi elle parle ! Et la phrase que tu as citée provenant d'elle-même est à 100% vraie ! ! Je n'avais jamais autant vu de drapeaux français dans la rue en une seule fois ! Et ce qui faisait bizarre et plaisir à la fois, c'est qu'on savait tous que ces drapeaux représentaient non pas le FN, mais un "non" massif au FN, ce qui faisait un énorme contraste avec toutes les fois où, lors de manifestations en faveur du FN, on voyait tant de militants du FN arborer notre drapeau ! Et nous à côté, simples citoyens fiers d'être français, dans ce genre de situation comme aussi lors des présidentielles, on a honte de l'être. C'est en ça que les présidentielles, outre cette solidarité collective pour le NON au FN, a été beaucoup plus que ça, ce que Lizzie explique très bien en une phrase. C'était la première fois que les rôles étaient inversés, que les drapeaux sortis ne nous procuraient pas un sentiment de honte face à ce qu'il représente habituellement, c'était une sorte de revanche, de coup de pied au derrière qu'on gardait depuis longtemps mais qu'il nous a fait grand plaisir de laisser sortir. Enfin depuis malheureusement, le drapeau français a bel et bien repris ses significations précédentes, qui sont, que ça te plaise ou non, très très liées au FN et au milieu du foot... ++ Tof

Je ne m'étais jamais posé la question ! Mais c'est marrant d'y réfléchir en fait. Donc oui, forcément je préfère l'eau en bouteille, mais que ce soit en France comme ici à Montréal, boire l'eau du robinet ne m'a jamais crée de cas de conscience ni une quelconque maladie. Par contre il est clair que l'eau du robinet n'est pas la même entre les différentes régions de France : je me souviens être allé en Auvergne une semaine en vacances, quel bonheur de boire l'eau du robinet la-bas !!!!! On dirait que c'est de la Volvic© qui sort du robinet ! Et ça tombait bien, c'était mon eau en bouteille préférée en France ! Un pur bonheur...Maintenant je fais sans par contre... ++ Tof

Oui c'est vrai que c'est triste, je ne sais pas trop à quoi c'est du ou à qui on doit ce constat, mais il est bel est bien là. Impossible pour un français en france de montrer qu'il est fier de l'être... français. C'est ptet aussi un peu pour ça que le français à l'étranger, et notamment au Québec, se laisse aller avec les compliments sur son pays, "la France ceci", "En France, on a ça..."... ++ Tof

C'est le fils caché de petit-prince hi hi hi Voila pourquoi PP a dit qu'on ne le saurait jamais...cela doit rester secret ! ++ Tof

En tous cas il va encore falloir s'armer de patience si vous attendez la fameuse photo de mon rideau de douche pas kitsh du tout. A moins que je n'aie rien de particulier à faire cet après-midi... à voir. ++ Tof

Vous parlez bien d'Amélie la féminine ??

C'est dommage toutes ces chicanes entre vous ! Le seul problème qui existe vraiment entre vous est un problème de COMMUNICATION ! PoM n'a pas la même façon de dire les choses que Petit-Prince, qui n'a pas non plus la même façon de s'exprimer que Peanut qui en était même arrivée à quitter le forum ! A quoi bon, franchement ? Quand on parle à quelqu'un, si on est dans l'optique d'avoir une conversation aimable avec cette personne, on s'adapte à sa façon de parler, on ne la contredit pas brusquement en cas de désaccord mais avec douceur et nuances... mais sur les forums de discussion sur Internet, on a l'impression de se parler mais comme on ne se connait pour ainsi dire pas, on écrit ses propres monologues et on les poste ! C'est ça le piège : éviter, de gré ou non, de se mettre au diapason de l'autre, sans pour autant se taire en cas de désaccord mais, il y a des façons polies, cordiales et civilisées d'exprimer son opinion quand elle est contraire à son interlocuteur ! Vous imaginez vous, si nos gouvernants se tapaient sur la gueule chaque mercredi après-midi à l'Assemblée ?? Vous me direz que c'est déjà arrivé certes ! Mais avouez que c'est rare ! (Oui je sais ils ne peuvent pas se taper dessus puisqu'ils dorment...) Bref tout ça pour dire que vous vous tapez dessus alors que si vous vous rencontrez un jour dans la vraie vie sans savoir que vous vous connaissez sur ce forum, vous pourriez devenir amis ! Et je le pense sincèrement en plus ! Voila j'ai dit ce que j'avais à dire... je rajouterais juste que c'est dommage aussi qu'un message comme celui-ci, "Pour les français", se termine en guéguerre personnelle à la française justement... soyons courtois les uns les autres, nous en sommes tous capables ! Ouverture d'esprit et tolérance ! Merci d'avance et vivez en paix ++ Tof PS : pour ceux qui pourraient le croire, eh non je ne suis pas du tout prêtre ou encore curé

J'aurais dit mot pour mot exactement la même chose ! Rien à ajouter ! Merci deg tu m'a fais gagner du temps sur ce coup là ! ++ Tof

k314ten, tu vois de la colère partout et surtout où il n'y en a pas. Ca devient ridicule, là. Je n'ai pas besoin de grand papy pour me dire quoi dire et comment le dire. Wow Zogu ! Tu vois que tu t'énerves là, c'est pas la première fois que je le vois, je ne comprends pas !!! On discute, c'est tout, peace, y'a pas de quoi être désobligant avec qui que ce soit là Pax, mes frères. Et... "Jeu de quilles et patins à roues alignées", j'allais le dire mais on me l'a soufflé ++ Tof

On a pas toujours été en bons termes tous les deux, même si on ne se "connait" que par l'intermédiaire de ce forum, mais je te souhaite un bon vol à toi ainsi qu'à ta femme ! Et à bientôt sur Montréal !! ++ Tof

Lol je sens qu'on va l'aimer lui... ou elle plutôt... enfin je sais pas y'avait trop de fautes d'ortaugraffes. Je suis bien content que tout se sois bien passé pour toi depuis ton arrivée apparemment récente, mais crois-moi, tu es dans ta période normale "tout est beau tout le monde il est gentil", il faut s'en méfier de cette période, même si c'est la plus savoureuse. C'est après que les déconvenues viendront et qu'il faudra s'y accoutumer pour ne pas tomber inlassablement dans les critiques à la QdM (un autre fil de ce forum...) Enfin voilà ! ++ Tof

Qui a eu la bonne idée de relancer ce "débat" ??? "Oui vous la ! Vous croyez que je ne vous vois pas là ?? Minuterie !!!" ++ Tof

Sans oublier... les trois accords ! "Hawaïenne ! J'aurais voulu qu'elle soye... hawaïenne !" ++ Tof

Tout à fait d'accord ! C'est thérapeutique, c'est ce que je disais Quant à cette phrase : ... je pense qu'elle s'applique à n'importe quel immigrant, pas spécialement aux français ! Il serait plus judicieux sans doute d'écrire : "Par conséquent, le dénigrement du pays d'origine est, à l'intérieur de certaines limites, un outil mental important pour l'immigrant." That's all and good night for now ++ Tof

Excuse-moi alors... Mais j'ai vraiment mal pris ton "Z'avez qu'à acheter des pâtés québécois." que j'ai trouvé plutôt sec ! Je l'ai compris comme si tu voulais dire "bah interessez-vous à la bouffe québecoise au lieu de regretter vos "chers produits français" qui vous manquent tant"... Mais ne t'inquiète pas, nous sommes tous ici pour découvrir ce qui se fait en terme cullinaire au Québec ! Quant aux français qui se plaignent... y'a rien à y faire, c'est dans nos gènes, c'est culturel ! Non blague à part, la majorité des français râleurs qui ont fait la démarche d'immigrer au Québec ont mis ou essayent de mettre de côté leurs revendications et leur côté inlassablement râleur... enfin j'espère, en tous cas c'est ce que j'essaye de faire. Je suis impatient de rencontrer plus de québecois pour pouvoir échanger avec eux. Voila tout ! ++ Tof

Excuse-moi encore mais le sujet lancé implique forcément une comparaison, qui dit comparaison dit arguments des deux côtés : je ne vois pas en quoi nous sommes sortis du sujet puisqu'on parle toujours de couvre-feu pour les mineurs et que la question du départ était se savoir quel était notre avis (d'immigrants de différents horizons) sur la question... Bref. ++ Tof

Oui certes ! Enfin bon, permets-nous si tu veux bien d'avoir encore le droit d'éprouver un manque quant aux produits que nous avions l'habitude de consommer en France ! C'est-tu un crime de ressentir ce type de manque ? Pour ma part j'ai découvert et apprécié ici des produits québecois que je n'aurais jamais pu découvrir en France, mais il n'empêche que certains produits français me manquent, c'est mon droit le plus strict que j'ai simplement désiré exprimer ici ++ Tof

Zogu, personne ne t'oblige à lire ce fil, si ça ne t'intéresse pas ou si ça te hérisses le poil, passe ton chemin tout simplement. ++ Tof