curser2
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c'est marrant... personne ne crie au scandale pour ça,
s'il arrivait que l'on fasse la même chose en France on serait immédiatement taxé de xénophobe ou de je ne sais quoi d'autres noms d'oiseaux...
c'est fou ce 2 poids 2 mesures...
(je précise que je ne suis pas forcement contre cette disposition...)
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Apparemment il y a un TEST de français (le TCF) et contrairement au Québec , les cours sont payants et à la charge de l'immigrant :
pour info le passage du TCF Quebec me coûtera 75€, il n'est donc pas gratuit.
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Donc selon toi toutes les familles étrangères rentrant en France aujourd'hui remplissent strictement les prérogatives d'entrée dans notre pays???Alors comment tu expliques toutes ses familles qui ne remplissent pas cette charte d’intégration?
tu ne peux pas nier ceci!!
Et je ne dis pas qu'elle n'est pas respectée à 100%, je dis bien par manque de MOYENS ou de laxisme.
Malheureusement les contrôles ne sont bien souvent pas fait sur les bonnes personnes.
c'est peut être tout simplement parce que les familles auxquelles tu fais allusion sont arrivées AVANT la mise en application de ces dispositions (qui ne sont pas rétroactives).
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Alors comment tu expliques toutes ses familles qui ne remplissent pas cette charte d’intégration?Sauf que dans la réalité il n'y a pas de contrôle tel qu'il peut y en avoir pour le canada, c'est en fait une directive que de savoir parler français avant de venir
Euh... je ne sais pas d’où tu tires cela mais moi j'ai dans mon entourage des étudiants étrangers venus étudier en France et ils n'ont pas subit de laxisme du tout.
J'ai un autre ami qui s'est marié avec une étrangère , même chose ... les conditions demandées pour la faire venir en France étaient assez hallucinantes , sans parler des revenus du mari , on demandait à celui ci d'avoir un logement d'un certain nombre de mètre carrés .... il a d'ailleurs dû déménager pour pouvoir remplir cette condition...
tu ne peux pas nier ceci!!
Et je ne dis pas qu'elle n'est pas respectée à 100%, je dis bien par manque de MOYENS ou de laxisme.
Malheureusement les contrôles ne sont bien souvent pas fait sur les bonnes personnes.
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La réponse est OUI et NON ....
En fait les candidats à l'immigration pour la France doivent apprendre à parler français AVANT d'immigrer. Ils doivent apprendre le français depuis chez eux. Et si ça ne suffit pas , ils devront poursuivre une formation supplémentaire une fois arrivés en France.
Sauf que dans la réalité il n'y a pas de contrôle tel qu'il peut y en avoir pour le canada, c'est en fait une directive que de savoir parler français avant de venir sur le territoire mais elle n'est quasiment jamais respecté à l'heure d'aujourd'hui... faute de budget et de laxisme.
c'est pourquoi vous croiserez sur Paris ou sa banlieue de nombreuses personnes venant des pays de l'est cherchant à la volée du travail au noir mais qui ne savent pas parler un traître mots de français, c'est pourquoi il sont épaulé d'un compatriote (qui est payé par ses congénères afin de leur traduire les directives).
Comment font tout ses étrangers pour vivre en France sans parler notre langue?
Et bien c'est assez simple car ils vivent en communauté et pour l'avoir vécu, ils sortent ensemble et ceux qui parlent un peu le français traduisent aux autres, mais ceci n'est quasi plus utile car maintenant la mixité français est de telle sorte que même les commerçants sont eux même des immigrés installé.
Quand à savoir comment ils font pour les aides sociales: et bien là aussi je sais de quoi je parle pour l'avoir vécu, les étrangers sont bien plus renseigné sur leur droit que vous ne l'êtes, car ils font appel aux assistantes sociales qui connaissent sur le bout des doigts toutes ses choses là... maintenant je ne leur jette pas la pierre c'est juste qu'ils usent d'un système qui leur permet tout ça... qui peut blâmer des parents voulant que leur enfants est une vie meilleur?
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Encore plus simple , en cliquant sur l’icône la plus à gauche (au dessus du B pour bold) qui représente un petit interrupteur.
super!! merci pour l'info... c'est en effet très simple et plus pratique
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Sympa les citations multiples et les réponses a l’intérieur, mais c'est pas facile a lire...
j'avoue m'être un peu planté sur ce coup là...
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alors ici je ne sais pas si vous faite aussi du sarcasme mais quand il s'agit de votre voisin que vous avez côtoyez depuis un certain nombre d'année je pense que vous êtes en mesure de connaitre sa nationalité surtout s'il vous sermonne avec ça et qu'il vous traite de sale français!!
donc oui je suis en mesure de dire qu'il est étranger... Donc non je ne vois pas de problème dans mon raisonnement puisque je suis sur de ce que j'avance, ça été ma vie donc je pense être en mesure de savoir ceci mieux que vous qui supputé...
Bien mais là vous ne parlez pas DES ÉTRANGERS , mais DE VOTRE VOISIN .... Mes voisins du dessus (qui sont canadiens) me tapent sur les nerfs depuis 8 mois à mettre la musique à fond tous les soirs , et mon ancienne voisine (elle aussi canadienne) me tapait sur les nerfs à passer l'aspirateur pendant une heure tous les samedis à partir de 6 heures du matin mais est ce à dire que je dois mettre tous les canadiens dans le même sac ?
En effet je ne fais pas référence aux 150 000 anglais qui s'installent non pas ds le Poitou Charente mais plutôt en Bretagne et Dordogne tout simplement parce qu'ils s'intègrent à notre population. Je le rappel aussi dans l'un de mes posts, je n'ai aucun souci avec un étrangers qui s’intègre sans vouloir imposer sa langue, ses visions, ses uses et coutumes....quand au belge, je vois ou vous voulez m’entraîner mais je ne vous suivrais pas sur ce terrain...
Oui vous avez raison c'est plutot en Bretagne qu'ils s'établissent , je ne sais pas pourquoi c'est le Poitou qui m'est venu à l'esprit (je devais avoir Ségolène Royal en tête quand j'ai écrit ça lol) .... Mais si vous n'avez aucun problème avec les anglais c'est bien la preuve que ce n'est pas un problème d'ÉTRANGERS au sens large mais plutôt un problème de choc de cultures ... Mais je repose ma question , pourquoi ne pas dénoncer l'américanisation de la société française et le communautarisme des juifs ?
Clairement depuis quelques décennies , quand on critique "les étrangers" on voit bien de qui on parle .... on parle des magrébins et/ou des musulmans ...
je vais suivre votre style (je ne sais pas ce que vous faite ds la vie mais vous feriez un très bon coach), le style interrogatif: Pourquoi nous ne parlons jamais des immigrés chinois et japonnais?tout simplement car ils savent s'intégré et pourtant il sont très communautaire, et ceci est vrai dans tout les pays ou ils sont présent. il n'y a pas de choc de culture et pourtant dieu sait qu'il pourrait y en avoir.quand à mon voisin je fais référence aussi à tout le quartier qui est essentiellement occupé par des étrangers et qui ne font pas le moindre effort d'adaptation, nous avons pu constater des familles installées depuis plus de 10 ans qui ne savaient pas parler un traître mot de français.... -
Donc si je comprend bien , si vous croisez un BELGE (bien blanc lol) en France , vous ne le considérerez pas comme un étranger alors qu'il en est un. Et si vous croisez un français de couleur noire en bas de votre bâtiment entrain dealer vous le considérerez comme un étranger alors qu'il n'en est pas un... Vous voyez bien là qu'il y a un problème dans votre manière de voir les choses non ?
Les anglais qui viennent s'installer en grand nombre dans des coins comme le Poitou Charente ne sont pas sités dans vos exemples , pourquoi ?alors ici je ne sais pas si vous faite aussi du sarcasme mais quand il s'agit de votre voisin que vous avez côtoyez depuis un certain nombre d'année je pense que vous êtes en mesure de connaitre sa nationalité surtout s'il vous sermonne avec ça et qu'il vous traite de sale français!!
donc oui je suis en mesure de dire qu'il est étranger... Donc non je ne vois pas de problème dans mon raisonnement puisque je suis sur de ce que j'avance, ça été ma vie donc je pense être en mesure de savoir ceci mieux que vous qui supputé...
En effet je ne fais pas référence aux 150 000 anglais qui s'installent non pas ds le Poitou Charente mais plutôt en Bretagne et Dordogne tout simplement parce qu'ils s'intègrent à notre population. Je le rappel aussi dans l'un de mes posts, je n'ai aucun souci avec un étrangers qui s’intègre sans vouloir imposer sa langue, ses visions, ses uses et coutumes....
quand au belge, je vois ou vous voulez m’entraîner mais je ne vous suivrais pas sur ce terrain...
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Alors qu'est ce qu'un étranger :
Un étranger est une personne qui réside en France et ne possède pas la nationalité française, soit qu'elle possède une autre nationalité (à titre exclusif), soit qu'elle n'en ait aucune (c'est le cas des personnes apatrides). Les personnes de nationalité française possédant une autre nationalité (ou plusieurs) sont considérées en France comme françaises. Un étranger n'est pas forcément immigré, il peut être né en France (les mineurs notamment).
Jusque là je suis d'accord , mais si j'ai posé ces questions , ce n'est pas vraiment pour lancer un jeux de "questions/réponses" sur le forum mais plutôt de manière "sarcastique" pour essayer de soulever le point suivant : comment les français peuvent ils savoir si une personne est étrangère ? (d'après la définition que vous venez d'en donner et avec laquelle je suis d'accord).
un étrangers c'est la quasi totalité des locataires de mon immeuble et des immeubles voisins.un étrangers c'est mes voisins de pallier dont seulement les enfants parlent français.
un étrangers c'est aussi ces même enfants qui deal dans notre hall d'immeuble et qui ne s'en cache même plus avec leur audi A6 garé devant alors qu'ils touchent le RSA et toutes les autres aides.
un étrangers c'est tout ces gens qui viennent sur le marché le mardi et le jeudi, là ou il y avait avant des bouchers-charcutiers, des maraîchers, des poissonniers tous avant français avec des préparations typique française, mais qui ne sont plus là aujourd'hui car ils ont été chassé...
Donc si je comprend bien , si vous croisez un BELGE (bien blanc lol) en France , vous ne le considèrerez pas comme un étranger alors qu'il en est un. Et si vous croisez un français de couleur noire en bas de votre bâtiment entrain dealer vous le considèrerez comme un étranger alors qu'il n'en est pas un... Vous voyez bien là qu'il y a un problème dans votre manière de voir les choses non ?
Les anglais qui viennent s'installer en grand nombre dans des coins comme le Poitou Charente ne sont pas sités dans vos exemples , pourquoi ?
Pourquoi ne parlez vous pas non plus des français qui font pousser des quantités exorbitantes de canabis dans les VILLAGES français ? (ne me dites pas que ça n'existe pas , j'en connais quelques uns personnellement avec qui j'ai fait mes études). Eux ne sont JAMAIS inquiétés , jamais contrôlés et leur petit commerce prospère...
Mais en disant tout cela je n'essaie pas de noyer le poisson , surtout pas , mais quand on veut dénoncer un phénomène , il faut savoir le dénoncer TOTALEMENT , dans TOUS CES ASPECTS .... et pas seulement montrer du doigts les racailles de cité qui n'habitent pas là par plaisir , il faut le savoir.
Et vous dites pourquoi les français ne votent ils pas FN : et bien déjà quand vous voyez la montée en puissance de ce parti au dernière présidentielle je crois que certain font ce que vous dites ils votent FN, et pourquoi les autres dont je fais parti ne votent ils pas FN? car les extremes n'ont jamais été la solution et en France il n'existe pas de parti entre l'UMP et le FN... mais aussi tout simplement car nous savons que ces politiques n'ont qu'une seule motivation à leur poste, celle de préserver leurs acquis, leur poste doré, cette vie bien au soleil... voila longtemps qu'une partie des français n'attendent plus sur les politiques pour changer leur vie...
Ok mais à un moment il faut être cohérent , on ne peut pas se plaindre d'un trop grand nombre d'étrangers et en même temps ne pas vouloir prendre la seule solution proposée pour pallier cette question. C'est assez contradictoire... C'est bien beau de se plaindre de ci et de ça, mais à un moment il faut bien commencer à chercher une solution non ?
Voila un petit moment que je suis vos post, vous m'avez l'air d'être une personne très bien, mais attention à ne pas faire trop lamalgame avec votre vie, dites vous peut être qu'il existe des étrangers à la conscience pas très reluisante et ne montrer pas systématiquement les français du doigt.1- Que savez vous de ma vie pour dire que je fais des amalgames ?
2- Qu'est ce qui vous fait dire que je pense que tous les étrangers sont des saints ?
3- Qu'est ce qui vous fait dire que je montre les français du doigt ?
Encore une fois ce que j'essaie de mettre en lumière , c'est que les choses sont bien plus complexes qu'une question français/étrangers ...
Votre explication ne suffit pas à elle seule à expliquer les problèmes que vous pointez.
quand je disais ne faite pas l'amalgame avec votre vie je faisais bien évidemment référence à votre expatriation et c'est bien pour ça que j'ai précisé que je vous suivais sur vos divers post car vous semblez vous intégré parfaitement, je n'ai aucunement voulu faire référence à autre chose... juste ce que je sais par ce que vous avez exprimé lors de vos posts...
Et en posant la questions comme vous l'avez fait vous laissez sous entendre que seul le français est responsable de ce bazar...
Enfin si vous avez bien lu un de mes posts dans ce sujet je confirme bien que c'est L'UNE des nombreuses raisons qui explique ce sondage, je n'en n'exclu pas d'autre...
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Je suis pas étonné plus que ça par ce sondage, c'est dans la même veine que les manifs anti mariage gay, toujours plus d'intolérance en france ....
Et puis beaucoup de français sont issue de l'immigration aujourd'hui alors faut arréter avec la peur de l'autre.
Je suis d'accord avec toi et je rajouterais que ce trait est symptomatique de la France, et a fait 'fuir' beaucoup de jeunes adultes qui cherchaient une bouffée d'air ailleurs, notamment au Québec.
cela me fait rire ce genre de commentaire: vous n'habitez même plus en France, ce n'est pas vous qui vivez au quotidien ici et qui voyez le décalage qui est en train de se produire...
et rassurez vous, mais si les gens veulent partir c'est effectivement pour prendre une bouffée d'air mais pas pour les raisons que vous invoquez. C'est toujours de bonne aloi que d'être utopiste et de montrer qu'on est ouvert, tolérant, généreux... mais la vraie vie ce n'est pas forcement ça. Aujourd'hui vous voulez nous faire croire que les français sont devenu intolérant, xénophobe alors que vous vivez dans un pays qui demande que l'on montre patte blanche avant de rentrer (ce que je trouve normal) alors pourquoi la France n'aurait elle pas le même exigences envers ses immigrés?? c'est normal ailleurs mais pas en France et donc on leur fait un discours sur "la peur de l'autre"... c'est quand même la meilleur ça.
Après j'ai lu que nous nous mentons à nous même en reniant notre histoire!! ba je ne vois pas le rapport, oui mes ancêtres on fait des erreurs et alors?? Et alors, vous ne pouvez pas ne pas en tenir compte. Un leg c'est un actif+ un passif. Ce que vos ancêtres ont fait de bien, vous le prenez volontiers et quand ça vous arrange pas, vous dites que vous n'avez pas à payer. Il y a ce que l'on appelle en droit «le principe de continuité de l'État». Voyons un peu ce que ça donnerait de le nier: les allemands peuvent bien dire aujourd'hui qu'ils refusent les réparations des deux guerres à la France; après tout c'était le fait de leur ancêtre. Ils peuvent aussi décider de reprendre l'alsace et la lorraine (les frontières telles que définies sont le fait des ancêtres). On peut même pousser à l'extrême; l'immigrant clandestin d'aujourd'hui peut prétendre que les frontières ont été tracées par les ancêtres et que donc il s'en fout. Quand on veut être quitte avec sa conscience, on répare les erreurs, on ne passe pas par dessus. Il faudrait penser à payer des réparations pour la colonisation, la francafrique et arrêter pour de bon la destabilisation. Là, vous pouvez me croire, vous ne parlerez plus de tant de millions dépensés par la France. je vois aussi que la france à annulé les divers dettes de certains pays (ivoire=2 milliard annulé, republique du congo = 700 millions annulés, togo 100 millions annulés, Maroc= 625 millions annulés, nigeria=70 millions annulé, ouganda=75millions, mauritanie=45 millions, egypte = 50 millions, sénégal=125 millions) vous me direz que l'on a pillé ces pays et que nous pouvons bien faire ça... ok mais on aurait pu ne pas le faire aussi, c'est donc que notre génération paie pour les erreurs de nos ancêtres, certes la france est responsable de bcp de chose pas trés reluisante mais dois je payer toute ma vie pour des erreurs de nos anciens dirigeants??? Vous l'avez si bien dit. Quand on a pillé et qu'On continue de piller, on peut bien annuler des dettes. Et pensez vous vraiment que c'est de la charité? les prêts sont faits à quel taux? en contre partie de quoi? Très souvent, les dettes ne sont annulés que parce que les taux d'intérêts énormes finissent de le rembourser bien avant.
on veut stigmatiser les français avec "la peur de l'autre";
800 millions pour AME (allocation sécu pour les étrangers)
800 millions AME ? qu'est ce que c'est à côté de ce qu'apportent économiquement les étrangers?
500 millions pour droit d'asile
Là aussi c'est jamais gratuit. Montrer la France comme un pays accueillant, ça crée tout simplement de la sympathie envers les autres peuples qui seront plus enclins à vous ouvrir leur marché, à commercer avec vous. Ça s'appelle de la Soft Power.
et aprés ça on nous décrit comme un pays de xénophobe!! et ba...
Pour finir, garder à l'idée que les politiques français sont tout simplement le reflet de la société française. 70% d'entre eux pensent surement comme les 70% de ce sondage. Mais s'ils n'agissent pas comme vous dites, c'est que c'est bien plus complexe que vous ne le pensez.
Pour faire cours:
Je vois que votre discours est très bien rodé et J'imagine très bien le contenu de votre futur livre à lire vos commentaires... À mon avis, vous faites fausse route sur mon futur livre parce que ce sera littéralement du "Afrique bashin"; en d'autres termes, je critique avec virulence les miens, les africains. mais dites vous bien aussi que nous, les français, lors des 2 guerres (puisque vous en parlez) nous nous sommes prit par la main et nous avons fait en sorte de repousser l’envahisseur, nos ancêtre ont prit les armes et ont intégré la résistance... il est bien beau de parler de la francafrique mais si vous nous considéré comme l'envahisseur pourquoi ne rien faire? à un moment donné il faut arrêter de dire "c'est la faute des autres" et ce prendre par la main... mais même devant un soit disant envahisseur votre propre peuple n'est pas unis tel que nous l'avons été lors des guerres de notre histoire. Ne faisons pas dans l'ironie! Si les africains avaient les moyens de repousser la France, ils l'auraient fait. Ils se sont opposés farouchement à la colonisation; hélas, la puissance française était de très loin supérieure. S'il y avait confrontation aujourd'hui, Ce serait des Kalashnikov vs armes atomiques et nucléaires. Vous voulez peut être notre extermination? Mais au fait peut être aussi que ces pays africains y vois un intérêt certain de garder la France dans leur giron!! vous ne croyez pas? car vous faite le compte des choses négatives mais vous oubliez à mon avis tant d'autre qui vous ont apporté...Parce qu'ils sont actuellement trop faibles même pour faire face à des menaces de groupuscules armés (regarder le cas du Mali). Tant de choses positives qu'ils ont apporté? Allons y : institution de l'école française (des universités de sciences islamiques y existaient bien avant l'arrivée des français), reconstitution des frontières en créant de nouvelles nations (pour un petit pays comme le Sénégal, il existait avant une dizaine de royaumes donc mon avis est que la colonisation a mis fin à ce morcellement; c'est positif mais le sénégal est un cas spécifique. Dans les autres pays, c'est encore des conflits ethniques meurtriers car on a mis dans un même pays, des gens qui ne se supportent pas); autre chose de positif? L'implantation de la médecine moderne. Aussi, la relative destruction des sociétés de caste en Afrique. Tu peux comparer maintenant avec le négatif.
il est bien beau d'étudier l'histoire, car on apprend de nos erreurs mais à un moment donner il faut regarder au delà et se responsabiliser un peu sur son propre avenir... C'est le but ultime de mon discours. Parfaitement d'accord.
Vous me faite pendre sous le nez ce "principe de continuité de l'état" mais moi le profane je me pose une question: quand aurons nous fini de régler cette dette? Encore faudrait-il reconnaître cette dette, l'évaluer pour pouvoir savoir jusqu'à quand vous paierez. Pour la France, elle était en mission civilisatrice. Vous pouvez choisir de partager un tel avis. à ce compte là, il est facile pour vous de nous demander continuellement ce que vous voulez sous ce principe... n'abusez vous pas de cette situation sous cette égide justement? et ceci juste pour ne pas prendre vos responsabilités. Prendre mes responsabilités, c'est exactement ce que je fais. Je dénigre les miens et les force à aller de l'avant. Par contre, je n'ai pas senti cela chez vous. Vous êtes gentils et biens et ce sont les autres les méchants. Je veux juste vous emmener à relativiser.
Et bien vous n'avez pas lu tout mes posts alors, car je suis le premier a critiquer notre classe politique de tout bord (le général de Gaulle (homme que je respect) qui a failli avec l'algérie, mitterrand avant d'abolir la peine de mort à lui même fait guillotiné (et pas qu'un peu 45 personnes en 16 mois)) des algériens quand il était garde des sceaux en 1956, mitterrand toujours avec ce génocide Rwandais etc... j'ai dit que j'étais conscient que notre pays avait fait des erreurs (mais quel pays n'en n'a pas fait durant toute son histoire?) donc oui je relativise et sais que nous n'avons nous même, pas tout les tenants et aboutissants de tout ce qui se passe dans le monde...
Ils ne sont que le reflet de la société française (la classe politique). Donc, on peut aussi critiquer les tares du peuple français! Finalement, on dit relativement la même chose.
Oui mais ce que je combat aujourd'hui c'est justement l'image du français qui n'est pas forcement l'image donnée par nos politiques puisqu'eux même sont en décalage avec la population... Donc les erreurs de nos dirigeants ne sont pas forcement nos erreurs puisque nous subissons d'une certaine manière le dictât de cette classe politique de tout bord auquel nous sommes prisonnier. Car pour qui voter si nous ne sommes pas d'accord avec cette caste politique??? nous n'avons malheureusement aucune autre porte de sortie...
exemple aujourd'hui (sans rentrer ds le débat gauche-droite puisque je ne suis d'accord avec aucun, et que pour moi ils font a quelques détails prêt la même politique et font du théâtre en faisant mine de n'être pas d'accord) Je ne considère pas Hollande comme mon président tellement il me fait honte... je suis d’emblée pas d'accord donc comment puis je prendre pour moi les bêtises qu'il va commettre et qui auront une incidence sur des populations étrangères?
Et je pense ne pas être le seul dans ce cas!! nous ne reconnaissons plus comme légitime notre classe politique.
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Je suis pas étonné plus que ça par ce sondage, c'est dans la même veine que les manifs anti mariage gay, toujours plus d'intolérance en france ....
Et puis beaucoup de français sont issue de l'immigration aujourd'hui alors faut arréter avec la peur de l'autre.
Je suis d'accord avec toi et je rajouterais que ce trait est symptomatique de la France, et a fait 'fuir' beaucoup de jeunes adultes qui cherchaient une bouffée d'air ailleurs, notamment au Québec.
cela me fait rire ce genre de commentaire: vous n'habitez même plus en France, ce n'est pas vous qui vivez au quotidien ici et qui voyez le décalage qui est en train de se produire...
et rassurez vous, mais si les gens veulent partir c'est effectivement pour prendre une bouffée d'air mais pas pour les raisons que vous invoquez. C'est toujours de bonne aloi que d'être utopiste et de montrer qu'on est ouvert, tolérant, généreux... mais la vraie vie ce n'est pas forcement ça. Aujourd'hui vous voulez nous faire croire que les français sont devenu intolérant, xénophobe alors que vous vivez dans un pays qui demande que l'on montre patte blanche avant de rentrer (ce que je trouve normal) alors pourquoi la France n'aurait elle pas le même exigences envers ses immigrés?? c'est normal ailleurs mais pas en France et donc on leur fait un discours sur "la peur de l'autre"... c'est quand même la meilleur ça.
Après j'ai lu que nous nous mentons à nous même en reniant notre histoire!! ba je ne vois pas le rapport, oui mes ancêtres on fait des erreurs et alors?? Et alors, vous ne pouvez pas ne pas en tenir compte. Un leg c'est un actif+ un passif. Ce que vos ancêtres ont fait de bien, vous le prenez volontiers et quand ça vous arrange pas, vous dites que vous n'avez pas à payer. Il y a ce que l'on appelle en droit «le principe de continuité de l'État». Voyons un peu ce que ça donnerait de le nier: les allemands peuvent bien dire aujourd'hui qu'ils refusent les réparations des deux guerres à la France; après tout c'était le fait de leur ancêtre. Ils peuvent aussi décider de reprendre l'alsace et la lorraine (les frontières telles que définies sont le fait des ancêtres). On peut même pousser à l'extrême; l'immigrant clandestin d'aujourd'hui peut prétendre que les frontières ont été tracées par les ancêtres et que donc il s'en fout. Quand on veut être quitte avec sa conscience, on répare les erreurs, on ne passe pas par dessus. Il faudrait penser à payer des réparations pour la colonisation, la francafrique et arrêter pour de bon la destabilisation. Là, vous pouvez me croire, vous ne parlerez plus de tant de millions dépensés par la France. je vois aussi que la france à annulé les divers dettes de certains pays (ivoire=2 milliard annulé, republique du congo = 700 millions annulés, togo 100 millions annulés, Maroc= 625 millions annulés, nigeria=70 millions annulé, ouganda=75millions, mauritanie=45 millions, egypte = 50 millions, sénégal=125 millions) vous me direz que l'on a pillé ces pays et que nous pouvons bien faire ça... ok mais on aurait pu ne pas le faire aussi, c'est donc que notre génération paie pour les erreurs de nos ancêtres, certes la france est responsable de bcp de chose pas trés reluisante mais dois je payer toute ma vie pour des erreurs de nos anciens dirigeants??? Vous l'avez si bien dit. Quand on a pillé et qu'On continue de piller, on peut bien annuler des dettes. Et pensez vous vraiment que c'est de la charité? les prêts sont faits à quel taux? en contre partie de quoi? Très souvent, les dettes ne sont annulés que parce que les taux d'intérêts énormes finissent de le rembourser bien avant.
on veut stigmatiser les français avec "la peur de l'autre";
800 millions pour AME (allocation sécu pour les étrangers)
800 millions AME ? qu'est ce que c'est à côté de ce qu'apportent économiquement les étrangers?
500 millions pour droit d'asile
Là aussi c'est jamais gratuit. Montrer la France comme un pays accueillant, ça crée tout simplement de la sympathie envers les autres peuples qui seront plus enclins à vous ouvrir leur marché, à commercer avec vous. Ça s'appelle de la Soft Power.
et aprés ça on nous décrit comme un pays de xénophobe!! et ba...
Pour finir, garder à l'idée que les politiques français sont tout simplement le reflet de la société française. 70% d'entre eux pensent surement comme les 70% de ce sondage. Mais s'ils n'agissent pas comme vous dites, c'est que c'est bien plus complexe que vous ne le pensez.
Pour faire cours:
Je vois que votre discours est très bien rodé et J'imagine très bien le contenu de votre futur livre à lire vos commentaires... À mon avis, vous faites fausse route sur mon futur livre parce que ce sera littéralement du "Afrique bashin"; en d'autres termes, je critique avec virulence les miens, les africains. mais dites vous bien aussi que nous, les français, lors des 2 guerres (puisque vous en parlez) nous nous sommes prit par la main et nous avons fait en sorte de repousser l’envahisseur, nos ancêtre ont prit les armes et ont intégré la résistance... il est bien beau de parler de la francafrique mais si vous nous considéré comme l'envahisseur pourquoi ne rien faire? à un moment donné il faut arrêter de dire "c'est la faute des autres" et ce prendre par la main... mais même devant un soit disant envahisseur votre propre peuple n'est pas unis tel que nous l'avons été lors des guerres de notre histoire. Ne faisons pas dans l'ironie! Si les africains avaient les moyens de repousser la France, ils l'auraient fait. Ils se sont opposés farouchement à la colonisation; hélas, la puissance française était de très loin supérieure. S'il y avait confrontation aujourd'hui, Ce serait des Kalashnikov vs armes atomiques et nucléaires. Vous voulez peut être notre extermination? Mais au fait peut être aussi que ces pays africains y vois un intérêt certain de garder la France dans leur giron!! vous ne croyez pas? car vous faite le compte des choses négatives mais vous oubliez à mon avis tant d'autre qui vous ont apporté...Parce qu'ils sont actuellement trop faibles même pour faire face à des menaces de groupuscules armés (regarder le cas du Mali). Tant de choses positives qu'ils ont apporté? Allons y : institution de l'école française (des universités de sciences islamiques y existaient bien avant l'arrivée des français), reconstitution des frontières en créant de nouvelles nations (pour un petit pays comme le Sénégal, il existait avant une dizaine de royaumes donc mon avis est que la colonisation a mis fin à ce morcellement; c'est positif mais le sénégal est un cas spécifique. Dans les autres pays, c'est encore des conflits ethniques meurtriers car on a mis dans un même pays, des gens qui ne se supportent pas); autre chose de positif? L'implantation de la médecine moderne. Aussi, la relative destruction des sociétés de caste en Afrique. Tu peux comparer maintenant avec le négatif.
il est bien beau d'étudier l'histoire, car on apprend de nos erreurs mais à un moment donner il faut regarder au delà et se responsabiliser un peu sur son propre avenir... C'est le but ultime de mon discours. Parfaitement d'accord.
Vous me faite pendre sous le nez ce "principe de continuité de l'état" mais moi le profane je me pose une question: quand aurons nous fini de régler cette dette? Encore faudrait-il reconnaître cette dette, l'évaluer pour pouvoir savoir jusqu'à quand vous paierez. Pour la France, elle était en mission civilisatrice. Vous pouvez choisir de partager un tel avis. à ce compte là, il est facile pour vous de nous demander continuellement ce que vous voulez sous ce principe... n'abusez vous pas de cette situation sous cette égide justement? et ceci juste pour ne pas prendre vos responsabilités. Prendre mes responsabilités, c'est exactement ce que je fais. Je dénigre les miens et les force à aller de l'avant. Par contre, je n'ai pas senti cela chez vous. Vous êtes gentils et biens et ce sont les autres les méchants. Je veux juste vous emmener à relativiser.
Et bien vous n'avez pas lu tout mes posts alors, car je suis le premier a critiquer notre classe politique de tout bord (le général de Gaulle (homme que je respect) qui a failli avec l'algérie, mitterrand avant d'abolir la peine de mort à lui même fait guillotiné (et pas qu'un peu 45 personnes en 16 mois)) des algériens quand il était garde des sceaux en 1956, mitterrand toujours avec ce génocide Rwandais etc... j'ai dit que j'étais conscient que notre pays avait fait des erreurs (mais quel pays n'en n'a pas fait durant toute son histoire?) donc oui je relativise et sais que nous n'avons nous même, pas tout les tenants et aboutissants de tout ce qui se passe dans le monde...
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La grosse difference entre la France et le Québec se situe dans le fait qu en France on prend trop d étrangers sans Selection, sans emploi. Ceux ci vivent sur les aides sociales, de travail au noir, ou de multiples trafics. Le probleme vient surtout du fait que le trop grand nombre d immigrants vivants sur les aides sociales, affaiblit le pouvoir d achat des français qui travaillent et qui ont du mal a finir le mois alors que certains immigrés sans travail vivent mieux qu eux. D ou le raz le bol des Français.
Alors qu au Québec, on ne vous prend pas si vous n avez pas de travail et si c est pour vivre des aides sociales ... Ce qui est normal ! ... Je vais encore me faire traiter de raciste par certains bien pensants, mais nul ne peut accueillir toute la misère du monde !
Savez-vous que ces idées sont en réalité totalement fausses?
Combien faudra-t-il d'études, basées sur des faits réels et non pas des préjugés et des on-dit, pour que les gens cessent de dire que les populations immigrées usent et abusent des aides sociales?
Il y a un premier fait : ce sont des populations plus isolées et moins bien renseignées de leurs droits et font proportionnellement moins appel aux aides sociales que les populations non immigrées. Alors qu'au regard du droit elles peuvent autant y prétendre.
Ensuite, ce sont des populations plus jeunes, qui coutent moins cher à l'Etat d'une part et rapporte plus d'autre part. Lisez donc ce court article pour mieux comprendre :
article fort intéressant venant d'une direction rédactionnelle de gauche... ce discours ne m’étonne pas venant de ce genre de média...
Vous savez tout comme moi que l'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres encore faut il parler de la même chose...
hors je vous invite a lire la réponse du principale concerné jean paul Gourévitch et visiblement l'auteur de votre article à omis sciemment ou non quelques détails d'importance qui fausse complètement votre conclusion...
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Je suis pas étonné plus que ça par ce sondage, c'est dans la même veine que les manifs anti mariage gay, toujours plus d'intolérance en france ....
Et puis beaucoup de français sont issue de l'immigration aujourd'hui alors faut arréter avec la peur de l'autre.
Je suis d'accord avec toi et je rajouterais que ce trait est symptomatique de la France, et a fait 'fuir' beaucoup de jeunes adultes qui cherchaient une bouffée d'air ailleurs, notamment au Québec.
cela me fait rire ce genre de commentaire: vous n'habitez même plus en France, ce n'est pas vous qui vivez au quotidien ici et qui voyez le décalage qui est en train de se produire...
et rassurez vous, mais si les gens veulent partir c'est effectivement pour prendre une bouffée d'air mais pas pour les raisons que vous invoquez. C'est toujours de bonne aloi que d'être utopiste et de montrer qu'on est ouvert, tolérant, généreux... mais la vraie vie ce n'est pas forcement ça. Aujourd'hui vous voulez nous faire croire que les français sont devenu intolérant, xénophobe alors que vous vivez dans un pays qui demande que l'on montre patte blanche avant de rentrer (ce que je trouve normal) alors pourquoi la France n'aurait elle pas le même exigences envers ses immigrés?? c'est normal ailleurs mais pas en France et donc on leur fait un discours sur "la peur de l'autre"... c'est quand même la meilleur ça.
Après j'ai lu que nous nous mentons à nous même en reniant notre histoire!! ba je ne vois pas le rapport, oui mes ancêtres on fait des erreurs et alors?? Et alors, vous ne pouvez pas ne pas en tenir compte. Un leg c'est un actif+ un passif. Ce que vos ancêtres ont fait de bien, vous le prenez volontiers et quand ça vous arrange pas, vous dites que vous n'avez pas à payer. Il y a ce que l'on appelle en droit «le principe de continuité de l'État». Voyons un peu ce que ça donnerait de le nier: les allemands peuvent bien dire aujourd'hui qu'ils refusent les réparations des deux guerres à la France; après tout c'était le fait de leur ancêtre. Ils peuvent aussi décider de reprendre l'alsace et la lorraine (les frontières telles que définies sont le fait des ancêtres). On peut même pousser à l'extrême; l'immigrant clandestin d'aujourd'hui peut prétendre que les frontières ont été tracées par les ancêtres et que donc il s'en fout. Quand on veut être quitte avec sa conscience, on répare les erreurs, on ne passe pas par dessus. Il faudrait penser à payer des réparations pour la colonisation, la francafrique et arrêter pour de bon la destabilisation. Là, vous pouvez me croire, vous ne parlerez plus de tant de millions dépensés par la France. je vois aussi que la france à annulé les divers dettes de certains pays (ivoire=2 milliard annulé, republique du congo = 700 millions annulés, togo 100 millions annulés, Maroc= 625 millions annulés, nigeria=70 millions annulé, ouganda=75millions, mauritanie=45 millions, egypte = 50 millions, sénégal=125 millions) vous me direz que l'on a pillé ces pays et que nous pouvons bien faire ça... ok mais on aurait pu ne pas le faire aussi, c'est donc que notre génération paie pour les erreurs de nos ancêtres, certes la france est responsable de bcp de chose pas trés reluisante mais dois je payer toute ma vie pour des erreurs de nos anciens dirigeants??? Vous l'avez si bien dit. Quand on a pillé et qu'On continue de piller, on peut bien annuler des dettes. Et pensez vous vraiment que c'est de la charité? les prêts sont faits à quel taux? en contre partie de quoi? Très souvent, les dettes ne sont annulés que parce que les taux d'intérêts énormes finissent de le rembourser bien avant.
on veut stigmatiser les français avec "la peur de l'autre";
800 millions pour AME (allocation sécu pour les étrangers)
800 millions AME ? qu'est ce que c'est à côté de ce qu'apportent économiquement les étrangers?
500 millions pour droit d'asile
Là aussi c'est jamais gratuit. Montrer la France comme un pays accueillant, ça crée tout simplement de la sympathie envers les autres peuples qui seront plus enclins à vous ouvrir leur marché, à commercer avec vous. Ça s'appelle de la Soft Power.
et aprés ça on nous décrit comme un pays de xénophobe!! et ba...
Pour finir, garder à l'idée que les politiques français sont tout simplement le reflet de la société française. 70% d'entre eux pensent surement comme les 70% de ce sondage. Mais s'ils n'agissent pas comme vous dites, c'est que c'est bien plus complexe que vous ne le pensez.
Pour faire cours:
Je vois que votre discours est très bien rodé et J'imagine très bien le contenu de votre futur livre à lire vos commentaires... mais dites vous bien aussi que nous, les français, lors des 2 guerres (puisque vous en parlez) nous nous sommes prit par la main et nous avons fait en sorte de repousser l’envahisseur, nos ancêtre ont prit les armes et ont intégré la résistance... il est bien beau de parler de la francafrique mais si vous nous considéré comme l'envahisseur pourquoi ne rien faire? à un moment donné il faut arrêter de dire "c'est la faute des autres" et ce prendre par la main... mais même devant un soit disant envahisseur votre propre peuple n'est pas unis tel que nous l'avons été lors des guerres de notre histoire. Mais au fait peut être aussi que ces pays africains y vois un intérêt certain de garder la France dans leur giron!! vous ne croyez pas? car vous faite le compte des choses négatives mais vous oubliez à mon avis tant d'autre qui vous ont apporté...
il est bien beau d'étudier l'histoire, car on apprend de nos erreurs mais à un moment donner il faut regarder au delà et se responsabiliser un peu sur son propre avenir...
Vous me faite pendre sous le nez ce "principe de continuité de l'état" mais moi le profane je me pose une question: quand aurons nous fini de régler cette dette? à ce compte là, il est facile pour vous de nous demander continuellement ce que vous voulez sous ce principe... n'abusez vous pas de cette situation sous cette égide justement? et ceci juste pour ne pas prendre vos responsabilités.
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Quand je lis une phrase comme70% des Français jugent qu'il y a trop d'étrangers en France
Je me pose toujours des questions ...
Qu'est ce qu'un étranger ? (est ce différent d'un immigré?)
Combien y en a t il en France ?
À partir de combien d'étrangers y a t il trop d'étranger ?
Comment les français font ils pour savoir qu'un individu est un étranger ou pas ?
Si les français considèrent vraiment qu'il y a trop d'étrangers , pourquoi ne pas voter pour un parti politique qui souhaite sortir de l'Union Européenne (comme le FN) ?
Alors qu'est ce qu'un étranger :
Un étranger est une personne qui réside en France et ne possède pas la nationalité française, soit qu'elle possède une autre nationalité (à titre exclusif), soit qu'elle n'en ait aucune (c'est le cas des personnes apatrides). Les personnes de nationalité française possédant une autre nationalité (ou plusieurs) sont considérées en France comme françaises. Un étranger n'est pas forcément immigré, il peut être né en France (les mineurs notamment).
un étrangers c'est la quasi totalité des locataires de mon immeuble et des immeubles voisins.
un étrangers c'est mes voisins de pallier dont seulement les enfants parlent français.
un étrangers c'est aussi ces même enfants qui deal dans notre hall d'immeuble et qui ne s'en cache même plus avec leur audi A6 garé devant alors qu'ils touchent le RSA et toutes les autres aides.
un étrangers c'est tout ces gens qui viennent sur le marché le mardi et le jeudi, là ou il y avait avant des bouchers-charcutiers, des maraîchers, des poissonniers tous avant français avec des préparations typique française, mais qui ne sont plus là aujourd'hui car ils ont été chassé...
Je vais encore entendre dire que je fais une généralité... NON... c’était juste ma vie d'avant, car j'ai quitté cette enfer car nous étions quasi les derniers français dans ces quartiers, nous nous faisions traiter de sale français, sale infidèle dans la rue... nous avons quitter cette enfer pour que notre fille ai une vie meilleur et plus sereine, mais ce déménagement à un coût bien évidemment...
Certain verrons un discours haineux mais pas du tout car nous avons aussi eu de très belle rencontre là bas mais tellement minoritaire...
Donc pour répondre à votre question a partir de quand un français considère t il qu'il y a trop d’étranger: a partir du moment ou il ne se sent plus chez lui, a partir du moment ou il y a clairement des zones de non droit sur notre propre territoire, à partir du moment où l'on ne reconnait plus nos valeurs, à partir du moment ou vous sentez vous même étrangers sur votre propre sol (pour un tas de raison linguistique, uses et coutumes...)
Et vous dites pourquoi les français ne votent ils pas FN : et bien déjà quand vous voyez la montée en puissance de ce parti au dernière présidentielle je crois que certain font ce que vous dites ils votent FN, et pourquoi les autres dont je fais parti ne votent ils pas FN? car les extremes n'ont jamais été la solution et en France il n'existe pas de parti entre l'UMP et le FN... mais aussi tout simplement car nous savons que ces politiques n'ont qu'une seule motivation à leur poste, celle de préserver leurs acquis, leur poste doré, cette vie bien au soleil... voila longtemps qu'une partie des français n'attendent plus sur les politiques pour changer leur vie...
Voila un petit moment que je suis vos post, vous m'avez l'air d'être une personne très bien, mais attention à ne pas faire trop l’amalgame avec votre vie, dites vous peut être qu'il existe des étrangers à la conscience pas très reluisante et ne montrer pas systématiquement les français du doigt.
- Claranne, sandra1967, CaribouXIII et 1 autre ont réagi à ceci
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parce qu'on est pas d'accord avec vous alors on est forcement arrogant et ignorant??? et bien!! drôle conception des choses...
Heuuuuu ... ça n'existe pas des Français arrogants ou ignorants? Surtout qu'il a précisé : du mal que la françafrique fait.
Penses-tu que tous les Français font le lien entre l'essence qu'ils mettent dans leur auto et les malheurs infligées à d'autres peuples pour avoir ce luxe?
Lorsque les gens mangent boivent leur café matinal ou mangent une barre de chocolat (lesquels ne poussent pas en France), penses-tu qu'ils 'interrogent vraiment sur la manière dont ces produits atterrissent dans leur garde-manger?
Lorsqu'ils feront le lien, ils comprendront pourquoi d'autres peuples s'imposent chez eux aussi.
Et alors cela n'existe pas non plus des gens venant d’Afrique arrogants et ignorants!! on peut continuer longtemps comme ça...
et donc de l'essence, des barres chocolatés il n'y en a que les français qui en profitent? sommes nous les seuls à blâmer?
penses tu réellement qu'il y a un lien fondamental entre la manière dont les pdts que tu cites et la motivation de ces peuples a venir spécialement en FRANCE???
Moi je pense que tu fais fausse route... c'est surtout que la france présente une attraction par son système ultra ouvert au niveau social et médical
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La seule solution, c'est de ne pas faire dans le déni et ce des deux côtés. Dialoguer sans hypocrisie et non stigmatiser; voir l'avenir ensemble et ce sans une quelconque volonté d'assimiler. Car j'ose croire qu'il existe un patrimoine culturel commun à l'humanité et que les différences sont enrichissantes.
En effet pas de deni, être franc, donc les francais veulent moins d'immigration sur leur ok, d'accord. Dialoguer avec ceux déjà sur place, les règles du jeu claires et précises. Voir l'avenir ensemble ? Ensemble veut dire vivre avec les mêmes codes sociaux que la majorité veut et cela devrait raisonnablement aller.
Je ne vois aucun inconvénient là dans. Dialoguer avec ceux qui sont sur place et surtout les accueillir sincèrement (pas de racisme ou de discrimination), les considérer comme des français (certains sont là depuis 3 générations) et non comme des immigrants.
Dire ensuite à ceux qui sont dans leurs pays, que la France ne veut plus d'eux. Et dans ce cas assumer le fait que ces pays là puissent faire de même avec les français établis sur leur territoire; qu'ils chassent les entreprises françaises présentes sur leur sol au profit des qataris, Chinois et autres pays émergents; que ces pays exigent aussi des visas d'entrée aux français souhaitant les visiter. Et surtout, que la France arrête de destabiliser ces pays (plus de francafrique). Dès lors que la France est prête perdre toute cette manne financière qu'elle prend à l'Afrique, il n'y a aucun problème, je suis d'accord pour que les étrangers restent chez eux.
Concernant les codes sociaux, ils devraient être des minimas de base. On ne peut surement pas réguler la vie privée de tout un chacun. Pensez-vous qu'un français établi en arabie suivrait tous les codes sociaux de la majorité saoudienne? ^^
Exactly....
c'est le meme langage que je tiens depuis mathusalem face a mes amis francais surtout ceux qui sont arrogants et ignorants
....du mal profond 
que represente la francafrique pour la terre de mes ancetresparce qu'on est pas d'accord avec vous alors on est forcement arrogant et ignorant??? et bien!! drôle conception des choses...
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Je suis pas étonné plus que ça par ce sondage, c'est dans la même veine que les manifs anti mariage gay, toujours plus d'intolérance en france ....
Et puis beaucoup de français sont issue de l'immigration aujourd'hui alors faut arréter avec la peur de l'autre.
Je suis d'accord avec toi et je rajouterais que ce trait est symptomatique de la France, et a fait 'fuir' beaucoup de jeunes adultes qui cherchaient une bouffée d'air ailleurs, notamment au Québec.
cela me fait rire ce genre de commentaire: vous n'habitez même plus en France, ce n'est pas vous qui vivez au quotidien ici et qui voyez le décalage qui est en train de se produire...
et rassurez vous, mais si les gens veulent partir c'est effectivement pour prendre une bouffée d'air mais pas pour les raisons que vous invoquez. C'est toujours de bonne aloi que d'être utopiste et de montrer qu'on est ouvert, tolérant, généreux... mais la vraie vie ce n'est pas forcement ça. Aujourd'hui vous voulez nous faire croire que les français sont devenu intolérant, xénophobe alors que vous vivez dans un pays qui demande que l'on montre patte blanche avant de rentrer (ce que je trouve normal) alors pourquoi la France n'aurait elle pas le même exigences envers ses immigrés?? c'est normal ailleurs mais pas en France et donc on leur fait un discours sur "la peur de l'autre"... c'est quand même la meilleur ça.
Après j'ai lu que nous nous mentons à nous même en reniant notre histoire!! ba je ne vois pas le rapport, oui mais ancêtres on fait des erreurs et alors?? je vois aussi que la france à annulé les divers dettes de certains pays (ivoire=2 milliard annulé, republique du congo = 700 millions annulés, togo 100 millions annulés, Maroc= 625 millions annulés, nigeria=70 millions annulé, ouganda=75millions, mauritanie=45 millions, egypte = 50 millions, sénégal=125 millions) vous me direz que l'on a pillé ces pays et que nous pouvons bien faire ça... ok mais on aurait pu ne pas le faire aussi, c'est donc que notre génération paie pour les erreurs de nos ancêtres, certes la france est responsable de bcp de chose pas trés reluisante mais dois je payer toute ma vie pour des erreurs de nos anciens dirigeants???
on veut stigmatiser les français avec "la peur de l'autre";
800 millions pour AME (allocation sécu pour les étrangers)
500 millions pour droit d'asile
et aprés ça on nous décrit comme un pays de xénophobe!! et ba...
Ce que ce sondage veut tout simplement dire le Français , le citoyen en a marre. Les français qui viennent ici sont représentatifs de la société française il y en a de toutes tendances politique. Certes les français installés sur le plateau sont plus tendance bobo. Mais dans l'ensemble ils trouvent normal le fait de montrer pattes blanches dans un processus d'immigration pour venir ici, mais ne comprennent pas pourquoi c'est si bordélique chez-eux, le laxisme est la norme. Peut-être que des décennies de propagande gauchiste (médias, éducation nationale) leur a inculqué un sentiment de culpabilité. En tout cas pas nous ici nous ne l'avons pas, si tu ne correspond pas aux exigences que tu sois francais, rom, nord africains finlandais ben ce sera le retour d'où tu viens.
Nous sommes d'accord...
- DamienFrance>Québec a réagi à ceci
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Je suis pas étonné plus que ça par ce sondage, c'est dans la même veine que les manifs anti mariage gay, toujours plus d'intolérance en france ....
Et puis beaucoup de français sont issue de l'immigration aujourd'hui alors faut arréter avec la peur de l'autre.
Je suis d'accord avec toi et je rajouterais que ce trait est symptomatique de la France, et a fait 'fuir' beaucoup de jeunes adultes qui cherchaient une bouffée d'air ailleurs, notamment au Québec.
cela me fait rire ce genre de commentaire: vous n'habitez même plus en France, ce n'est pas vous qui vivez au quotidien ici et qui voyez le décalage qui est en train de se produire...
et rassurez vous, mais si les gens veulent partir c'est effectivement pour prendre une bouffée d'air mais pas pour les raisons que vous invoquez. C'est toujours de bonne aloi que d'être utopiste et de montrer qu'on est ouvert, tolérant, généreux... mais la vraie vie ce n'est pas forcement ça. Aujourd'hui vous voulez nous faire croire que les français sont devenu intolérant, xénophobe alors que vous vivez dans un pays qui demande que l'on montre patte blanche avant de rentrer (ce que je trouve normal) alors pourquoi la France n'aurait elle pas le même exigences envers ses immigrés?? c'est normal ailleurs mais pas en France et donc on leur fait un discours sur "la peur de l'autre"... c'est quand même la meilleur ça.
Après j'ai lu que nous nous mentons à nous même en reniant notre histoire!! ba je ne vois pas le rapport, oui mes ancêtres on fait des erreurs et alors?? je vois aussi que la france à annulé les divers dettes de certains pays (ivoire=2 milliard annulé, republique du congo = 700 millions annulés, togo 100 millions annulés, Maroc= 625 millions annulés, nigeria=70 millions annulé, ouganda=75millions, mauritanie=45 millions, egypte = 50 millions, sénégal=125 millions) vous me direz que l'on a pillé ces pays et que nous pouvons bien faire ça... ok mais on aurait pu ne pas le faire aussi, c'est donc que notre génération paie pour les erreurs de nos ancêtres, certes la france est responsable de bcp de chose pas trés reluisante mais dois je payer toute ma vie pour des erreurs de nos anciens dirigeants???
on veut stigmatiser les français avec "la peur de l'autre";
800 millions pour AME (allocation sécu pour les étrangers)
500 millions pour droit d'asile
et aprés ça on nous décrit comme un pays de xénophobe!! et ba...
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et si je viens au Quebec c'est pour des raisons bien précises tel que la culture, le pragmatisme des gens vivants là bas, la nature etc... certainement pas pour faire la sangsue de société.
parfait j'ai hate alors de t'avoir ici, tu me coutera moins cher en impôt vu que tu ne demanderas pas le remboursement des frais de garde en garderie, la prime au premier emploi que certains immigrants peuvent avoir, les remboursement de frais sportif pour enfants, les services d'intégration que peuvent t'offrir emploi québec, les différents crédit d'impôts remboursables, une formation payée par emploi québec pour te former...
bref merveilleux! j'adore des personnes fières comme toi qui ne demanderont rien... jusqu'à ce que les formulaires soient en dessous de leurs yeux!
Pour votre information je vis ici en FRANCE sans tout ses avantages sociaux et ce que je disais (mais visiblement vous arrangez tout à votre sauce) c'est que je n'ai pas le désir d'aller au canada pour tout les avantages sociaux que je vais récupérer mais plutôt pour changer de vie et à aucun moment je ne dis que je ne demanderais pas l'équivalent d'un droit si je m’acquitte de mes devoirs... Bref ma motivation n'est pas financière tel que peut l'être pour bcp d'étranger en France (et là je ne dis pas TOUS).
- Cherrybee et DamienFrance>Québec ont réagi à ceci
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Le problème de la France est qu'il n'accueille pas. Il subit ! Et il subit les exigeances de minorités qui veulent en imposer et nous faire fermer notre g... Minorités ethniques, minorités associatives, minorités de fouilles-merde gauchistes. Alors il ne faut pas s'étonner que 70 % des français en ont plein le dos. J'en fais partie.
J'ai envie de dire, c'est l'effet boomerang! Ceux qui «envahissent» la France ont été jadis envahis. On leur a aussi imposé une forme de civilisation, de religion. On les a exploité et on continue de le faire.
La seule solution, c'est de ne pas faire dans le déni et ce des deux côtés. Dialoguer sans hypocrisie et non stigmatiser; voir l'avenir ensemble et ce sans une quelconque volonté d'assimiler. Car j'ose croire qu'il existe un patrimoine culturel commun à l'humanité et que les différences sont enrichissantes.
bien sur que le multi pluralisme est enrichissant, pour preuve en France je pense que nous n'en manquons pas... hors aujourd'hui nous avons une voie d'eau dans notre système d'immigration et il commence à se voir de la majorité des français car il impact leur vie, les cas qui étaient individuel auparavant deviennent une généralité d'où les déficits énormes dans nos divers budget santé, logement et famille... Nous ne sommes plus en capacité d'accueillir sereinement les immigrés aujourd'hui hors ils en affluent toujours plus de jour en jour (et je ne les blâmes pas car eux cherchent une vie meilleur voir juste survivre).
Le seul soucis est, que comme cette immigration n'est plus gérée alors nous constatons un manque d'intégration (culturel et linguistique) qui forcement irrite les français (mais cela irriterait n'importe quelle nation, ce n'est pas exclusif au français)
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Donc vous devez avoir raison, vous autres ne vivant pas en France, les français doivent être devenu xénophobe à 70% alors !!
Oui ils doivent certainement reporter tous leurs maux sur les étrangers... c'est évident vous détenez la vérité absolue.
Mais au fait !! comment peut on reconnaître la FRANCE comme le pays des droits de l'homme par excellence tout en traitant une majorité de sa population de xénophobe?? c'est pas bizarre ça??
et si 70% d'une population pense la même chose, c'est pas qu'il y a une part de vérité?? non c'est pas possible ça!!
Parmi nous autres, il y en a qui vivent en France et donc parlons en connaissance de cause. Il n'y a pas de vérité absolue dans ce monde. Mais vous ne pouvez certainement pas tronquer des faits.
Oui! Il y a des étrangers qui font la merde mais de là à faire un raccourci africains = banditisme, sangsues... c'est bien facile. Oui, ils font de la merde mais quelles en sont les causes. Arrêtez avec cette pensée utopique d'une douce France bafouée par l'immigration. La France a lié son histoire à celle d'autres et c'était son choix. Elle a voulu cette immigration aussi.
La France est le pays des droits de l'Homme. C'est ce qu'elle autoproclame et donc elle est obligée d'en montrer des signes. Elle l'a fait sans problème tant que tout allait bien. Mais dès que ça marche plus, la France, celle que vous présentez, a bien envie de se départir de ce statut de pays des droits de l'Homme «parce qu'elle ne peut pas accueillir toute la misère du monde».
Quand vous dites que «si 70% d'une population pense la même chose, c'est qu'il y a une part de vérité», j'ai envie de vous dire que les régimes fascistes ont été majoritairement soutenus; cela veut-il dire qu'il y avait une part de vérité dans le combat qu'ils ont mené?
Sachons nuancer nos propos!
mais ou voyez vous des propos xénophobe dans mes écritures?? a aucun moment je n'ai parlé d'africains ou d'une quelconque autre nationalité qui jouait les bandits en France... là encore je constate que l'on interprète comme on veut les propos afin de se faire passer pour une personne bien pensante à la morale irréprochable... (j'imagine que vous dites cela car vous avez peut être eu une expérience dans ce genre de chose mais attention de ne pas faire d’amalgame moi je n'ai aucun souci avec les expatriés qui s’intègre chez nous et qui travail...)
Moi je réponds juste à une question que l'on a posé!! j'essai de donner un début d'explication car je suis conscient qu'il n'y en a pas qu'une.
Mais je sais dire tout haut ce qu'une majorité pense tout bas... mais je suis rassuré car les gens en France commence à dire de plus en plus tout haut le fond de leur pensée... mes propos sont nuancés.
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Donc vous devez avoir raison, vous autres ne vivant pas en France, les français doivent être devenu xénophobe à 70% alors !!
Oui ils doivent certainement reporter tous leurs maux sur les étrangers... c'est évident vous détenez la vérité absolue.
Mais au fait !! comment peut on reconnaître la FRANCE comme le pays des droits de l'homme par excellence tout en traitant une majorité de sa population de xénophobe?? c'est pas bizarre ça??
et si 70% d'une population pense la même chose, c'est pas qu'il y a une part de vérité?? non c'est pas possible ça!!
- DamienFrance>Québec a réagi à ceci
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moi je vis en France et je sais de quoi je parle...
toi par contre tu CROIS savoir, mais le problème est que tu n'y habite plus...
c'est vrai je n'y habite plus, mais j'y ai habité, toute ma famille, amis d'enfance y habite, je rentre une fois par an... bref c'est sur je ne connais vraiment rien de la France... par contre toi tu n'habites pas ici, alors en partant du même principe que toi, pourquoi me parles tu de comment sera ta vie au Québec tu n'en sais rien!
bonne fin d'après midi.
Mais c'est une habitude chez vous d’interpréter comme vous voulez... c'est fou ça!!
moi je n'annonce pas des choses que je ne connais pas, là en l’occurrence je donnais les raisons de mon désir d'expatriation, j'ai encore le droit d'avoir des désirs, non??? et je les connais mieux que vous puisque c'est les miens... ils ne seront peut être pas comme je l'imagine mais ça c'est pas grave...et c'est mon problème après tout.
et pour nous c'est bon fin de soirée plutôt... mais je vous souhaite une bonne fin d’après midi quand même...
Des milliers d'immigrants seront refoulés
dans Québec
Posté(e)
et bien justement je parle des gens tel que vous qui vous indigné dés que des français osent aborder des thèmes périlleux qui concerne LEUR pays, mais qui trouve normal dés que cela touche un autre pays tel que le canada...
Et là encore je précise bien que je suis assez d'accord (même si le canada n'est pas mon pays) pour que de telles dispositions soient mise en place car elle préserve l'identité du pays a mon sens. Mais voila en France trop de bon penseur viennent faire de la démagogie et empêche de telle mesure voir le jour sur notre territoire et tout ça car nous sommes censé être LE pays des droits de l'homme...
et je pense ne pas avoir de conseil à retenir de votre part... je m'en garderais bien en tout cas... vu l'objectivité dont vous faite preuve.
(et oui on est tous "le con de quelqu'un"... mais cela ne m’empêche pas de dormir)