Le Quebec met fin au titre d'ingénieur certifié Microsoft

[Nemesis]

Source : www.pcinpact.com

Epilogue dans l?affaire qui oppose l'Ordre des ingénieurs du Québec (OIQ) et Microsoft. Fin juin, la Cour Supérieure du Québec se penchait sur le titre « d?Ingénieur Système Certifié Microsoft » (ou Microsoft Certified System Engineers - MCSE). Attribué alors par Microsoft à près de 35 000 personnes ayant suivi cette formation maison, le titre n?était reconnu par aucun texte officiel. Pour l?Ordre, aucun doute, il y a usurpation du titre d'ingénieur.

Après de vaines tentatives de règlement amiable, l'OIQ attaquait l?éditeur. Une première décision en 2004 puis une autre le 22 juin 2005, confirmait sa position : à chaque fois, le titre de Microsoft est condamné. « Le titre ingénieur, seul ou avec qualificatifs, est réservé exclusivement à nos membres » expliquait ainsi l?Ordre (voir notre actualité).

Microsoft n?a pas laissé tomber le combat qui met en cause ses propres formations. La société a encore essayé d?attaquer la décision de 2005. Manque de chance, l?échec est là, encore cuisant. Début octobre, la Cour d?Appel du Québec a finalement rejeté sa dernière demande : Microsoft devra donc payer la « lourde » amende prononcée initialement (1000 dollars) et cesser d'attribuer le titre MCSE. L?Ordre souligne néanmoins qu?il continuera « sa lutte contre l'usurpation du titre d'ingénieur, à l'encontre des individus non membres de l'Ordre », sous-entendu contre les élèves cette fois, et non plus seulement contre l?enseignant Microsoft.

Dans un mail adressé à l?ensemble des ses ex-ingénieurs, qui nous a été transmis par l?un de nos lecteurs, Microsoft indique être « déçu » de cette décision, mais « nous nous [y] conformerons bien entendu. Désormais, Microsoft n?accordera plus la certification d?Ingénieur Système Certifié Microsoft au Québec et nous vous demandons par conséquent de cesser d?utiliser ce titre au Québec, sans quoi des procédures judiciaires pourraient être intentées contre vous par l?Ordre des ingénieurs ». L?éditeur envisage maintenant des discussions avec l?Ordre « afin de déterminer la méthode à suivre pour mettre progressivement un terme à l?utilisation de ce titre au Québec d?une manière ordonnée et responsable, afin de se conformer à la décision du Tribunal ».

La mise en conformité se fera donc de manière douce? et sera limitée : afin de rassurer ses MCSE mondiaux, la firme souligne qu?elle continuera « d?émettre la certification d? "Ingénieur Système Certifié Microsoft" à l?extérieur de la province de Québec, et nous désirons souligner que cette décision ne s?applique qu?au Québec. ». Microsoft n'a, à ce jour, donné aucune indication sur le titre à adopter à la place de MCSE.

[B52]

c'est ridicule! tout le monde sait à quoi cela correspond ce certificat.

comment est ce qu'on peut changer de titre à l'interieur d'un même pays????

MS n'a qu'à remplacer le "Engineer" par "Expert" et le jeu est clos.

[Nemesis]

Le problème est plus un problème d'ordre "politique" que sémantique. Au Québec, n'est pas ingénieur qui veut. Il existe un Ordre pour les Ingénieurs, comme pour beaucoup d'autres professions, et pour pouvoir porter un tel titre, et l'utiliser à des fins professionnelles, il faut pouvoir justifier de son appartenance à l'Ordre qui régit cette profession. Il faut donc répondre à des critères de validation bien précis. Donc remplacer simplment "Engineer" par "Expert", ne réglerait pas le problème, car la signification, d'un point de vue technique, n'est pas la même.

[B52]

Je suis d'accord avec toi.

Mais je pense que nous les francophones nous aimons trop nous attacher au titre.

Ce que j'aimerais bien savoir est ceci:n'existe t il pas des Ordres des Ingenieurs dans les autres Etats du Canada? si oui pourquoi ne menent ils pas cette lutte de titre?

[Nemesis]

C'est une bonne question en effet. Je n'ai pas de réponse, mais je vais faire quelques recherches, le sujet est intéressant.

[B52]

effectivement je suis très interessé par le sujet ;ça me ferais bien plaisir d'en savoir plus.

[horsy]

Salut ,

Microsoft n'impose aucune condition aux candidats desirant obtenir un MCSE.

une personne n'ayant aucune formation peut passer les 5 ou 7 tests sur l'internet pour avoir sa

certification. Malgre les divers reproches et critique MCSE reste un moyen efficace pour apprendre et

maitriser l'environnement populaire de windows.

Il est evidemment que la formation MCSE n'offre pas des competences d'ingenieurs qui necessite de longues annees d'etude . D'ailleurs Microsoft , Quebec et tout le monde le sait bien.

Mais aller au point de demander de changer le nom de cette certification par une formule ne contenant pas le mot "ingenieur" est une reaction exageree peut etre due au fait que les pays francophones

ont la fievre des "titres"

[Invité]

Mais aller au point de demander de changer le nom de cette certification par une formule ne contenant pas le mot "ingenieur" est une reaction exageree peut etre due au fait que les pays francophones

ont la fievre des "titres"

Alors.... A nouveau... :glare: (http://www.forum.immigrer.com/index.php?showtopic=30676)

Au Québec, le titre d'ingénieur (comme ceux de "Medecin", "Comptable" est bien d'autres) est RÉSERVÉ aux membres d'un Ordre. Pour avoir droit d'utiliser ce titre, chaque membre (ou la compagnie l'employant) paie à l'Ordre dont il dépend une cotisation de plusieurs centaines de $ par an (pour un "comptable" par exemple cette somme est de $780).

Ici, contrairement à la France, un "ingénieur" n'est pas n'importe qui. Le titre fait de lui quelqu'un jouissant de certains privilèges comme celui de certifier vos photos pour l'obtention d'un passeport par exemple.

J'avoue que j'appuie complétement le protectionnisme qui entoure ce titre, cela évite qu'il ne perde toute signification comme en France où il suffit de secouer un arbre pour que des "ingénieurs" en tombent : ingénieur commercial, ingénieur de développement, ingénieur d'études, etc.

Quant aux gens de Micro$oft (compagnie non "francophone" je le rappelle), ils n'ont qu'à appeler leur examen : "certification" de connaissance sur les produits Micro$oft comme c'était le cas dans le passé. Car il faut bien reconnaitre qu'il n'y a pas grand génie à savoir utiliser un de leur produit : il suffit de savoir faire "clic-clic-clic" et redémarrer son pc 3 fois à la minute...

Je vous laisse : j'ai déplacé ma souris, il faut que je redémarre...

Modifié 19 octobre 2005 par totof06

[Nemesis]

Ici, contrairement à la France, un "ingénieur" n'est pas n'importe qui. Le titre fait de lui quelqu'un jouissant de certains privilèges comme celui de certifier vos photos pour l'obtention d'un passeport par exemple.

Même si je suis d'accord sur le fait qu'on attribue quelques fois rapidement et de manière non justifiée le titre d'ingénieur, il est faux de dire qu'un ingénieur en France est n'importe qui, ca serait de la démagogie

Pour en revenir à la certification Microsoft, il faut noter qu'il s'agit en fait d'un problème d'interprétation et de réglementation.

La définition de l'ingénieur au Québec est :

Au Canada, l'ingénierie est une profession réglementée. Cela signifie que, selon la loi, nul ne peut exercer la profession d'ingénieur sans un permis d'exercice. L'attribution des permis est effectuée par les 12 associations/ordre provinciaux et territoriaux d'ingénieurs, lesquels fixent les normes et réglementent la profession. Un permis d'ingénieur n'est valide que dans la juridiction où il a été émis. Il existe toutefois une entente déterminant des équivalences afin de faciliter la mobilité entre les provinces et territoires. Chaque association/ordre déssert et protège l'intérêt public au nom de son gouvernement provincial ou territorial.

Par exemple, au Québec, l'admission à la profession d'ingénieur, donc l'entrée à l'Ordre des ingénieurs du Québec, ne peut se faire qu'après obtention d'un diplôme universitaire de premier cycle en génie (nommé baccalauréat, normalement en 4 ans d'université), d'une période d'expérience supervisée par un ingénieur d'expérience (2 à 3 ans) et à la réussite d'un examen professionnel.

En France :

L'ingénieur français se distingue généralement par son diplôme obtenu dans une université ou une école d'ingénieurs (notons qu'une formation en IUP permet d'accéder au titre d'ingénieur maître). Toutefois une formation d'ingénieurs n'est pas forcément reconnue par la « Commission des titres d'ingénieurs » (organe du Ministère français de l'Éducation Nationale), et peut avoir obtenu un diplôme reconnu par l'État français, mais non reconnu par la commission, ou avoir suivi une formation interne en entreprise. Par contre, quelle que soit sa formation et son passé, il est soumis à une nécessité de formation permanente s'il veut rester performant et doit, par conséquent, pratiquer régulièrement des activités de veille technologique.

L'ingénieur est avant tout un animateur d'équipe et un gestionnaire (cf. management) qui doit composer avec d'autres exécutants (ouvriers, techniciens) pour assurer la production (de biens ou de services), développer de nouveaux outils (machines, méthodes) et optimiser les procédés. Il doit avoir de solides bases scientifiques afin de comprendre les processus mis en jeu et pouvoir les faire évoluer.

Notons qu'en France, le terme « ingénieur » est aussi utilisé en rapport avec plusieurs niveaux de formation :

Ingénieur diplômé : titulaire d'un diplôme d'« ingénieur diplômé » (bac+5) délivré par une école habilitée par la Commission des titres d'ingénieurs (CTI);

Ingénieur maison : travailleur exerçant une fonction d'ingénieur, souvent spécialisée, pouvant avoir un diplôme bac+5 non reconnu par la CTI, ou ayant suivi une formation interne en entreprise;

Ingénieur-maître : titulaire d'une maîtrise d'un institut universitaire professionnalisé (IUP, bac+4) (supprimé en 2002);

Ingénieur d'étude : membre d'un institut de recherche (université, CNRS ou autre), titulaire au moins d'une licence (bac+3);

Ingénieur de recherche : membre d'un institut de recherche, titulaire d'un diplôme d'ingénieur ou d'un doctorat.

En conclusion, l'attribution du titre d'ingénieur pour toute personne ayant suivi la certification Miscrosoft n'est pas valable car cette certification ne répond à aucun critère particulier permettant de justifier de ce titre, que ça soit au Québec ou en France, et trés certainement dans d'autres pays

Modifié 19 octobre 2005 par Nemesis

[laurent33]

En conclusion, l'attribution du titre d'ingénieur pour toute personne ayant suivi la certification Miscrosoft n'est pas valable car cette certification ne répond à aucun critère particulier permettant de justifier de ce titre, que ça soit au Québec ou en France, et trés certainement dans d'autres pays

Sauf qu'en france tu rencontres des "ingénieurs d'affaire" qui sortent d'études de commerce !

Et quand tu reçois un "ingénieur d'affaires" pour parler technique (et c'est lui qui demande à te voir, entendons nous bien) et qu'au bout de dix minutes tu t'aperçois que le gars est tout fiérot parce que visiblement ses copains lui ont expliqué la loi des gaz parfaits, tu l'as mauvaise.

Et en france il n'y a pas d'Ordre pour distribuer les claques dans ces cas là !