Nouvelle forme d' immigration

[mfera]

Bjr tlm,

Ce matin j'ai ete suppris par les news du journal tv de radio-canada sur TV5 parlant de la nouvelle forme d'immigration du canada vers la chine.

En effet,depuis pres de 25 ans ,le canada a recu plus de 1 millions d'immigrants economique en provenance de la Chine,il s'agit pour la plus part des immigrants tres actifs dans les activites economiques.

Depuis le retour de Hong kong et d'autres provinces a la grande Chine a commence une nouvelle forme d'immigration c.a.d des immigrants d'origine chinoise naturalises canadien font le retour sur leurs terre natale pour des raisons multiples parmis elle,l'espoir de trouver un bon job a Hong Kong pour les jeunes diplomes des universites canadiennes et retour des parents de vivre dans une nouvelle Chine( qui est devenu une puissance economique mondiale), il y aurait meme des entreprises chinoises qui viennent sur place ( au canada) attires ces jeunes specialistes.

Par consequent,le Canada perd des cadres qu'ils forment dans ces universites et continuent a attirer d'autres qui ne peuvent pas exercer leurs professions par les barrieres des Ordres des profession.

Ce nouveau phenomene a ete aussi remarque en petite majorite parmis d'autres communautes immigrantes.

Est ce la ,une immigration ratee ? ou le retour a la maison apres avoir beneficie de l'economie canadienne?

Ing.Charlemagne Mfera

[nasro31]

moi aussi je suis grippé mais je pense qu'on dois faire une reunion a rabat le fait de voir les copains et le nouveautées de l'immigration

a l'occasion de laid el kebir je te souhaite une bonne fete ,mes meilleurs veoux 2005

[nasro31]

il faut que le canada change sa conviction envers les diplomées issues d'autres universitées que ce pays.

donc il faut revoir le processus d'equivalences non seulements ils prennent un laps de temps qui est long mais la reponse est toujours méprisable:

bac= 2 année au cege

maitrise=bac

dess= matrise

concernant les ordres qui regie les p^rofessions c'est un autre debat qu'il faut en parler en ce forum je pense

il faut faire en plus 2 ans pour avoir un diplome qui peux t'encourrager a travailler au pays des merveilles en ce 2005!

[Shadna]

Moi je pense que tout est une question de choix personnel dans la vie ... Cela peut être effectivement dommage pour le Canada .... de former des cadres et de les voir partir après ... cependant, cela peut être (on ne sait jamais) une bonne chose pour les cadres d'autres pays aspirant à la résidence permanente. Beaucoup d'entre nous laissent derrière eux de bonnes situations professionnelles, un bon statut social, toute la famille pour venir au Québec. Alors je pense (c'est mon point de vue) que ces personnes qui ont le bon bagage intellectuel, une solide expérience professionnelle, peuvent être valorisées en leur offrant la possibilité de décrocher des boulots de leur niveau .... et ne plus systématiquement les mettre de côté car n'ayant pas cette "fameuse expérience québecoise". On a jamais fini d'apprendre dans la vie ... et ce n'est pas parce qu'on a jamais travaillé au Canada qu'on est pas capable de nous adapter et de nous intégrer. et je pense que cela peut être un frein pour beaucoup de retour au bercail.

Shadna

[mfera]

Bjr,

Pour ne pas polemyquer sur cette question de reconnaissance des diplomes et experiences des immigrants,le Canada doit faire un effort pour eviter le gaspillage de la matiere grise,ce gaspillage entrainnera petit a petit la fuite des diplomes et specialistes.

L'immigration est en quelque sorte un contract ou un truc de ce genre ou le Canada attirer le soit disant diplome experiemente avec mobilite professionnelle et le futur RP qui veut partir pour des raisons X.

Dans cet ordre, il faudra alors jouer les jeux comme il se doit et faire une immigration pour tout le monde au lieu de limiter aux diplomes qui ne sert finallement a rien sinon le gain des points lors de la procedure d'immigration.

C'est vrai que chacun part pour des convictions interne et sait ce qu'il veut,mais cela ne laisse pas entendre qu'il attirer les diplomes qui payent deja cher pour la procedure et le dechirement avec la famille.

Psnlt , je ne pense pas que les specialistes formes au Canada sont mieux formes que ceux des grandes universites etrangeres.

Si vraiment les ordres veulent defendre et favoriser ceux qui sont formes sur place,alors il serait miuex d'attirer les etudiants et non les peres de Famille avec une richissesse enorme d'experience qu'on pourra faire beneficier au pays d'acceuil, d'ailleurs on a ete selectionne par notre profil profesionnel;bref c'est absurde tout cela ! mais on y vas quand meme ,c'est question de reve !

Amclt

Ing.Charlemagne Mfera

[chicachoco]

le paradoxe du Canada s'est d'être ouvert sur l'immigration et excessivement fermé sur le marché du travail.

Sans travail difficile de s'intégrer et de sentir faire partie de la société où l'on vit, même si on y est né même si on y a grandit.

Par conséquent pour une personne diplômé hors du Canada, c'est une véritable gageure de trouver un boulot à son niveau.

L'inverse pour un Canadien à l'extérieur n'est pas forcément vrai.

Une personne naturalisée canadienne et diplômée du Canada, peut être à l'aise sur la marché du travail canadien.

Question:

leur rappelle t-on leur origine non canadienne?

y a til de manière exacerbée, -ou en tout cas au moins comme en France,- ce côté humiliant de toujours ramener les gens à d'où ils viennent?

Il me semble que pour ce dernier aspect, la france a à apprendre du Canada. Impossible en france de suivre un JT, lire un journal, écouter la radio sans que l'on vous rappelle que X, Y, Z est d'origine Algérienne, Guadeloupéenne, marocaine et j'en passe.

Le retour des Chinois doit alerter parce que s'ils partent ces citoyens canadiens, c'est parce que -en dépit de leur diplômes canadiens, de leur vécu au canada, - ils leurs manquent qq chose.

Se sentent ils citoyens de seconde zone comme les arabes ou autre en France?

Le reportage a t-il pointé ce possible aspect des choses?

Y a t-il des mesures envisagées pour retenir ces citoyens canadiens? ou les journalistes se bornent à constater en se disant que vu l'immigration actuelle, cela comblera le solde des départs?

[vansteph]

A mon avis, il s'agit d'un retour au pays ! Il ne faut pas confondre les français qui viennent ici pour une "meilleure qualité de vie"... alors que leur pays n'est pas si pire et les autres qui viennent parce que chez eux, ce n'est pas "vivable".

Je ne sais pas si certains d'entres vous on lu des témoignages de Chinois ayant vécu en chine il y a de ça une vingtaine d'années voire moins... C'était pas le top ! Ils sont donc venus au Canada pour vivre ou survivre. Maintenant, leur pays est une puissance émergente, il y a de quoi réflechir et vouloir revenir !

Les gens qui quittent leur pays parce qu'ils n'ont pas "vraiment" le choix, restent très attachés à ce pays, ils sont souvent nostalgiques de ce pays tout en espérant qu'il change. Et quand le pays change... plus rien ne les empêche de rentrer !

Il faut aussi dire que la culture asiatique et la culture américaine ou européene n'est vraiment pas la même. Alors je suppose que les Chinois préfèrent rentrer chez eux pour y retrouver les valeurs qu'ils aiment.

Vanessa

[looleepop]

Je partage l'avis de Vanessa. Beaucoup des chinois arrivés il y a de nombreuses années, ont fuit un régime qui les opprimait. D'ailleurs sans parler de ce problème particulier, nombreux sont les immigrants (au Canada ou ailleurs) qui retournent dans leur pays d'origine une fois la retraite venue. Il n'est pas non plus rare que les enfants d'immigrants effectue le chemin en sens inverse une fois à l'âge adulte (l'herbe est toujours plus verte ailleurs).

Pour ce qui est des différences culturelles entre la Chine et le Canada, c'est justement ce qui fait la valeur de tous ces jeunes et ce qui explique qu'ils soient courtisés par le pays de leurs parents. La Chine est une puissance économique qui a besoin de personnes connaissant bien les moeurs occidentales pour pouvoir développer ses activités commerciales. Le fait que les jeunes diplomés partent ne veut pas dire qu'ils ne reviendront pas. Ils saisissent une opportunité de faire carrière. Ils ont de plus un gros avantage sur leurs parents : ils sont déjà canadiens.

Ensuite, concernant les ordres, il ne faut pas confondre Québec et Canada. Je veux dire par là que si le problème d'équivalence des diplômes se pose partout dans le pays (mais là encore ce n'est pas une spécificité canadienne - la France n'étant pas non plus très sympathique à ce niveau), le problème des ordres est un problème très québécois.

[Invité]

il faut que le canada change sa conviction envers les diplomées issues d'autres universitées que ce pays.

donc il faut revoir le processus d'equivalences non seulements ils prennent un laps de temps qui est long mais la reponse est toujours méprisable:

bac= 2 année au cege

maitrise=bac

dess= matrise

concernant les ordres qui regie les p^rofessions  c'est un autre debat qu'il faut en parler en ce forum je pense

il faut faire en plus 2 ans pour avoir un diplome qui peux t'encourrager a travailler au pays des merveilles en ce 2005!

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Je voulais juste clarifier les choses:

le cegep = Bac+1 dans le modele francais

Bac B.A Bsc. = bac+4 dans le modele francais

Maitrise (ou master msc...) = Bac+6 dans le modele francais

il n'y a que des différences dans les noms.

les équivalences sont correctes, elles correspondent exactement au même nombre d'années effectuées dans un cursus basé sur le modéle qu'on a en france.

[mfera]

L'alerte est tire de la communaute chinoise parceque le retour a la maison se fait en masse,tandisque chez certains ca se passe individuellement.

Ce nouveau phenomene devra faire reflechir les autorites s'ils ont vraiment besion de la main d'oeuvre qualifiee.

Comme l'a dit Chicochica ,

"le paradoxe du Canada s'est d'être ouvert sur l'immigration de la main d'oeuvre qualifiee et excessivement fermé sur le marché du travail.

Sans travail ,c'est difficile de s'intégrer et de sentir faire partie de la société où l'on vit, même si on y est né même si on y a grandit."

Le choc culturel est aussi valable pour les europeens ,africains et autres,pas seulement pour nos freres chinois qui s'integrent pas mal en commencant par des activites commerciales, d'ailleurs les sondages disent qu'a la 2 eme generation des immigrants chinois,ils depassent financierement la moyenne canadienne,pendant que les autres communautes arrivent a pas de tortue !

Quoi les ordres c'est l'affaire quebecoise?

Amclt

Ing.Charlemagne Mfera

[chicachoco]

Vanessa apporte un point intéressant en parlant de retour au pays pour....les retraités. Oui effectivement pour faire un parallèle avec l'Europe, les Portugais, Italiens, Espagnols, Maghrébins ....etc et autres qui ont fui la misère, les régimes dictatoriaux pour rejoindre la France (rajoutons que pour les Maghrébins, Africains, c'est la France qui est parti les chercher en masse pour beaucoup).

Ces générations d'immigrés Européens, Africains, Arabes comme les chinois du Canada, arrivent à l'âge de la retraite et retournent dans leur terre d'origine pour un certains nombre d'entre eux, OK.

Là, au Canada, il s'agit des jeunes, Canadiens, nés au Canada, grandis au Canada, élevés au Canada qui n'ont pas fui la misère, la dictature... et ils partent! Le phénomène est de masse en plus, ce qui est loin d'être anodin...

C'est là que cela m'interpelle et je trouverais intéressant de savoir outre le simple constat, si le Canada essaie de creuser les motivations profondes et comprendre ce qui a raté au point qu'ils retournent dans le pays de leurs parents.

Pas sur que nous ayons la réponse, après tout le Gouvnt et les autorités savent que l'immigration continue, donc les 'trous' seront bouchés. Cela leur donne aussi prétexte à ne pas creuser et chercher à cerner le problème. Or cela auraut été intéressant pour l'avenir.

Chicachoco

[Lapin]

Pour les étude, plus que le nombre d'années pré-universitaires et universitaires, il s'agit aussi du facteur d'équivalence des UV acquis lors d'études a l'étranger.... il y a un système d'équivalence qui m'apparait plus juste que celui de figer telle année équivalente a telle année.....

apres avoir beneficie de l'economie canadienne

Je dirai aussi... après avoir participé à l'économie canadienne.

Quand aux ordre professionnels qui protègent qui ou quoi, surtout dans le domaine médical, a part peut-être eux-même, et bien j'en pense bien des choses (en mal) que je tairais... je deviendrai méchant. mais ne diabolisons pas les ordres sinon W va les exterminer (chic chic, plus d'ordre ) ...

Lapin et quelques remarques en vrac