cherry

Donc fermons le fil et coupons court au débat... parce que le débat ne tourne pas dans le sens que tu veux. Fort, très fort. Ramène-nous sur la voie de la sagesse alors. Tu parlais de messages à caractère raciste. Quand peut-on affirmer hors de tout doute qu'il y a racisme? Ce qui est raciste pour toi ne l'est peut-être pas pour moi, et vive-versa. La liberté d'expression, que tu le veuilles ou non, a un lien direct avec ton sujet, car ce que tu n'entends pas ou ne lis pas ne fais pas mal. Perso, je n'ai pas l'impression de me retrouver ici parmi des membres du KKK.

Je suis d'accord, mais dans ce cas précis, je ne crois pas que le journal savait que ça allait déclencher une telle polémique. Quand on a demandé à quelqu'un du journal s'ils regrettaient leur décision de publier ces fameux dessins, il a répondu "c'est comme si on demandait à une fille violée si elle regrettait d'avoir porté une mini-jupe". Perso, je ne SAVAIS PAS qu'on n'avait pas le droit de représenter Mahomet. Les musulmans ont le droit d'être offensés par ces dessins. Mais il me semble qu'il y a un moyen plus pacifique de l'exprimer, non? Est-ce nécessaire de sortir l'artillerie lourde, de tirer des coups de feu en l'air, de tout casser et de foutre le feu? NON. Tout ce que ces gens contribuent à faire, c'est de salir encore plus l'image de leur religion. Ce sera ma dernière intervention à propos de cette histoire. Je n'ai pas envie que ça dégénère, mais je veux que vous compreniez qu'il n'y a pas qu'UN point de vue, mais une multitude. Et que l'échange d'opinions, le débat, ça peut être très sain et ce, même si certaines opinions vous offusquent.

Ma petite réflexion: Je ne VEUX PAS d'un forum où tous FONT SEMBLANT de s'aimer, où tous sont d'accord sut tout, où tout est rose, où tout le monde il est beau et il est gentil, où tous les sujets le moindrement délicats sont balayés sous le tapis, où les seuls sujets valables ne parlent que de paperasse et de délais trop longs pour les pôôôôôôôvres forumistes. Si c'est ça que vous voulez, aussi bien fermer le forum... car ce ne sera plus un forum. Entrez-vous dans la tête qu vous immigrez dans un pays DIFFÉRENT du vôtre et qu'avant d'arriver en terre promise, il est essentiel que vous compreniez certains trucs. Rien de mieux que d'échanger nos différents points de vue pour avoir un portrait d'ensemble, vous ne trouvez pas? Pour ce qui est du racisme, faut faire attention avec ce mot. Je trouve qu'il vient un peu trop facilement à votre esprit dès que votre petite sensibilité est touchée. Oui parfois, certains se permettent de petites remarques qui n'était pas nécessaires ou qui sont hors-sujet. Mais de là à monter aux barricades et à jouer la vierge offensée pour tout et rien...? Allez-vous interdire le mot "musulman" du forum? Non mais, tant qu'à faire! Devant les événements des derniers jours, que je déplore, on reste pantois, on se dit qu'il y a un énorme fossé qui nous sépare... et on se demande vraiment si on jour, on va finir par se comprendre et se respecter mutuellement. Le mot "mutuellement" veut dire dans les DEUX sens. Ça, ça veut dire que les musulmans par exemple, ont le droit d'adorer leur prophète jusqu'à l'aveuglement, comme les non-musulmans ont le droit de s'en foutre complètement. Et ça, certains musulmans (cathos, juifs...) ne le comprennent tout simplement pas. :closedeyes: VIVE LA LIBERTÉ D'EXPRESSION!

Merci Cherry, tu viens d'élucider un mystère qui, s'il ne m'empêchait pas de dormir, me taquinait l'esprit à chaque lavage, une sorte de doute persistant. :mmm: "La fameuse trappe" ce qui a sans doute inspiré les auteurs de la série "Lost". D'ailleurs j'y pense, puisqu'il y a un rapport avec sa belle-mère, j'espère que je ne vais pas la retrouver là, après tout c'est peut-être pour ça que je n'ai plus de nouvelles d'elle depuis longtemps, put... c'est freakant ton truc... Alors ouvre le fameux panneau frontal en bas (un gros tournevis devrait faire l'affaire), histoire d'en avoir le coeur net. Qui sait? En plus de tes chaussettes, tu vas peut-être trouver là des restes humains...? Ça me fait penser à une histoire scabreuse qui est arrivée à un de mes collègues: sa blonde l'a appelée en pleurs un jour au boulot. Pourquoi? Et bien, elle avait fait une brassée de serviettes et les avait mises dans la sécheuse. Quand elle a voulu sortir les serviettes, elle a trouvé... les restes de son chaton!!!!! Le pauvre petit avait profité d'un moment d'inattention pour sauter dans le tas. La fille l'a trouvé mort, les oreilles complètement fondues...

J'ai déjà perdu beaucoup de chaussettes avec ma sécheuse. Un jour, je sors mes vêtements et je vois un truc qui dépasse dans le fond, sortant de derrière le panneau. Je tire dessus et je m'aperçois que le truc en question est un affreux déshabillé tout troué qui ne m'appartient pas! La sécheuse appartenait à ma belle-mère avant... Puis, la sangle qui fait tourner le tambour pête et je décide d'acheter une autre sécheuse. J'ai donc donné ma vieille sécheuse à un mec qui les remet à neuf, mais je lui ai demandé de me trouver mes chaussettes d'abord. Il a ouvert le panneau tout en bas en avant... et j'ai trouvé là une quinzaine de chaussettes!!!

N'ayant pas de sécheuses . J'étends le linge à la corde (oui, oui, je sais) et je suis obligée de repasser les T-shirts car ils sont beaucoup froissés. Mais il est clair que si j'avais une sécheuse et que les vêtements n'étaient pas froissés alors ouste le fer à repasser. Si tu n'a pas de sécheuse, d'accord. Mais eux, sécheuse ou pas, ils repassent. Ils ont un gros blocage à ce niveau, comme si ça faisait malpropre de ne pas repasser ses t-shirts! Si tu voyais leur placard: des piles de t-shirts parfaitement repassés, pliés, bien tassés et classés par couleur SVP. Une pile de blanc, une pile de noir, une pile de rouge... Des vraies névrosés! Le plus drôle, c'est que dès qu'ils mettent un t-shirt, tout leur boulot disparaît en un instant, les t-shirts en coton perdant leur lisse assez vite.

C'est mignon mais... eeeeuh... je trouve que c'est beaucoup pour une rencontre d'une seule journée! La fameuse Sabine ne va sûrement pas y donner suite, malheureusement. En tout cas, je n'y crois pas trop. Rien de pire que la pression - médiatique ou émotive - pour arriver à ses fins. C'est, comme on dit ici, un méchant turn off.

Moi, après avoir vu mes voisins français aller, une question me taraude: Est-ce que c'est répandu cette manie de TOUT repasser, même les t-shirts et caleçons? Quand j'ai su qu'ils faisaient ça, ça m'a surprise. Les banals t-shirts en coton sont justement conçus pour être portables comme ça, sans se faire ch**r avec le repassage. Quelques minutes dans la sécheuse et hop!, les plis sont partis. D'accord, ils ne sont pas extrêmement lisses mais quand même, ce sont des t-shirts, pas des chemises propres! J'ai essayé de les convaincre de sauter cette étape inutile, mais ils ne veulent rien savoir. Ils disent que leurs mères ont toujours fait ça. Que du temps perdu...! :biohazar:

euh...franchement, je ne comprends pas cette attitude... A la limite, je trouve ça presque insultant... On est au Québec, merde! Pourquoi ce ne sont pas les anglophones qui ne feraient pas des efforts pour parler en français, plutôt que la majorité francophone qui doit leur parler en anglais? Y a-t-il un autre pays dans le monde qui se laisse faire autant? :glare: Faut dire aussi qu'on parle de Montréal là... qui est tellement différente du reste du Québec... peanut J'ai vécu la même chose: j'ai travaillé chez Heenan Blaikie, une importante firme d'avocat. Je devais lire des tonnes de documents liés à la cause, puis je devais les "profiler" par écrit en anglais, le client venant de Toronto. Mes supérieures, des secrétaires juridiques, ne me parlaient qu'en anglais et je leur répondais en anglais aussi, cherchant parfois mes mots et me demandant à quoi servait donc la loi 101. Puis un jour, j'ai réalisé qu'elles étaient toutes de parfaites bilingues en les entendant parler au téléphone à certains de leurs supérieurs, des avocats francophones. Du coup, je me suis mise à leur parler en français (y'en avait marre de l'anglais, déjà que tout mon boulot était dans cette langue!). Et bien les salopes me répondaient toujours en anglais avec un petit air fendant... sauf une qui parfois me parlaient en franglais pour sauver les meubles . Mais jamais elles ne se sont "abaissées" à me parler uniquement dans ma langue, ne serait-ce qu'une fois, alors qu'elles s'écrasaient devant leurs patrons francophones! Conclusion: la langue ici est une arme redoutable pour faire un "power trip"... Le plus ironique, c'est que cette firme emploie plein d'anciens politiciens: Pierre-Elliot Trudeau, l'apôtre du bilinguisme (!!!), y a travaillé tout le reste de sa vie après sa carrière politique, l'ancien premier ministre du Canada Jean Chrétien y travaille en ce moment même, de même que l'ancien premier ministre du Québec Pierre-Marc Johnson. Anyway... Pour revenir au sujet du fil, bonne chronique Tof.

Je seconde: lachez mimi2005, elle n'a aucun intérêt à inventer des histoires. Et OUI, il arrive que des immigrants fraudent le système... et que des femmes/hommes innocents se fassent arnaquer par ceux-ci pour faciliter leur entrée sur notre territoire. Arrêtons de nous conter des histoires. Votre réaction me fait penser à celle des personnages de L'Allégorie de la caverne de Platon. Un bref résumé: Des hommes sont enchaînés dans une caverne. Tout ce qu'ils ont vu au cours de leur vie, ce sont les ombres projetées sur la paroi de la caverne. Un jour, un homme réussit à en sortir et constate que la réalité est toute autre, que ce qu'il prenait pour la réalité n'était qu'une illusion d'optique, que les ombres n'étaient... que des ombres. Il revient dans la caverne pour l'annoncer aux autres. Mais les autres ne veulent rien entendre, refusent de le croire... et le tuent. Ne tuez pas le messager et concentrez-vous donc sur le message! Et ce qui frappe l'imagination dans ce fait vécu, c'est le laxisme du gouvernement canadien. Moi j'expulserais ce co**ard du pays à grands coups de pied dans le derrière! :ravi:

Si ça vous intéresse, j'ai lu deux très bon articles dans la Presse il y a plusieurs mois, sur l'immigration marocaine au Canada. Ce qui en ressort: beaucoup de Marocains sont fascinés par le Canada et veulent y immigrer, voyant en ce pays leur eldorado. À Casa, des dizaines de "conseillers" ont pignon sur rue pour qu'ils réalisent leur rêve et ils font des affaires d'or. Les deux articles sont dans les archives de la Presse. Faites une recherche dans les articles de la Presse seul. avec le mot "maroc", allez à la page 4 et les deux articles datent du 15 mai 2005. http://www.cyberpresse.ca/archives/recherche.php Ce sont des articles payants par-contre. Bref, vous êtes très nombreux, trop nombreux à vouloir venir ici. Le ministère de l'immigration ne fournit plus à la demande et ce n'est pas parce que vous trouvez les délais trop longs et le dénoncez que ça va changer quelque chose. Désolée, mais vous perdez votre temps.

Comme tu dis Épervier: pooooooooooovre ville de Québec. Décidément, on se demande ce qui se passe là-bas. En espérant que ça ne donne pas l'idée à Jeff Filion de se présenter un jour, ils seraient assez fous pour l'élire!

Salut, C'est normal d'avoir peur de l'inconnu, mais n'oublies pas que l'instinct de survie est plus fort que tout. Quels que soient les embûches que tu rencontreras, tu trouveras la solution et tu t'en sortiras. Faites-vous confiance et faites confiance à la vie. Bienvenue au Québec! Cherry

En plus, pour l'histoire que j'ai racontée, c'était la fête des mères!!! Me semble qu'au moins ce jour-là, les femmes auraient pu avoir leur congé... ou le prendre! Oui mais bon, dans ce cas, ce n'est vraiment pas une question d'obéissance ou de respect, mais de capacité et de volonté. Je le sais: je suis fumeuse et mon mec ne l'est pas (ou plutôt il ne l'est plus depuis 9 mois). Mettre de la pression pour que le conjoint arrête de fumer ne mène nulle part. C'est très personnel et ça se passe uniquement dans la tête et le corps de celui qui doit renoncer à ce "plaisir". C'est mon intention, et en attendant, j'essaies le plus possible de ne pas fumer près de lui. Et quand je passerai aux choses sérieuses, je vais le faire pour moi, pas pour lui. C'est le seul moyen d'y parvenir. Les femmes françaises disent la même chose des hommes québécois! Et si ça peut vous consoler: il n'y a pas de lien causal à faire, la drague étant plus subtile ici. Qui sait, on ose peut-être moins draguer les hommes français car justement, on sait que vous êtes plus portés sur la chose, que c'est pour vous une seconde nature? En tout cas, je trouve que j'ai bien plus de raison de paniquer si je ne me fais pas draguer... en France!

Aaaah, je me doutais bien qu'une Française finirait pas manifester sa colère! Permets-moi de citer mes propos: «Je ne dit pas que les Françaises n'ont pas le droit de s'exprimer ou ne prennent pas ce droit, mais il y a une espèce de loi non-écrite et insidieuse qui persiste dans vos rapports et qui dit que la pensée de l'homme est plus noble, plus valable, et qu'elle mérite plus d'être exprimée... et entendue. » Bref, c'est TRÈS subtil et en tant que Québécoise, donc ayant une autre culture et ayant des rapports différents avec les hommes, je l'ai senti. Les Françaises qui étaient présentes à la dite soirée étaient assez jeunes et oui, parlaient chiffons. Pas parce qu'elles étaient françaises, elles en parlaient point et cela me branchait pas à ce moment là. Ce n'est pas le fait qu'elles parlent de ça qui m'a choquée, c'est que les hommes français qui parlaient plus "sérieusement" ne me laissent pas me joindre à leur conversation... parce que j'étais une femme. C'est du moins ce que j'ai senti, et c'est un malaise que je ne ressens jamais en compagnie de Québécois. Pour ton info, j'ai été hébergée par une famille française quand j'avais 15 ans. L'homme rapportait le bidou à la maison et son épouse était femme au foyer, faisait la cuisine, le ménage et d'occupait des enfants. Seule et sans l'aide de son mari. Et lorsqu'une bouteille d'alcool étaient sur la table, seuls les deux hommes de la famille de cinq enfants en buvaient. Plus récemment, j'ai fêté la fête des mères dans une famille bretonne. Étaient présents: les parents, leurs quatre filles, les maris de celles-ci, les enfants, et la mamie. Qui a fait la bouffe? Les femmes. Qui a déservi la table et fait la vaisselle? Toujours les femmes. Qui est parti après faire des courses? Encore les femmes, pendant que les hommes, eux, jouaient au palet et buvaient de la bière. J'ai volontairement choisi de rester avec eux plutôt que de suivre mes consoeurs, ce qui les a surpris. Ils ont été très cools, très corrects et respectueux avec moi, mais je sentais tout de même un malaise, tant vis-à-vis des hommes car j'étais une femme parmi eux (donc quelqu'un à séduire), que vis-à-vis des femmes car j'avais osé les laisser tomber. La mamie, une petite dame bien allumée malgré son âge, n'arrêtait pas de me dévisager, comme si je la fascinais. Puis elle m'a dit, sans crier gare et sans qu'on ait abordé le sujet: "Les femmes sont plus libres en Amérique...". Et moi de la regarder, surprise, et de lui dire: "Je crois, oui". Elle m'a fait un beau sourire complice. Je me rappelle aussi d'une discussion que j'ai eu avec la belle-mère d'une copine française. Cette dernière trouvait que les Québécoises prenaient trop de place, qu'elles étaient trop libres, qu'elles devraient moins parler et laisser plus de marge de manoeuvre aux hommes... et que c'était aux femmes de faire le ménage car elles maîtrisaient mieux le domaine! Nul besoin de te dire que je n'étais pas d'accord avec elle, pas plus que ma copine d'ailleurs, qui elle-même m'a dit se sentir plus libre au Québec. Merde, même mon mec français trouvent les Québécoises plus libres! Ma perception toute personnelle vient de multiples expériences. Et quand on regarde certains faits -prise du nom du mari après le mariage, blocage face à la féminisation des fonctions, préjugé défavorable face aux femmes qui draguent et assument leurs désir- on se dit que oui, il y a des différences. Et c'est plus lié à la tradition qu'au fait que les Françaises soient plus coincées. Je l'ai dit et le répète: nous ne sommes pas plus libérées, nous sommes plus libres de facto. Ce n'est pas une critique, c'est ce que je constate.

Eeeeuh, sais pas trop. D'abord, mettons les choses au clair: la galanterie, française ou québécoise, n'est PAS pour moi du machisme. Je n'ai absolument rien contre le fait qu'on me tienne la porte ou qu'on m'offre des fleurs, au contraire. Mon statut de femme libre ne se sent pas du tout menacé par ces petits gestes. Même chose quand on me paie le repas... sauf que ça arrive rarement car je me retrouve toujours avec des mecs fauchés! C'est quand on pousse le bouchon plus loin, qu'on se prend pour mon père et qu'on me traite come une petite fille fragile et perdue, que je décroche. Je vis seule depuis 8 ans et je n'ai pas attendu monsieur pour vivre ma vie de femme. Je n'ai rien contre les conseils, mais JE décide, JE tranche. Pour revenir à ta question, c'est pas évident à cerner. Au départ, quand j'avais la jeune vingtaine, l'accent français me faisait craquer. Or, ayant fréquenté plusieurs Français depuis, ça me fait moins d'effet et c'est presque devenu banal. Ça ne m'empêche pas d'avoir remarqué mon homme grâce à sa prestance, son accent et sa façon de s'exprimer. Il est barman et dès qu'on s'est parlé, le courant a passé. Il est trrrrrès classe. Même quand il me traite gentiment de salope, ça passe! Il adore la langue française et joue beaucoup avec, récite des extraits de poème ou de chanson, ne se contente pas de banals compliments et cherche constamment l'originalité. Et c'est tout un défi de le suivre dans ses délires. J'aime beaucoup mais parfois, j'aimerais qu'on se parle simplement, sans nécessairement chercher à faire des alexandrins ou des jeux de mots! Car les belles phrases pouétiques servent parfois à contourner des sujets et laisse place à l'interprétation. Et quand une femme interprète... Autre point que j'apprécies chez lui: c'est un excellent amant, à la fois très doux et romantique, et très... eeeeeuh... viril. Je trouve que généralement, les hommes français sont bien équilibrés à ce niveau, assument autant leur côté féminin que leur côté masculin, leur Ying et leur Yang. Il y a un juste dosage. Mon mec ne se sent pas diminué ou ringard quand il est romantique, mais il sait se transformer en bête quand c'est le temps. Or, attention: les Français ont le "je t'aime" facile... et il faut en prendre et en laisser, ne pas tout prendre au pied de la lettre.

On dit "fuck friend". Et ce genre de deal est bien agréable en théorie, mais en pratique, il ne fonctionne généralement qu'un court laps de temps. Sauf pour quelques rares et belles exceptions, l'un des deux finit toujours pas demander plus. Et c'est là où ça pête... Pour que ça dure, il faut donc espacer les rencontres et être TRÈS clair dans la finalité recherchée, à savoir la recherche de simple plaisir. J'en sais des affaires, hein?

La grosse nuance ici: les amants et maîtresses sont moins tolérés, alors on flushe... Autre détail important: ici on se marie beaucoup moins.

On parle de féminisation des fonctions, pas de changer toute le grammaire et d'écrire au son.

L'hôte en tout cas était très paternaliste avec sa blonde, au point où j'ai craqué et lui ai fait remarqué... ce qu'il n'a pas du tout apprécié. Tant pis...

On vous apprends surtout à étaler votre "savoir" et à faire le paon, à vous prendre la tête à voix haute pour tout et rien. Et parfois, c'est franchement lourd... Pour revenir au sujet initial, un exemple concret de ce que je veux dire quand je parle des différences culturelles: Je suis allée à un souper avec mon copain français (un autre que celui que je vois en ce moment). Étaient présents trois hommes et trois femmes dont moi. Ce sont tous des Français. La dynamique qui s'est installée: les femmes parlaient chiffon et déco entre elles et les hommes parlaient politique en fumant le cigare et en sirotant un porto. Or moi, ça m'emmerde de parler chiffons et j'avais envie de parler avec les hommes. Le hic, c'est que je ne sentais pas que j'étais la bienvenue dans la discussion, car les hommes sont "sérieux" quand ils discutent... Même en suivant leur discussion (me fermant volontairement au blabla insipide de mes consoeurs) et en ajoutant mon grain de sel, j'avais l'impression de parler dans le vide et de les déranger! Heureusement, mon copain, que je salues pour sa grande perspicacité, a fini par comprendre que je me faisais ch**r et m'a offert des puffs de son cigare (car l'hôte n'en a offert qu'aux hommes, naturellement). Je ne suis pas la seule à avoir eu ce malaise lors d'une soirée. J'ai une copine québécoise qui est allée à un mariage en France et elle a subi le même genre de dynamique, mais à la puissance 10 car beaucoup plus de convives. Au Québec, les deux sexes se mélangent plus naturellement dans les soirées sans qu'on y voit là une quelconque ambiguïté. Et quand une femme parle, on l'écoute, son opinion est aussi valable que celle d'un homme, il n'y a pas de hiérarchie. Je ne dit pas que les Françaises n'ont pas le droit de s'exprimer ou ne prennent pas ce droit, mais il y a une espèce de loi non-écrite et insidieuse qui persiste dans vos rapports et qui dit que la pensée de l'homme est plus noble, plus valable, et qu'elle mérite plus d'être exprimée... et entendue. Et quand une femme tient un discours relevé, on la considère comme exceptionnellement intelligente, voire carrément masculine. C'est du moins ma perception. Vous pouvez me taxer de féministe frustrée qui voit du machisme partout, je m'en fous. Un fait demeure: les traditions sont difficiles à changer, ici comme ailleurs. Or, plus le pays est vieux, plus les traditions sont lourdes. Les Québécoises ne sont pas plus libérées que les Françaises, elles sont plus libres point.

Au fait Nico1374 (et non 1373 ou 1375), vraiment drôle et vraiment violent voire dégueu ton avatar...

T'inquiètes, je sais qu'il en aurait à dire lui aussi et que j'ai moi aussi à m'adapter. Or, je connais la mentalité française plus que lui connaît la mentalité québécoise, car il n'est pas mon premier chum français. Et je ne lui demande pas de renier sa culture, mais bien de tenter de comprendre la mienne. De toute façon, j'étais amer quand j'ai écrit mon truc hier... et il s'est bien racheté le bougre! Ouf, encore!

D'ailleurs, l'auteur François Avard travaille en ce moment sur une adaptation de la série pour le marché français, avec l'aide de sa blonde qui est française. Paraîtrait que les diffuseurs et producteurs français ont bien aimé son humour décapant.

Mon opinion: pas évident, pas évident du tout. Sauf pour les Français qui ont bien embrassé notre culture et bien cerné les différences, particulièrement en ce qui concerne les femmes, il y a constamment des quiproquos et c'est chiant à la longue de devoir s'expliquer, encore plus en début de relation car fragile. C'est ce qui arrive en ce moment avec le mec français que je vois. Parfois, j'ai l'impression que la femme idéale pour lui doit être belle et se taire, l'esprit étant l'apanage des hommes. Face à ses remarques paternalistes, j'ai envie de hurler... et il le sait. Et je n'ai pas trop envie de me battre pour des choses qui sont acquises ici depuis longtemps, qui sont des évidences. Ça m'énerve. Quand ça arrive (pas trop souvent, heureusement! ), on apprécie vraiment les hommes québécois et on fantasme presque à l'idée d'en fréquenter un, n'importe qui, histoire de goûter à nouveau aux rapports simples et naturellement égalitaires... :closedeyes: Eeeeuh, c'était ma façon toute personnelle de dire que finalement, il y a une période d'ajustement qui est nécessaire, les rapports homme-femme étant TRÈS différents ici. Sur ce, je retourne à mon noinj et espère que tout ceci n'est que le fruit de ma fertile imagination... sous influences.