didtrezegol

Petit Lion, merci pour tes messages "fédérateurs" et intelligents , on s'en passera... En tout cas, c'est tout en ton honneur d'avoir pris le soin de chercher la liste des ZUS car je me suis trompé sur le nombre effectivement, d'autant plus qu'on ne parle pas des ZRU et des ZUP, donc y'en a tellement et c'est pour ça que le travail est titanesque ! Mais là n'est point le problème. Et si tu as fais de l'urbanisme et de l'architecture, tu comprendras pourquoi on parles de Le Corbusier. C'est une chose Zogu, quand tu parles de réaménagement et de revitalisation de quartiers anciens de la ville, laissés à l'abandon de Montréal ou de grandes friches industrielles. Montréal - Lyon par exemple = même combat : le vieux Montreal me fait penser au Vieux Lyon, entierement rénové alors qu'il y a 30-40 c'était une zone insalubre. Le problème des quartiers en France en est un autre. Comment redonner un peu + de vie et d'espoir a des familles qui ont été marginalisées par la société et que la société a rendu selon eux victimes ? Par un réaménagement du cadre de vie, des espaces verts, des aires de jeux Par de la démolition et reconstruction de batiment a taille humaine Par la mise en place d'activités commerciales, d'entreprises exonérées de charges Par la création d'axes lourds de transports collectifs, métro, tramway ... Par un travail de concertation entre les collectivités, les bailleurs, les associations et les habitants, de démocratie participative envers les habitants

Salut à tous Premierement, arrêtez de voir le côté négatif des choses, à moins que vous soyez des sbires de J Chirac en pleine campagne des élections présidentielle de 2002, envoyé en mission au Québec Ce que je n'ose penser bien sûr, je plaisante 1) Schumarette : Je suis bien d'accord avec toi pour me poser la question sur l' l'existence de ces zones urbaines sensibles aujourd'hui. Mais il y a 50 ans, lorsque nos architectes français ont construit ces barres et ces tours, sur ordre de nos institutions et de la DATAR, avec en fer de lance Le Corbusier, c'était révolutionnaire. C'etait hyper fonctionnel et moderne (la place de la lumière, les coursives, les crèches à l'interieur des immeubles, le bidet (!) dans la salle de bains) à l'époque et ca se construisait vite pour pallier à l'immigration et à la politique d'accueil de notre pays. J'ai fais des stages dans la politique de la Ville et j'ai fais des études dans des quartiers lyonnais (La Duchère) et le constat est le même : les "anciens" les + 70 ans se rappellent avec nostalgie du bon temps. Maitenant la situation s'est dégradée car ces immeubles ne sont pas conformes et que rien n'a été fait par les politiques et les gouvernements qui se sont succédés... Les violences sont apparues et c'est depuis seulement qq années qu'on s'interroge et qu'on agit. La Police , les Pompiers rentrent tjrs dans ces ZUS mais ils ne sont pas la bienvenue malheureusement car ils ont droit à un accueil "chaleureux" de jeunes désoeuvrés. Les policiers sont avant tout des êtres humains et je comprend qu'il ait pas trop envie d'aller ts les jours la bas, a cause d'une poignée d'abrutis. Des ZUS, on en compte une 50-60 sur tte la France. C'est tout, la situation ressemble à certains quartiers américains (South LA Beach a Los Angeles par exemple) Eh puis Solileo n'as pas la chance d'habiter dans un endroit paisible et sécuritaire. Arrête ton délire ! lol Et il ne généralise pas en disant ça mais c'est plutot toi qui le fait ! 2) Redflag : c'est FAUX ! Zogu n'a pas inventé la recette magique, c'est deja appliqué en France : - mixité sociale entre les populations - démolition de barres et tours dans pas mal de quartiers - construction de petites maisons de ville ou d'immeuble a 2, voire 3 étages J'en ai plein d'exemples de demolitions de tours, a la pelle. Meme mieux, je travaille dans une ville ou en juin 2005, une barre va être démolie apres plusieurs années de reflexions , de travail de concertation avec les habitants, de relogement des locataires, de mise en place du chantier de demolition. C'est long, c'est tres couteux, ca demande des moyens en homme important, des mises en place de coopération entre les institutions : ville, organisme HLM, collectivité, regions, Etat.... Après, au Quebec, il n'y a bien que la nébuleuse Montréal (et qq grandes villes) ou il existe des quartiers "sensibles" auquel la collectivité se donne les moyens de remédier. Mais, en France, le travail est titanesque !!!!! Combien de barres et tours daut il détruire ? Combien de quartiers concernés ?? Combien de Grand Projet de Ville et de contrat plan Etat Region a mettre en place ? Combien de milliards d'Euros a financer ??? J'aime répeter cette phrase sur ce forum : ne comparons pas ce qui n'est pas comparable ... surtout d'un point de vue socio-urbanistiques. 3) Petit Prince : L'Etat agit, la preuve ce que j'ai écrit ci dessus. Mais il n'y a pas que lui, il y a les collectivités locales. Tu sais, on parle de decentralisation en France, ca explique cela... C'est facile de donner un exemple négatif par rapport aux journaux. Surtout qu'apres on t'a répondu (nat92) que des gens font pareil au Québec ! Enfin, je suis d'accord avec vous pour dire que l'insécurité est + importante en France qu'au Québec (normal entre deux pays differents). Mais que cela est loin d'être le quotidien des Français, à moins d'être parano ! Un peu de sagesse, les amis, dans ce monde de brut : j'aimerai que vous disiez qu'on est a la fois bien en France et au Quebec finalement Esperant que ces eclaircissements vous fasse réflechir...

Eh bah, Snoupy, toujours là au bon moment, aux meilleurs endroits ! Attention, pour moi, une zone ou une aire urbaine ne correspond pas à un centre-ville, parole d'ex-étudiant en urbaniste. Et les ZUS, elles sont répertoriées par l'Etat. L'ensemble des quartiers en France, type HLM, on ne déplore pas les exemples cités ci-dessus. Mais comme tu as toujours un quartier, voire 2 quartiers "chaud", ou la police ne rentrent plus, par ville (grande et moyenne); le sentiment d'insecurité existe bel et bien en France, bien qu'il ne soit pas le quotidien des Français (ou juste en période d'élection présidentielle Bah moi aussi, je peux te parler de mon ami qui s'est fait agressé dans la rue par de la caillera dans Lyon? Chacun a une anecdote et des exemples personnels ou de ses proches à raconter sur l'insécurité. Quoique, Snoupy, à ce niveau la,

Mwouais .... Je suis d'accord avec toi à 100% lorsqu'il s'agit de nous parler de TA perception de l'insécurité entre la France et le Québec, de part ton vécu dans ces deux pays, et comme tu le dis à juste titre. Juste un bémol pour dire que, même si ce que tu nous contes est vrai, la majorité de tes exemples sur l'insécurité se passe dans les Zones Urbaines Sensibles et dans les centres villes (lieu de vie, de regroupement et de mélange des differentes catégories sociales de notre pays). Je le redis, les statistiques, tu peux les tourner a n'importe quel sauce, les interpréter a ta maniere, c'est exactement la meme chose que quand tu compares une province et un pays qui sont totalement differents ! Il n'y a aucune vérité absolue à en tirer, en conclusion.

Les bagarres sont fréquentes dans le sport professionnel... aux USA comme en Europe! Et même au Canada! On se souvient peut-être de scènes très très disgracieuses de bataille générale lors de la finale de la coupe de hockey junior. Ou encore, des terribles émeutes de la Coupe Stanley à Montréal. Peut-être qu'avec la myopie médiatique et la distance, il semble ne pas y avoir beaucoup de batailles chez les sportifs et chez les spectateurs. Pourtant je dirais qu'il y en a autant en Amérique qu'en Europe. ← Des batailles entre spectateurs, ca s'est vu et ca se reverra dans les 4 coins du monde. Des batailles entre des joueurs et des spectateurs, c'est + rare. Je me rappelle de Cantona a Manchester et de son coup de pied dans le ventre a un supporter anglais qui l'avait insulté, en plein match. Mémorable ...

Salut seelab, je planifie d'aller a LA cet été pour 3-4 semaines. Donne moi des conseils STP. dois je me limiter a LA et son atmosphere ennivrante ou me faire les 2 autres villes (SF et Las Vegas)?

Oh Nioulsducoin, j'ai 54 jours de congés par an dans ma mairie (Congés + RTT), tout en étant cadre. Et ca fait que 2 ans que je suis dans la vie professionnelle. Y'a pas photo ! lol

bé n'est ce pas comme en france concernant les communauté d'agglomération ? le but étant de fédérer les ressources et de diminuer les coûts non ? ← C'est parti pour des approfondissements en matière d'aménagement du territoire : (concerne la France mais transposable au Quebec certainement) INTERCOMMUNALITE Le morcellement communal n'a jamais été vraiment pris en charge en France où nous avons environ 36000 communes ce qui fait que la France a aujourd'hui autant de collectivités locales que le reste des communes en Europe ! Mirabeau, à l'époque , a souhaité que le découpage communale se fasse à l'appartenance paroissiale. Depuis les fameuses lois Voynet (99) et Chevenement censées stimuler la coopération intercommunale, il n'y a jamais eu de politique dynamique en matière de découpage communal à cause des cumuls de mandat. Pour faire face , les communes se regroupent dans des structures intercommunales (communautés urbaines, communauté d'agglomérations, communauté de communes, syndicat intercommunal...) pour transferer certaines de leur compétence à un établissement public commun donc. Ces communes n'interviennent plus dans ce domaine par la suite, d'où un allegement financier. Les communes se developpent au sein d'un projet communautaire (Communauté urbaine avec des grands axes developpement, ou alors création de "pays" en milieu rural avec notion de d'appartenance a un terroir. Elles sont donc + fortes et + crédibles par rapport aux services deconcentrés de l'Etat (DDE par exemple) envers la population. En gros, voila, meme si il y a énormément de choses à dire la dessus Concernant les FUSIONS de communes Celles ci n'ont pas trop marché en France, tout comme la création de villes nouvelles dans les années 70-80, a cause de l'identité des communes. Certaines communes ayant fusionné dans les années 60 divorcent aujourd'hui, malgré les interets financiers. En tout, on compte seulement 800 fusions de communes en France et celle ci est un échec (ce qui n'a pas été le cas en Belgique). Mieux vaut opter pour l'intercommunalité, solution "hybride"

Historiquement parlant, Montréal est ce qu'elle est actuellement de part sa position stratégique. Montréal se trouve dans un corridor : cad un grand itinéraire qui a une ancienneté et présente un atavisme et une certaine facilité à se déplacer par rapport à d'autres villes. Son développement : - une voie d'eau (le st laurent) avec création d'un canal à cause des obstacles - developpement du réseau routier fin XVIII° debut XIX° - l'arrivée décisive du chemin de fer à Montréal (capitaux dans les banques) qui va placer la ville à la tête d'un réseau important. - multimodalisme (construction d'autoroutes qui vont éclater l'aire urbaine de Montréal et créer un mitage de l'expension urbaine, ce que l'on appelle une expansion en tâche d'huile.) Un corridor débouche sur un port : Montréal donc au delà des grands axes maritimes. Montreal est un pont intercontinental Montréal est une "ville porte" entre la métropole coloniale et l'Atlantique (donc le marché) et l'espace de desserte (l'intérieur canadien) En gros, Zogu, on n'y peut rien. Les villes que tu évoques ramassent les miettes du gateau, en reprenant ton expression En France, nous avons un autre modèle de polarisation urbaine, avec des villes qui essaye de faire contrepoids à l'agglomération Parisienne, malgré tout. Le découpage en région permet de lutter contre l'expression " Paris et le désert français"

Tout a été dit, en lisant tous les messages. Perso, j'adore la France, même si tout n'est pas rose, et j'immigrerai au Canada pour la principale raison de découvrir un autre monde et parce que ça vient de l'héritage génétique familial . Tout en sachant que si un jour je pars au Québec, je n'irais pas en me disant que le Québec, c'est génial ou c'est 100 fois mieux que la France, mais qu'il y a aussi pas mal de points noirs à prendre en compte lors du choix final (un exemple parmi d'autres les congés lol). Juste pour repartir de zéro donc. Pour l'instant, en France, tout est mirifique et ma situation est tres bonne donc voilà

Deterrons ce fil de discussions, après quelques tensions inutiles Oui je rajouterais que la criminalité évolue avec l'ère du temps et les nouvelles technologies. Si d'un côté les violences sur la personne se sont développés ces dernières années (car jacking, vol de portable à la tire avec violence, intrusion chez toi pendant que tu sommeilles...), de l'autre côté les braquages de banque, les vols de voitures ont diminué, c'est à dire le délit "old school" comme je l'appelerai Cela s'explique par les nouvelles technologies et sécurité électronique qu'on rencontre dans nos automobiles, les systèmes de sécurité dans les banques (sas etc...), les convoyeurs de fonds, système d'alarme perfectionné dans les maisons... Et pour faire plaisir a Joey Starr, voilà des statistiques "bateau", péchées sur le site du ministère de l'intérieur. Après, c'est à toi d'arbitrer et de juger de de tourner dans tous les sens les statistiques et les méthodes qui ont été appliquées pour les faire . . . Bonne lecture et bien joué Sarkozy

Salut Petit Lion, plutôt que de me dire ce que tu penses de moi, je prefere que tu reponde aux interrogations et aux données que j'ai apportés tout au long de ce fil de discussions, surtout concernant un de tes points de vue ou j'ai constaté des éléments peu fondés et des raccourcis un peu trop facile, et auxquels tu ne me réponds pas. Tu sais, j'ai le droit de ne pas être en accord avec qq'un qui affirme sans fondement et aussi gratuitement que les Français brûlent des voitures car tu ne leur plaît pas. Le pire c'est qu'on a l'impression qu'on cautionne ce genre de propos en y allant dans son délire sur l'insécurité. Alors ça ne m'arrange pas. Je remercie Zogu d'apporter des données, des indicateurs, des statistiques. Le respect existe ouf !

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... et devenir ouvert aux autres et gentil au Canada "J'en ai rêvé, le Québec l'a fait"

Je prefere que tu te défoules sur un terrain de sport lol

Salut Joey Belle généralisation de ta part. T'as des chiffres à avancer ou c'est plutôt ta perception personnelle, qui te permet d' affirmer cela ? Surtout qu'après , tu dis que l'insécurité est subjective ?? Pour toi, la région parisienne c'est la France ? "Paris et le désert français" ? Paris n'est pas forcement le meilleur endroit pour y vivre meme si c'est l'une des plus belles villes du monde à visiter. Perso, je m'en bat les coucougnettes qu'il y ait mieux ailleurs en terme de sécurité (ça s'appelle le paradis ou une île déserte), du moment qu'on vit bien chez soi, et surtout sachant qu'il y a pire ailleurs .

Mwouais, j'y crois pas trop à tes propos, pixi, pour plusieurs raisons : - déjà une zone urbaine sensible n'est pas une ville mais un périmètre bien défini, pouvant représenté un voire plusieurs quartiers; - je trouve que la réaction du maire est assez excessive et étonnante pour qqu'un qui est responsable de la sécurité de ses citoyens. Je pense plutôt que vraissemblablement le maire a dû convier les représentants et les associations du quartier pour trouver une solution équitable et calmer les esprits. De +, ce n'est pas le maire qui a le pouvoir de faire intervenir les CRS, mais le préfet. Et comme tu l'enonces, il y a forcement du avoir une émeute pour en arriver a ca et provocation des jeunes les + virulents et ayant une certaine haine exhacerbée de la police. - quant au journaliste, c'est possible, y'en a toujours des véreux mais quand même. Mais il est vrai que les medias mettent le feux aux poudres en diffusant les images et par la même en exitant certains jeunes, fiers de voir leur "exploit" à la TV. Tu sais, tout le monde est coupable de cette violence urbaine : en priorité les "caillera" des banlieues, certainement certains flics, ceux qui ont construit ces tours et barres dans les années 50, l'etat francais .....

Salut Alain que comptes tu faire maintenant ? Perso, je te dirai qu'on ne vit qu'une fois alors profite de ta vie et donne vie, non pas à tes rêves, mais à tes pulsions. je definirai + comme cela.

Pourquoi Alain, tu veux l'agresser ? lol Je plaisante. La paranoïa qu'il y a sur ce sujet de discussions me monte à la tête J'attends les réponses de certains au fait, sur les derniers messages qui viennent d'être écrits et qui fort heureusement sont censés

Oui je suis d'accord, une baraque a Charlevoix, c'est mon rêve aussi, en face de l'Isle aux Couldres.

Ouais comme il y a des quartiers craignos en France, nos fameuses ZUS comme il y a des quartiers craignos a Los Angeles comme il y a des quartiers craignos a Rio de Janeiro comme il a des quartiers craignos a la Martinique ou la Réunion comme il y a des quartiers craignos a Falloujah comme etc. etc. j'en passe et des pas mûres

Salur Orphée, Attention , en ce moment, a la Réunion, les avions ne decollent plus pour cause de depot de bilan. Alors mon conseil, voyage avec Air transat lollll Sinon mon collegue de travail est réunionais et grace a lui, je planifierai mes vacances la bas dans les prochaines années, tellement c'est féérique la bas .

Faut pas exagerer qd même ! L'angleterre lol Tu m'aurais dit l'Irak, je te repondrai oui sans problème !

Ouais moi par tourisme et pour le travail. Le Quebec, c'est géant

France Telecom décide de supprimer ses cabines téléphoniques (à carte car ça fait belle lurette que les cabines à monnaie n'existe plus, excepté peut etre dans les coins reculés du monde rural) suivant 3 critères par ordre d'importance : - la baisse de fréquentation liée à l'avénement et au développement des telephones portables - la densité importante de cabines telephoniques sur une meme zone : du style maintien de 2 cabines au lieu de 3 (cabine double ou triple) - et enfin le vandalisme récurrent dans certains quartiers dits "sensibles" Personnellement, je préfère vivre dans une société où on a plus de chance de se faire cambrioler qu'agresser... + de risque plutôt