Par Toutatis

Tu viens de bafouer une règle du forum, encore un écart de ce type et c'est l'exclusion sans préavis. Merci de ta compréhension. Tiens c'est bizarre, le pp nous parle de moderation, et tout a coup le laurent arrive??? quelle coincidence! La charte est tres claire, pas d'attaques personnelles, si pp et toi trouvez les propos de Dariane tout a fait appropries alors soit, je vais meme vous aider: "quelle arrogance!! en plus d'etre haineuse, elle est simplette la petite" Voila, je l'ai redit, vous pouvez me virer (sans preavis!)

Desole quand je lis ce genre d'attaques complement gratuites et que personne ne censure, je ne suis pas d'accord et je reagis. Que nous ayons pas la meme opinion, c'est une chose, mais etre odieux en est une autre. Quand a la moderation, figure toi que je me suis fais exactement la meme reflexion en lisant ses propos: c'est une attaque personnelle, interdite dans la charte qui aurait du etre moderee. Maintenant, s'ils veulent censurer, ben qu'ils le fassent! et tu en as de toute facon le pouvoir ! Mais je ne suis pas dupe, je pense que cette fille s'est en fait defoulee pour une autre raison...

Pffffff, vraiment t'as rien compris ma pauvre amie! cette affirmation vient de Petit Prince qui affirme que l'anglais s'est impose parce que c'etait une langue simple!!!! Ce n'est pas de moi!!! arrete tu te ridiculises... Alors la ma grande, t'es mal tombee, toute ma famille cote maternelle a habite pendant presque un siecle en Afrique: Ce continent, j'en ai souvent entendu parle!! et j'y suis alle tres souvent pour differentes raisons (Senegal, Cote d'Ivoire, Burkina, Tchad) et MEME DANS UNE CASE ISOLEE tu peux trouver un africain parlant le francais. Ce n'est PAS seulement reserve a une elite, on peut le voir tous les jours ou presque a la tele!! Bien sur, si tu cherches un contre exemple, je ne nie pas que l'on peut toujours trouver une personne voir un village qui ne parle pas le francais. Je serais toi, je sortirais un peu pour me detendre, OUI, la langue francais a survecu dans certains pays comme par exemple le Magreb parce que tout le monde ne parlait pas le meme arabe. Il ya un arabe classique que tout le monde ne comprend pas (ou ne comprenait pas) et ensuite plusieurs arabes differents. Et le francais permettait a des gens qui ne parlaient pas la meme langue de communiquer entre eux. Si des magrebins lisent mes propos, je serais interesse d'avoir leur avis. L'exemple est encore plus flagrant en Afrique ou les ethnies d'un meme pays ne parlent pas toujours la meme langue! Ce que j'ai dis a propos du francais est tout aussi valable pour l'anglais. Et alors ca te donne droit a quoi? a des places de cinema gratuites? des bonbons gratuits? Ca veut que toi tu sais de quoi tu parles et moi forcement je suis a cote?? quelle arrogance!! en plus d'etre haineuse, elle est simplette la petite!

Dis donc ma fille quand tu racontes des conneries sur d'autres fils, je m'ecrase et je me dis qu'il faut de tout pour faire un monde. Il faut vraiment etre tres mais vraiment tres bete pour s'imaginer que j'essaye de convertir quelqu'un (voir fil com. catho) sur un... forum. Mais j'ai apris a etre tolerant et j'avais pris le parti d'en rire. L'anglais dont tu parles, je n'ai jamais dit qu'il n'existait pas, je l'ai meme apris pendant mes etudes MAIS ce n'est CLAIREMENT PAS celui que l'on parle tous les jours a Toronto en particulier , (ville dans laquelle 150.000 immigrants arrivent chaque annee) et aux US d'une facon generale. Meme ton ex premier ministre (Jean Chretien) n'est pas foutu de parler l'anglais correctement quand il dit "quand je serais" il dit "When I will be" !! Ne me fais pas dire non plus ce que je n'ai pas DIT Toute la journee on entend des trucs genre he don't know nothing, when I will be, he go at the bar, confusion entre "gauge" et "thickness", "nite" au lieu de "night", les "up" and "down" qui disparaissent ou sont places a la mauvaise place dans une phrase, pas de difference entre "may et "can", le "shall" inconnu, pas de difference entre les "I will arrive" et "I will be arriving"... et je pourrais continuer pendant des pages!. Quand je suis arrive, j'ai ete tres gene par ces differences. Et pour accueillir des immigrants a Toronto, je sais de quoi je parle: je suis loin d'etre le seul a eprouver ces problemes!! Quand un Europeen me demande la difference entre la ville de Scarborough et celle de Scarboro, et que je lui dit aucune, ca le laisse dubitatif! Si on commencait en France a ecrire "Cane" au lieu de "Cannes", les touristes seraient les premiers perdus et... decus. Mais la palme de la connerie crasse revient quand meme a ton histoire d'ethnocentrisme. T'as apris un nouveau mot ce matin a la tele, il fallait que tu le sortes meme si tu n'en connais pas le sens. En tout cas merci pour ton message tres constructif. Et si tu veux te la jouer plus maline, tu as oublie de mentionner le conditionnel dont l'emploi peut se retrouver aussi bien dans un futur que dans un passe. Donc je maintiens a 100% tout ce que j'ai dit: entre la pratique et la theorique, il y a un monde de difference, surtout dans les villes qui accueillent de tres nombreux immigrants: tout le monde arrive avec son anglais, son accent et ses constructions grammaticales plus ou moins calquees sur la grammaire de son pays. Par exemple un francais qui traduirait "un chat noir" par "cat black" au lieu de le traduire correctement par "black cat". Si tu veux debattre, pas de problemes, si c'est pour critiquer sans apporter d'elements ou d'arguments, ce n'est pas la peine de me repondre, ignore moi. Le debat m'interesse. Si je voulais disucter avec des gens qui aillent dans mon sens, je n'aurais qu'a aller sur les autres forums traitant du canada! Derniere chose: le petit joe en question n'a pas la pretention d'avoir la science infuse mais il vit depuis 7 ans a Toronto et travaille avec toute la cote Est des USA depuis 6 ans.

Il est clair qu'avoir un interlocuteur en face de moi, permettrait de nuancer quelques uns des mes propos. Mais dans le fond, c'est ce que je pense.

Meme si l'anglais est plus simple que le francais, les regions du monde sous protection de l'Empire francais se sont francisees de facon homogene. La complexite du francais n'a pas ete un obstacle. Le francais a survecu jusqu'a aujourd'hui car il a ete un vecteur d'unification et de communication, notamment dans des pays ou plusieurs langues etaient parlees. L'anglais a lui non seulement survecu mais a explose avec l'avenement du modele economique exporte par l'Amerique. Tous les pays souhaitant profiter de la prosperite americaine se sont naturellement adaptes pour "profiter" de ce que ce "leader" economique, financier, technologique et culturel pouvait apporter. D'ailleurs tous les mots 'anglais' rentres dans la langue francaise sont en realite 'americains': email, marketing, hamburger... Ensuite quand les pays du monde ont commence a se parler, ils avaient comme denominateur* commun les Etats Unis et leur anglais. *a nuancer car simplifier pour cause de forum. Prenons le cas du monde hispanophone. L'espagnol, tout comme le francais et l'anglais, s'est considerablement developpe dans sa zone d'influence: l'Amerique du Sud et les Caraibes. Je n'ai pas de chiffres mais on peu dire que "plusieurs" centaines de millions de personnes parlent l'espagnol depuis plusieurs siecles. Pourtant cette langue, jusqu'a il y a 30 ans, est restee confidentielle, surtout dans le monde des affaires, car ces populations ne representaient pas de marches solides. Depuis que l'Amerique Latine represente un potentiel economique non negligeable, on constate que le taux d'apprentissage de l'espagnol est en augmentation constante, notamment dans les pays... asiatiques! On le voit aussi aux Etats Unis qui s'adaptent a leur populations "latinos" qui aujourd'hui representent un marche important. A quelques siecles pres, l'espagnol a suivi le meme schema que l'anglais: Constitution d'un reservoir linguistique puis developpement du rayonnement de la langue en fonction de son poids economique. On pourrait aussi prendre l'exemple de l'allemand (langue complexe) et etudier son rayonnement important en Europe de l'Est depuis la chute du bloc communiste. Quand aux francais, je ne pense vraiment pas qu'ils soient allergiques auX francais. Je crois qu'ils sont allergiques aU francais. Parler francais en France est devenu ringard. A force de repeter aux francais qu'ils sont nuls, ils sont completement perdus. Essayer de parler un francais impeccable en France, c'est tout de suite etre suspecte de conservatisme et de franchouillardise.

name='Petit-Prince' Pure assertion! La verite est que la France traverse une crise d'identite comme jamais elle n'en a connu. Tout a fait d'accord (profite! ) L'anglais a surtout su s'imposer en envoyant des millions d'anglophones dans le monde entier. Quand il n'etait pas predominant, il s'est implante a coup de lois et en noyant les populations non anglophones sous un flot d'immigrants anglos. C'est ce qui c'est passe en Louisianne. Les Etats Unis ont ensuite transforme l'essai grace a leur puissance economique. Si tu veux, je n'ai jamais ete vulgaire avec toi.

+1 D'apres ce que je sais un australien peut avoir des difficultes a se faire comprendre (par exemple) d'un americain. Je pense aussi aux emigrants qui ont des accents tres dures a comprendre: Pakistanais, anglophones d'Inde, chinois de Hong Kong... Et je mets aussi bien sur dans le lot : Maille ingliche aksente iz note ze baiste ouane

Non, non Dariane, je n'essaye de convertir personne, je n'ai vraiment pas cette ambition! Je me suis simplement permis d'emettre un avis

quote name='Petit-Prince' Bon, comme toujours avec toi, ca tourne a l'affrontement personnel mais la je n'ai pas compris... (et pas la peine de m'insulter comme tu sais le faire en MP). Merci de parler de l'espace anglophone; quand je vois l'etat de l'anglais, langue considerablement appauvrie qui n'a plus que 3 temps (passe, present, futur) a l'orthographe vague, aux constructions grammaticales inexactes, a la prononciation incomprehensible... ben merci mais non merci! Meme s'il y a des variations entre un anglais australien et un anglais US, les differences tendent a disparaitre, personne ne peut le nier. Moi, l'anglais je le vis au quotidien et je vois le resultat. Comment dis tu deja? ah oui: "Évidemment, faut s'intéresser à autre chose qu'à son petit nombril pour le savoir" Et c'est exactement la meme chose pour la litterature hispanophone: ce qui est dit dans l'article est faux. Rien que pour la traduction espagnole du dernier Harry Potter, il y a 2 versions: Une pour l'Espagne et une pour l'Amerique du Sud. quand on met quelque chose en commun, il est tres difficile de ne pas s'adapter au plus petit denominateur commun... Mais que les choses soient claires, je ne suis absolument pas pour une uniformisation, au contraire!: personnellement je prends dans les differents francais ce qui me plait. J'utilise volontiers (par exemple) un mot que je trouve vraiment genial: le "clavardage" au lieu du mot debile "chat". Mais s'il faut "legaliser" une faute de francais comme "la tete a ma soeur" sous pretexte que c'est passe dans le langage courant, je ne suis pas d'accord. Ah ces francais, ce sont vraiment des salauds! Je maintiens ce que je dis, quoi que les francais fassent, ce n'est jamais assez bien: la France va participer aux celebrations des 400 ans du Quebec en 2008, j'en tremble d'avance!!! tu vas voir que les critiques vont pleuvoir de partout! ca ne fait pas l'ombre d'un doute! Dis donc tu me dis que je suis condescendant parce que j'ose ecrire "eux" pour eviter d'ecrire "ecrivains francophones", mais quand tu parles des auteurs "etrangers", c'est un peu limite...Belle maniere de creer une communaute! quel accueil! De plus, toi qui sais tout, tu ne peux ignorer que le terme "d'etranger" a une connotation plus que pejorative! pas tres joli tout ca... Mais oui bien sur, je suis meme certifie MF par le grand inquisiteur pp, vas y remets nous, ta petite banniere avec Subway et le poulet!! amuse nous!

Merci pour le lien !

+1 C'est un saint homme ce Bill Boquet !!

Ce sujet est une vraie branlette intellectuelle!! ( ). Je n'ai pas de liste de tous les membres je peux deja y mettre la Pologne, la Roumanie, l'Albanie, la Rep Tcheque, la Moldavie... De toute facon ces gens ne sont jamais contents et rien n'est jamais assez bien pour eux: La ils gueulent parce que l'on ne parle pas "d'un tout francophone" mais si c'etait l'inverse, ils geuleraient AUSSI parce que l'on ne prendrait pas en compte leurs specificites linguisitiques... Mettre en place un seul espace linguistique? non merci car on aboutirait encore et toujours a la meme chose: le nivellement par le bas. Par contre, ce qui est vraiment odieux, c'est que l'on ait oblige (a coup de baionnettes probablement) toutes ces maisons d'editions et leurs auteurs a venir participer a ce salon! vraiment odieux!

Je pense que cette accusation merite une explication... :glare: Les evennements qui se sont passés derniérement en France parlent d'eux même. Si tu veux d'autres explications, il n'y a pas que ca qui manque . De part sa situation geographique puis politique la France a accueilli ces derniers 1500 ans des millions d'immigrants avec succes. Si tout a coup, apres plus d'un millenaire d'integration reussie, le processus se bloque totalement, j'ai bien peur qu'il ne soit un "un peu" simplet d'accuser les indigenes... Je sais qu'il est bien vu de critiquer la France dans ce forum, mais quand on regarde en Europe, la situation n'est pas vraiment brillante ailleurs non plus: ces bloquages se retrouvent a des degres divers, partout en Europe de l'Ouest... Tu vis en Flandres, tu sais de quoi je parle.

Je pense que cette accusation merite une explication... :glare: