Coeur vaillant
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il y a 1 minute, Cherrybee a dit :
Ca fait un moment qu'elle tourne sur les réseaux sociaux
Je viens de voir la vidéo, mais j'ai été étonné qu'elle n'a pas encore été partagée sur le forum , tellement elle est bien faite.
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Vidéo intéressante d'une jeune Québécoise ayant vécu en France et qui donne des conseils pour parler Québécois.
Je la trouve tout simplement géniale.
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J'ai oublié , à plus long terme , il faudra régler toutes les plaies béantes qui traînent au moyen orient , à commencer par le conflit Israélo-Palestinien . Une analyse intéressante de ferry de kerckhove ancien ambassadeur du Canada en Égypte et au Pakistan chez Benoit Dutrizac au 98.5
http://www.985fm.ca/lecteur/audio/hollande-veut-prolonger-a-trois-mois-la-duree-de-l-295328.mp3
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Il y a 1 heure, kobico a dit :
Pour te répondre sérieusement, ils sont financé en partie par l'Arabie Saoudite, le Quatar, peut-être aussi la Turquie et même le Pakistan. Ils s'auto-financent également par la vente de pétrole et diverses autres activités pas trop licites.
Pour quel profit...? Leur but est évident et ils ne s'en cachent même pas!
Ce que veut vraiment l'État islamique http://www.courrierinternational.com/article/enquete-ce-que-veut-vraiment-letat-islamique
Une compilation de plusieurs analystes
Daesh est financée par son pétrole, la contre bande , les rançons , la vente d'objets d'arts ( ils ont en leur possession une ville musée ( Palmyre) , l’idolâtrie est interdite sauf quand elle rapporte de l'argent LOL) .
Historique :Comment est naît ce pseudo-état:
Certains de ses membres sont d’anciens officiers de Sadam , qui délaissés lors du démantèlement de l'état Irakien par Paul Bremer ce sont retrouvés avec une solde de quelques centaines de dollars . Ils s’étaient regroupés au début dans différentes milices . La dégradation de la situation politique en Iraq et la quasi guerre civile entre l'état central représenté par les Chiiites soutenus principalement par l'Iran et les tribus sunnites s’aggravait . Les états unis commençait à perdre pied petit à petit dans ce bourbier et l'Iran chiite s'est imposé comme une force d'influence incontournable dans le dossier Irakien . Vient alors un premier ministre autoritaire nommé Al Maliki qui fragilisa encore le rapprochement difficile entre les différentes communautés ( sans oublier que la nouvelle armée Irakienne n'est que l'ombre d'elle même , elle présente plus une allégeance tribale qu'une allégeance nationale ( puisque l'état irakien était quasiment morcelé). Les exactions continuaient de plus belle . Devant cet état de fait , plusieurs tribus sunnites malgré leurs différences idéologiques majeures pour certaine avec les djihadistes s’allièrent à ce diable sunnite , représenté par la dissidence d'Al Qaida en Iraq alors appelé état islamique en iraq et au levant. Il s’allièrent au début contre l'état central chiite.A cette époque on avait même annoncé l'alliance de Izat Douri https://fr.wikipedia.org/wiki/Ezzat_Ibrahim_al-Douri, seul dignitaire de Sadam ( numéro 2 , vice président) jamais capturé jusqu'alors , et ce malgré la contradiction idéologique majeur entre lui et les islamistes , car non seulement c'est un laïque mais est de culture religieuse soufi ( la confrérie naqchbandia ) et pour les djihadistes , ils sont presque considérés comme hérétiques . Mais pour tout ce beau monde , l'objectif principal était l'état central Irakien , donc les différences idéologiques passent au second plan. Les tribus sunnites étaient pour certaines au minimum passives et pour d'autres très actives dans cette nouvelle alliance . C'est dans ce contexte qui coïncidait avec l'effondrement de l'État Syrien , qu'ai naît cette nouvelle entité . Pour la première fois de leur histoire , les mouvements djihadistes avaient en leur possession l'expertise militaire non négligeable d'anciens officiers expérimentés . Ils ont commencé d'Abord leur première offensive contre l'armée irakienne (désorganisée ,démotivée et corrompu) en gagnant du terrain , plusieurs grandes villes mais surtout du matériel militaire avec de l'armement lourd qui demande une certaine expertise militaire qui était maintenant utilisable puisqu'il y a d'anciens officiers pour l'utiliser.
L'Arabaie Saoudite et le Qatar financent Al Nosra ( branche d'Alqaida) qui combattent Daesh ( puisque Daesh est une dissidence d'Al Qaida) et le régime Syrien.
La Turquie finance certains opposants essentiellement turkmènes qui combattent les kurdes et l'état Syrien ( c'est pour cela que l'avion russe a été abattu il y a de cela 2 jours , car il bombardait des groupes turkmènes dans une région ou Daesh n'est pas présente, et les Turques voulait lancer un message aux Russes)
La France et les états unis jouent quelques part les chefs d'orchestre en essayant de concilier toutes les forces en place , contre Daesh et l'état Syrien y compris ceux financés par les Saoudiens. Ils financent aussi les Kurdes et certains autres groupes.
Les Russes , les Iraniens et certaines milices dont le Hizbollah Libanais soutiennent le régime d'Assad.
En conclusion :
Les Russes , et les Iraniens soutiennent le régime Al Assad
Les Saoudiens et les Qataris soutiennent Al Nosra ( branche d'Alqaida)
Les Turques soutiennent certains groupes dont principalement les Turkmènes.
Les Américains et les Français soutiennent les Kurdes et d'autres groupes .
L'armée libre de Syrie ( formée d'anciens officiers déserteurs ) est soutenus par un peu tout le monde ( tout ceux qui sont contre Assad ).
J'ai oublié un acteur majeur ,pour qui cette situation est profitable , puisque tout ces ennemis sont occupés , je parle d'Israel ( elle est plus préoccupé par la montée en puissance de l'Iran et de son allié libanais Hezbollah ) ,
Des rebelles Syriens ( incluant probablement des rebelles islamistes) sont soignés dans des hopitaux Israéliens http://www.lemonde.fr/international/article/2014/01/31/a-safed-des-medecins-israeliens-au-chevet-de-rebelles-syriens_4357687_3210.html
Maintenant , qui combat Daesch: Tout le monde et personne
Les intérêts sont divergents et Daesh profite de cette situation pour continuer à exister.Disons que les bombardements obéissent plus aux intérêts de chaque pays et que les priorités sont divergentes.
Les intérêts de chaque pays:
L'Arabie Saoudite et le Qatar veulent affaiblir l'ennemi existentiel qu'est l'Iran ( et donc son allié Assad)
La Turquie se bat contre une menace existentielle représentée par les Kurdes( puisqu'elle risque un morcellement de son territoire) , mais se bat aussi contre Al Assad ( le divorce a été consommé entre les 2 régimes)
Les états unis et la France , veulent renforcer leur position ( pour eux Assad doit tomber) , ils veulent aussi affaiblir la Russie et l'Iran.
Tout le monde combat Daesh , mais paradoxalement l'utilisent aussi pour affaiblir leurs adversaires .
Sinon comment expliquer que le rein financier de cette organisation n'a été frappé que recemment ( alors que les bombardements ont commencés il y a longtemps , les premières frappes de convois de camions citernes transportant le pétrole ont commencés qu'aprés les attentats de l'Avion russe et ceux de Paris , la Turquie est assez passive avec le trafic de pétrole à sa frontière et ce pétrol bon marché est meme acheté par cetains pays européens http://www.huffingtonpost.fr/2014/10/11/daech-petrole-etat-islamique-marche-petrolier_n_5964614.html.
J’espère que tout ce beau monde a pris conscience de la dangerosité de cette organisation , car si tout ce monde se met autour d'une table , je suis persuadé qu'une solution est possible.
Solutions :
S’asseoir au tour d'une table et rassurer tout le monde à plusieurs niveaux
Asseoir les Turques et les Kurdes autour d'une table et trouver un compromis raisonnable pour tout le monde , genre une certaine autonomie pour les régions kurdes de Syrie et quelques prérogatives pour les Kurdes Turques mais pour ces derniers , ils seront toujours sous autorité turque.
Asseoir les Saoudiens et les Iraniens autour d'une table et régler certains contentieux .
Enfin asseoir les Russes , les Américains et les Français autour d'une table et régler aussi leurs contentieux ( incluant le dossier Ukrainien , que certains oublient , les russes jouent aussi cette carte à travers le dossier Syrien)
Régler le dossier Irakien en faisant asseoir les tribus sunnites et les chiites autour d'une table ( mais après avoir réglé le problème entre les Iraniens et les Saoudiens , sinon cela ne servirait à rien)
Si Daesh n'a plus de ressource et que les tribus locales se retournent contre elle , elle disparaîtra à jamais , mais il faut que ça soit fait dans un cadre global , sinon en fera que reporter le problème et tant que la situation en Iraq et en Syrie ne sera pas réglé , on se retrouvera avec un problème plus grave encore dans quelques années.
Quelques idées reçus :
En occident:
La Turquie et son gouvernement islamiste soutiennent Daesh : Non ,La Turquie utilise Daesh pour combattre les Kurdes mais ne les soutient pas. Même idéologiquement , Ardogan fait partie d'une confrérie Soufi qui est considérée comme une hérésie par ses mouvements salafistes
L'Arabie Saoudite soutient Daesh : Non , L'Arabie Saoudite soutient Al Nosra ( branche d'Al Quaida) qui sont idéologiquement similaires à Daesh , sauf qu'il y a actuellement une guerre de dissidence entre les deux organisations. A rappeler qu'aussi paradoxal que cela puisse paraître , qu' Al Nosra était présenté comme un interlocuteur possible par cetaines capitales occidentales http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/12/10/97001-20141210FILWWW00263-des-syriens-demandent-reparation-a-fabius.php
En orient: L'Occident représenté par les États unis et la France tire les ficelles et a les moyens d’arrêter seul cette guerre .Faux , Le monde n'est plus uni-polaire , ni même bi-polaire. Certains analystes disent qu'ils est zéro-polaire. Certes certains pays comme les États unis et la Russie sont plus puissants que d'autres pays , mais n'ont plus la force d'imposer seules leur politique comme le faisait les américains il y a une 20 enes d’années. Certains pensent que les Américains ont la possibilité d'infléchir certaines positions de leurs alliés comme les Saoudiens. Cela est moins vrai quand il s'agit de menaces existentielles (Les Kurdes pour les Turques et les Iraniens pour les Saoudiens) surtout que les Américains perdent de plus en plus leur domination.
C'est ce qui rend cette situation très difficile et compliquée , c'est qu'il y a plusieurs acteurs .
Le danger ultime et l'erreur fatale : S'allier avec des organisations djihadistes comme Al Nosra , c'est refaire les mêmes erreurs que dans le passé. Aucune négociation n'est possible avec ce type d'organisation , car ils sont non seulement dans une logique suprématiste mais expansionniste aussi. Il ne vont jamais s’arrêter à un territoire donné , il vont continuellement vouloir occuper plus d'espace tant qu'ils auront les moyens de le faire ( ils sont pareil que Daesh , ce sont juste des concurrents ( Mac donald et Burger King)) .Donc le seul moyen d'avoir une paix durable, c'est de les neutraliser.
Autre erreur : Ne pas faire grossir leurs rangs par beaucoup de dommages collatéraux .
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Il y a 2 heures, kobico a dit :
Stp, donne-moi la réponse pour que je l'écrive....
Je propose mon aide . Le Népal , Le Bouthan , et la Papouasie NouvelleGuinée.
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il y a une heure, kobico a dit :
Tu personnalises et simplifies à l'extrême. À mes yeux, c'est comme mettre la poussière sous le tapis, une manière d'évacuer le débat sur les idéologies qui nourissent ces "criminels" qui n'en sont pas de droit commun comme tu aimerais que l'on croit. Ici, on parle bel et bien de terrorisme religieux et puisque tu nous invites aux comparaisons, voici à ce sujet les statistiques du National Counterterrorism Center américain pour les années 2001 à 2010:
Ce n'est pas en niant des évidences que l'on trouve des solutions.
Et parmi ses statistiques , quel est le pourcentage de pays par confession qui sont déstabilisées ou la structure de l'état a été disloquée . Des statistique ce n'est pas juste des chiffres , il faut savoir les interpréter. Cela ne veut pas dire que l’extrémisme n'existe pas ou qu'il faut l'ignorer, pas plus que pour les autres , il y a des circonstances aggravantes qui ne sont pas mentionnées dans vos statistiques .
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Il y a 14 heures, Cherrybee a dit :
Et oui. Ils vont être bientôt la 1ère force politique en France. Et grâce à qui? À vous. Vous travaillez pour eux.
Vous me dites que je travaille pour eux , rien que ça !!!
Il y a 13 heures, Cherrybee a dit :Bon, je vois que vous n'avez pas compris ce que je voulais dire. Alors je vais essayer de vous expliquer. C'est dur l'obscurantisme!
Ces espèces de monstres aux noms si franco-français ont réussi à se mettre à dos la grande majorité de la population française. La vraie, celle qui veut vivre une vie tranquille, dans le respect d'autrui et la sécurité. Et cette majorité de population française ne cherche pas à savoir qui protége qui, qui arme qui, qui a commencé, qui est allié.
Tout ce qu'elle voit, c'est que les assassins aux noms "pas de chez nous" font régner la terreur sur tout le territoire "de chez nous" et touchent à ce qu'ils ont de plus cher. Vous savez, la grande majorité de la population française n'ira pas chercher plus loin:" C'est eux qui mettent le trouble, trouvons un parti qui s'engage à les éloigner du pays".
Et tant que les vrais Musulmans européens feront de l'immobilisme en ne réagissant pas, ils contribueront à faire un bel avenir à d'autres extrémistres qui vont devenir effectivement la 1ère force politique en France.Bien entendu que je suis contre, bien entendu que je condamne, mais écoutez un peu la voix silencieuse de la majorité qui dit : "de toute façon, ça peut pas être pire. Il faut essayer".
Vous me traitez gratuitement d'obscurantiste .Je répète , vous avez un grand manque de jugement et l'insulte gratuite !!!!
Pour le reste de la discussion , je m’arrête la . Bien qu'il y ai des éléments de la discussion sur lesquels nous sommes en accord. A bon entendeur , salut!!!
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il y a 23 minutes, Cherrybee a dit :
Vous voyez, comme la grande majorité de la population française, je ne sais absolument pas de quoi vous parlez. Comme la grande majorité de la population française, je ne veux juste pas qu'ils mettent un pied dans mon pays. Et si des jeunes sont assez bêtes pour aller se faire prédicater ailleurs, eh bien, comme la grande majorité de la population française, je souhaite qu'on les empêche de revenir mettre un pied dans mon pays. Comme vous dites, la majorité d'entre eux sont en rupture avec leur famille, ils ne manqueront à personne. Ils seront parfaitement heureux dans le pays qui les a accueuillis et rééduqués.
Moi aussi je ne veux pas vivre avec eux LOL.
Pendant les années 90 , ils revendiquaient leurs attentats à partir de capitales européennes , et étaient considéraient comme des opposants. Voyez vous , moi aussi je veux pas qu'ils viennent dans mon pays. Sur ce point on est totalement d'accord.Comme quoi on peut s'entendre.
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il y a 45 minutes, kuroczyd a dit :
Victimisation , recherche d'excuses ... Comme si l'islamisme n'existait pas, comme si les milliers de fiches S n’existaient pas, comme si le 1300 perquisitions dans le milieux islamistes après les attentats n'avaient pas eu lieux, comme si les imam soutenant l'EI ou promouvant la charia dans les pays occidentaux n’existaient pas.
C'est clair que tout le monde ne promeut pas la haine de l'autrui et voudrait vivre en paix mais admettez aussi que n'importe quel timbré peut aussi se proclamer imam et que une frontière claire n'existe pas ...
Effectivement , d'ailleurs j'ai donné l'exemple de l'Algérie et la décennie noire qu'elle a vécu. Ce montre est sorti de notre ventre comme disait Abdennour Bidar et je suis d'accord avec lui sur ce point. Il faut une introspection à l’intérieur du mode musulman , mais cela n'exclue pas l'occident de sa propre introspection concernant certaines politiques qui ont déstabilisé le moyen orient , car le problème est plus complexe que de simples fanatiques contre de méchants occidentaux. Je m'ennuie de la politique internationale de Jacques Chirac quand il s'est opposé à l'invasion de l'Iraq ( le temps lui a donné raison) , quand je compare le merdier qu'a fait Sarkosy en Lybie et celui de Bush en Iraq . Il faut aussi revoir la politique vis à vis de l'Arabie Saoudite et le Qatar ( se débarrasser de la pépinière wahabite) . Non sérieusement , on ne s'associe pas avec l'Arabie Saoudite pour libérer le peuple Syrien . Que les alliés de l'Arabie Saoudite commencent par leur exporter la démocratie chez eux d'Abord .J'aime bien ce concept d'exportation de démocratie séléctif. ( c'est rendu même gênant pour ne pas dire ridicule). Entre Assad et les Al Saoud , le moins pire c'est Assad .Bien qu'il soit un dictateur et que je ne le porte pas dans mon cœur. Après si le peuple Syrien a le courage de se libérer qu'il le fasse lui même. ( la démocratie ne s'exporte pas , )."Si un peuple n'est pas capable de se libérer lui même , il ne pourra pas le faire raison de plus avec l'aide des étrangers " le poète Syrien Adonis.
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il y a 14 minutes, Cherrybee a dit :
C'est pas l'école qui éduque. Ce sont les parents.
Oui , je ne savais pas que des orphelins pouvaient avoir des parents !!!. Lisez moi un peu plus haut !!!
Juste pour votre information , sur les 700 jeunes qui ont été arrêtés a la frontière française en voulant rejoindre ou en arrivant de Syrie 60 % étaient de issus familles de confession juive , chrétienne ou athée. Sur les 30 % qui sont de culture musulmane seul 3 % sont issus de familles pratiquantes. Ce ne sont pas les familles le problème . D'ailleurs pour la majorité d'entre eux , ils sont en rupture non seulement avec la société mais aussi avec leurs familles.( source : centre de prévention contre la radicalisation). Une vidéo intéressante qui pourrait vous éclairer ( Prenez la peine au moins de la regarder jusqu'au bout 2 minutes 05 https://www.youtube.com/watch?v=lUwQrT05jdw).
Ceci étant dit , le problème ce sont tous ces prédicateurs Wahabites , car ils constituent la rampe de lancement des futurs djihadistes avec leur vision sectaire et manichéenne du monde.
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il y a 9 minutes, Cherrybee a dit :
Et oui. Ils vont être bientôt la 1ère force politique en France. Et grâce à qui? À vous. Vous travaillez pour eux.
Lol , je ne travaille pour personne!!! . Je pense sérieusement que vous avez un problème de jugement.
Par contre eux et les fanatiques religieux travaillent du même bord.
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à l’instant, Cherrybee a dit :
Français par hasard. Au fait, rappelez-moi comment s'appellent tous ces beaux petits criminels blonds aux yeux bleus?
"Pas un peu fini d'écrire n'importe quoi? Ca vous arrive de discuter sérieusement sur les avis qu'on vous donne?"
LOL , et dire qu'ils ont été à l'école de la république. Encore pire pour les deux ratés qui ont commis l'attentat à Charlie Hebdo . Aînés d'une fratrie de quatre, dont un autre garçon et une petite sœur, ils se retrouvent très jeunes orphelins de leurs parents immigrés d'Algérie. Adolescents, ils sont placés par les services sociaux dans le foyer d'un établissement corrézien, à Treignac, de 1994 à 2000.
"Ca vous dirait pas de vous bouger "
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il y a 39 minutes, Cherrybee a dit :
Ca vous dirait pas de vous bouger le ... et de le faire taire, lui et les centaines qui sont comme lui?
Moi aussi je vous demande de le condamner et de le faire taire puisqu'il est français LOL.
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à l’instant, kuroczyd a dit :
Force ? Dans le fait qu'un malade puisse s'auto-proclamer imam ?
Et imagine que ce fou soit le chef du clergé ( l'équivalent du Vatican) .C'est pour cette raison que j'ai dit le fait qu'il n y ai pas de clergé soit une force.
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il y a 42 minutes, Cherrybee a dit :
Mais non, vous le verrez pas la vidéo, vous n'aurez aucun avis personnel et vous allez encore nous sortir une bonne grosse phrase bien confuse de derrère les fagots!
Aucune phrase confuse . Vous aimez les repentances ( sauf quand celle ci vous concerne) , donc je vais le faire pour vous soulager . Je condamne solennellement ce con d'imam pour les propos qu'il a tenu et qui apprend aux enfants que la musique est haram ( encore plus puisque j'ai déjà fait du piano). Ouff , vous êtes soulagé , moi aussi ahhh. Trouvez vous pas ça ridicule ( de dire à quelqu'un de condamner des propos qu'il n'a pas prononcé)!!!
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il y a 37 minutes, Cherrybee a dit :
Pas un peu fini d'écrire n'importe quoi? Ca vous arrive de discuter sérieusement sur les avis qu'on vous donne?
L'autre abruti, là dessous, discrédite toute votre communauté
http://apps.rue89.com/2014-imam/
Ca vous dirait pas de vous bouger le ... et de le faire taire, lui et les centaines qui sont comme lui?
Mais non, vous le verrez pas la vidéo, vous n'aurez aucun avis personnel et vous allez encore nous sortir une bonne grosse phrase bien confuse de derrère les fagots!
C'est quoi cette pensée totalitaire C'est n'importe quoi pour vous , peut être , pas pour moi. Ils sont combien ces imams à la con en France, 50 , 100 sur 8 millions d'habitants, tu penses qu'ils vont arrêter la terre de tourner.Ils existerons toujours. C'est comme l'autre con et sa fille ( moins conne car plus habile )qui ont donnés pratiquement leurs noms à un parti politique, bientôt la 1ere force politique en France. Tout le monde a des cons , et vous ferez bien de vous occupez de vos cons avant de sommez les autre de le faire pour les leurs!!!! .
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il y a 25 minutes, Cherrybee a dit :
C'est ça qui vous perd. Tout le monde et n'importe qui a le droit de dire et d'interpréter comme il l'entend! C'est pas gérable.
il y a 35 minutes, kuroczyd a dit :C'est clairement ca le problème : n'importe quel illuminé interprétant à sa façon peut se proclamer imam et guide spirituel. C'est pour cela qu opposer continuellement les terroristes à soit disant 1.5mds pacifistes unes une énorme fumisterie. Selon les interprétations il y a toute une palette de gens à des degrés divers passant d'un extrême de volonté de vie paisible avec les autres religions à un autre bout (sans aller jusqu'au terrorisme) qui prônent la haine du chrétien, juif ou tout autre mécréant et se positionnent comme les seuls élus.
Dans les autres religions, on sait très bien quelles sont les congrégations extrémistes ou sectaires mais quand on ose en parler pour les musulmans, on se fait traiter d'islamophobe, intolérant, ou de personne faisant des amalgames. Si toute critique de la religion musulmane de l’extérieur ne convient pas, le seul salut établissant des frontières claires ne peut venir que des musulmans eux mêmes. Actuellement, vu ce que tu dis, avec la multitude des interprétations, personne ne veut faire un pas.
Au contraire , a mon sens c'est cette particularité de l'islam qui fait sa force. Certes il y a des imams et des penseurs influents, il y a même des institutions influentes à l'instar d'Al Azhar en Egypte . Il y a aussi des pays influents négativement sur la religion par l'entremise de l'argent , mais le fait que le croyant est directement redevable à dieu sans intermédiaire( sans clergé) , fait qu'il n y a personne qui monopolise la pensée. Imagine un instant qu'il y ai une seule institution à l'instar du Vatican pour les catholiques et que celle ci est dominé par les Wahabites. Ça aurait été catastrophique .
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il y a 25 minutes, kobico a dit :
Le fond de ma pensée est que l'islam a besoin d'une réforme en profondeur.
"Notre malheur est que nous vivons avec des gens qui pensent que Dieu n'a guidé personne d'autre qu'eux". Ibn Sina (Avicenne)
"L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. Abu'l-Walid Muhammad ibn Rouchd (Averroes )
"Ne demandez jamais quelle est l’origine d’un homme ; interrogez plutôt sa vie, son courage, ses qualités et vous saurez ce qu’il est. Si l’eau puisée dans une rivière est saine, agréable et douce, c’est qu’elle vient d’une source pure." L'émir AbdelKader
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Il y a 22 heures, kobico a dit :
C'est le discours officiel de l'islam, la seule véritable religion supérieure à celles des autres, pardon, des mécréants. Depuis touts petits, ils se le font tellement répéter qu'ils finissent sincèrement par y croire......et faire des pirouettes pour ne pas dire le fond de leur pensée lorsque c'est gênant de le faire.
C'est ce commentaire qui m'a laissé interprété les choses ainsi
"C'est le discours officiel de l'islam": c'est quoi le discours officiel de l'islam, celui de qui. Il n'existe simplement pas , puisqu'il n ya pas de clergé.Il y a autant de discours qu'il y a de musulmans.
il y a 9 minutes, kobico a dit :Franchement, je ne sais plus quoi dire....
je n'ai jamais parlé qu'un tel ou un tel autre est représentatif de la communauté, je n'ai jamais parlé de bons et de méchants, d'un vrai ou faux islam, que tous les musulmans pensent la même chose, etc... pffff.... Tu t'égares....
Peut être que je me suis égaré , mais votre commentaire en haut n'était pas très clair
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Les communautés musulmanes ne sont pas un bloc monolithique , d'autant plus qu'il n y a pas de clergé , et il y a d'autant de divergence d'avis sur les questions théologiques qu'il n y a de personnes .
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Autre détail, un croyant qu'il soit musulman , chrétien ou juif , pense naturellement que sa religion est juste ( sinon il ne serait pas croyant) , cela ne l’empêche pas de se questionner, car se questionner c'Est l'essense même de la foi.La grande dérive , c'est quand il se substitue a dieu pour juger les autres humains ( qu'il soient croyants de toute autre religion , ou non croyant) , et de ce fait il croit qu'il est supérieure à ces semblables.
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il y a 12 minutes, kobico a dit :
Libre à toi de penser que je m'en prends à tous les musulmans pour mieux t'indigner de mes propos. Libre à toi aussi d'essayer de me discréditer personnellement. Au fait, mes premières rencontres remontent à 1975... 40 ans déjà!
Je fais miennes les paroles de Karim Akouche:
"Critiquer honnêtement l'islam est un exercice sain. On rend ainsi service aux musulmans. Mais en refuser toute critique, être complaisant à son égard, le traiter entièrement à part, lui pardonner tous les excès, le caresser dans le sens de la censure et de la bêtise, accuser tout libre penseur d'islamophobie, c'est en légitimer les dérives, c'est l'abandonner à l'obscurantisme, loin, très loin de la liberté et des Lumières."
Ou encore:
"L'écrasante majorité des musulmans sont modérés. C'est un fait que personne ne peut nier. Il faut le dire et le répéter. Partout.
Cependant, le musulman et le terroriste islamiste se réfèrent aux mêmes textes : le coran et la sunna. Avec, certes, une différence de taille : le musulman est celui qui pratique l'islam avec modération ; l'islamiste, quant à lui, fait une lecture littéraliste de la religion de Mahomet, il prend à la lettre les sourates et les hadiths.
Le raisonnement de ceux qui nous rabâchent « pas d'amalgame » est pervers. Il vise à empêcher toute réflexion sérieuse sur l'islam et « sa maladie ». Il vise à décourager ceux qui tentent de lutter contre l'hydre islamiste.
Qui fait l'amalgame ? Le bien-pensant ou le clairvoyant qui critique l'islam ?
En rejetant ce débat nécessaire à la réforme et à l'épanouissent de la religion musulmane, le bien-pensant tombe dans le marécage de l'idéologie « padamalgamiste ». Il mélange avec une fausse bonne foi critique de l'islam et racisme envers les musulmans.
Je ne cesserai de le dire : critiquer l'islam est un exercice sain tandis que stigmatiser le musulman est condamnable."
Pour en revenir au sujet, celui de la supériorité de l'islam dernière religion révélée donc la plus parfaite, la citation de ton coreligionnaire ci-haut illustre bien cette mentalité de la supériorité inhérente à l'islam. Il va jusqu'à dire à resterzen que sa religion (ici, on suppose catholique ou d'obédience chrétienne) n'est pas une vraie religion! As-tu protesté ou cela va-t-il de soi pour toi également? Qu'en serait-il si j'osais dire que l'islam n'était pas une vraie religion? Je n'ai aucun doute que mon message serait alerté pour cause d'islamophobie et insulte envers l'islam.
Mon message état déjà très long, je vais te donner deux exemples concrets dans un message subséquent. En attendant, tu peux toujours choisir le plus simple et le moins menaçant en élaborant sur mes nombreux préjugés.
Je voulais pas vous discréditer .Je voulais savoir si c'était juste une " impression" ou bien c"était un vécu auprès d'une des communautés musulmanes. Pour moi qui vit au sein de cette communauté , j'optais plus vers la première supposition " l'impression". Karim Akkouche ne représente pas plus les musulmans que tchatcho , et moi aussi , mes convictions ne m'engagent que moi.Est ce qu'il de mauvaises personnes , et bien oui . Est ce qu'il y a de bonnes peronnes , évidement oui. Mais essayer de généraliser mon comportement ou celui d'une autre personne à l'ensemble des musulman , cela n'est ni vrai , ni correcte ( je vous cite de mémoire : le message original de l'islam est sa supériorité ......) . Ca c'est votre compréhension de l'islam peut être , mais ce n'est pas celle que j'ai.Quand vous dite original ou vrai islam, c'Est pernicieux , car vous dites que c'Est ça le vrai message ,donc les musulmans sont comme ça , ce qui est totalement faux , même s'il y a des musulmans qui pensent comme vous le dites .Pour moi c'Est ça la généralisation dont je parle.
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il y a 27 minutes, Julien Izq a dit :
et qu'il n'y a AUCUNE JUSTIFICATION politique, historique, geographiquem contextuelle a cela.
Bien sur qu'il n y a aucune justification , encore faut il savoir ce que c'est une justification . Pour moi de dire que certains pays par leur politique de déstabilisation de l'iraq , de la Lybie et de la Syrie sont responsable en partie de la situation actuelle , cela n'est pas une justification mais une analyse de la situation. Est ce que cela justifie ça , non. Mais les faits sont la , le chaos a engendré en partie cette situation. Je dis en partie , car il y a derrière aussi une idéologie qui a frappé aussi l'Algérie et pourtant cela n'était pas la conséquence d'une déstabilisation occidentale quelconque . La situation est complexe .Aussi , ça me fait rire jaune , quand j'entends certains dire que l'occident voulait apporter la démocratie dans ces pays , disons que le contexte d'exportation de la démocratie est très sélectif LOL. J'aimerais bien qu'ils l'exportent en corée du nord , Bachar même si je ne suis pas un de ses fervent supporteurs était moins autoritaire que le fou nord coréen , non.
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il y a 15 minutes, Julien Izq a dit :
Oui il y a de tout, mais la nuance est dans l'impact de ses choix personnels sur les autres... Tant que les chretiens contre l'avortement ne tuent pas les medecins qui pratiquent les actes, ou d'autres civils completement innocents(merci de pas rentrer dans le debat qu'ils tuent des foetues etc etc c'est pas le sujet), ca ne me gene pas, c'est leur choix de vie, ca n'a pas d'impact. Quand l'interpretation d'une religion pousse a tuer des civils innocents, la ca me derange beaucoup plus.
Imaginons un chretien debarquant en pleine fete musulmane et criant "Jesus est grand" et se faisant sauter.... Le probleme serait le meme, aux chretiens de prendre position et appuyant fort que ce n'est pas ca leur religion, et qu'il n'y a AUCUNE JUSTIFICATION politique, historique, geographiquem contextuelle a cela.
Entièrement d'Accord avec vous. Et vous savez , les premières victimes de ces barbares qui tuent les autres ( incluant des musulmans) ce sont des musulmans. Les combattant qui sont au sol et qui les combattent sont musulmans aussi incluant les Kurdes dont on tait bizarrement la religion . Quel était la sentence réservée au pilote Jordanien qui a été capturé par ces barbares (parce qu’il était musulman ) ,il a eu un bonus de cruauté ils l'ont brûlé vif attaché dans une cage . Le message est clair . Ils haïssent les musulmans qui ne pensent pas comme eux encore plus que les non musulmans. Vous savez pourquoi , parce-qu’ils savent que le combat est d'abord d'ordre idéologique. C'est le combat des idées qui leur fait le plus peur .
Québécois pour les nuls.
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Oups , je m'excuse . Je ne me suis pas rendu compte