Coeur vaillant
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Il y a 2 heures, Cherrybee a dit :
En revanche, ce qui est vrai, c'est que l'Europe, les Amériques sont de tradition judéo-chrétienne depuis des centaines d'années.
Tout ce qu'on vous demande, c'est de garder vos convictions pour vous ( nous garderons les notres pour nous) et de ne surtout pas chercher à les importer chez nous. Donc, restez dans la limite des pays qui adhèrent à ces croyances et les chèvres seront bien gardées. Promis, on ne viendra pas marcher sur vos plates-bandes chez vous ! :-)
Tradition judéo-chrétienne depuis une centaine d'années
. J'ai raté un bout de l'histoire. Tradition chrétienne oui , mais judéo-chrétienne , peut être depuis 1945 et encore. Les juifs ont toujours souffert d'anti-sémitisme , encore aujourd'hui , alors ne déformez pas l’histoire , s'il vous plait.
Gardez ses convictions pour soi , cela vous empêche t il de donner les vôtres . Commencer par garder les vôtres pour vous mêmes avant de conseiller les autres de le faire !!! . C'est le but même de votre fil , c'est d'exprimer vos convictions . Soyez au moins cohérente !!!
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il y a 12 minutes, Biztalk a dit :
Ici, on dit que ce n'est pas tant les musulmans le problème, mais bien les Islamistes qui veulent amener leur religion au niveau de la Politique et imposer la Charia.
Est-ce qu'un musulman peut vraiment séparer sa religion de la politique? Peut-il est contre l'imposition de la Charia tout en restant un "bon" musulman?
Bien sur qu'il peut séparer sa religion de la politique , je dirais même qu'il doit le faire ( l'instrumentalisation de la religion a des fins politique , vide celle ci de son message initial)
Pour la Charia ,tout dépend de ce que vous voulez dire par ça .Il y a tout un débat sémantique( cela veut dire seulement la voie ou le chemin) , mais si vous voulez dire " loi islamique" comme il est souvent fait référence en occident, non seulement oui , mais cette charia doit tout simplement ne plus exister à notre époque ( au delà du fait qu'elle n'a pas à être appliquée dans un pays laïque ou les lois temporelles ont préséance, mais même dans les pays musulmans dit " islamiques"). Je vais donner quelques illustrations pour étayer mon propos . La loi islamique appliquée actuellement en Arabie Saoudite , va même à l'encontre du message initial de l'islam.Cette loi est utilisée pour opprimer les femmes , alors que le message initial était fait pour libérer la femme (. Avant l'arrivé de l'islam , les petites filles étaient enterrées vivantes pour des considérations socio-cultuelles ( un peu comme il se fait actuellement en Inde avec les avortements sélectifs ) ,et l'islam a banni à jamais cette pratique , sourat 81 l'obscurissemnt : " Quand le soleil sera obscurci, et que les étoiles deviendront ternes,...., et qu’on demandera à la fillette enterrée vivante, pour quel péché elle a été tuée. Et quand les feuilles seront déployées ,...., chaque âme saura ce qu’elle a présenté....". Même chose pour l'héritage , avant l’avènement de l'islam , les femmes n'avaient pas droit à l'héritage , l'islam a révolutionné le droit successoral puisqu'il a instauré la règle selon laquelle , la femme hérite la moitié de l'homme , cependant elle n'a pas obligation de prendre en charge financièrement sa famille contrairement à l'homme .On vient bien que cette règle n'est plus respectée , pire encore elle est utilisée de nos jours contre le message initial, et la femme est souvent lésée puisque non seulement elle participe à la prise en charge financière de la famille , mais elle hérite la moitié de l'homme ce qui est totalement injuste. Et je pourrais continuer avec pleins d'autres exemples.
il y a 11 minutes, Julien Izq a dit :Je suis assez d'accord sur ta problematique, et je pense qu'il peut . ou alors les musulmans que je connais ne sont pas de bons musulmans
ma réponse est plus haut
il y a 9 minutes, Automne a dit :c'est quoi 'un bon musulman'?
un qui suit les 'règles' à 100%? alors ça n'existe pas...
Qui suit sa conscience , et le message initial de l'islam , celui du respect des autres . Et non celui de l'islam des wahabbites , un islam à la solde d'une monarchie seigneuriale.
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Il y a 3 heures, kobico a dit :
Oui je maintiens absolument tout ce que j'ai dit:C'est le discours officiel. C'est ce qui est enseigné, c'est ce qui est encore massivement prêché de nos jours, même pas besoin de recourir aux textes anciens pour s'en rendre compte.
Ici même au Québec, on en a des exemples patents et contemporains...et des gens convaincus de leur supériorité morale/intellectuelle du fait qu'ils sont musulmans. Tant mieux si tu ne fais pas partie du nombre.
Et oui, je me fiche bien d'établir si j'ai la bonne ou mauvaise religion puisque je suis non-croyante. C'est cela qu'il fallait comprendre de mon allusion à Ponce Pilate. Par ailleurs, je peux avoir une opinion sur l'une et l'autre. C'est quand même pas interdit de penser, non?
Vous dites :" on a des exemples " , est ce que vous avez des chiffres ou bien c'est juste votre Chaoui national , ou votre " impression" sur ce forum qui vous fait dire ça . Autrement , est ce qu'il s'agit d'une expérience personnelle , et cela concerne combien de personnes . Mis a part des préjugés , je ne vois aucun élément sérieux dans votre " jugement" , ou plutôt vos préjugés.
Juste une question , à part ce que vous racontes des gens , est ce que vous avez fait déjà fréquenté personnellement des musulmans qui vous en fait savoir qu'ils étaient supérieur à vous , c'est juste une question .
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Il y a 11 heures, kobico a dit :
Je suis comme Ponce Pilate.... je m'en lave les mains de ce débat!
Vous vous en lavez les mains ,mais tout comme Ponce Pilate vous n'assumez pas
Lisez votre commentaire plus bas
Il y a 6 heures, kobico a dit :C'est le discours officiel de l'islam, la seule véritable religion supérieure à celles des autres, pardon, des mécréants. Depuis touts petits, ils se le font tellement répéter qu'ils finissent sincèrement par y croire......et faire des pirouettes pour ne pas dire le fond de leur pensée lorsque c'est gênant de le faire.
Donc vous pensez que j'ai subit un lavage de cerveau depuis mon enfance ( rien que ça ) et que j'ai fini par croire sincèrement que je suis supérieur à vous ( mécréants ) , et pire que je fais des pirouettes pour ne pas dire le fond de ma pensée lorsque c'est gênant de le faire.( donc quoi que je dise , je suis au minimum un hypocrite et au maximum un menteur.)
Je trouve ça pitoyable.
La nature humaine est invariable , seul l'époque change . On se croirait dans les disputations judéo-chrétiennes du moyen age : Chrétiens et Juifs convertis au christianisme lancent des accusations envers le Talmud au cours de disputations publiques, disant y trouver des passages démontrant le rejet inhérent au judaïsme envers les goyim. Certaines reviennent de façon récurrentes :
- que, dans le Talmud, les goyim sont exclus du genre humain et traités d'animaux ;
- qu'il est interdit, sous peine de mort, d'enseigner aux Goys le Talmud ;
- que les Juifs ont juré une guerre éternelle aux chrétiens ;
- Qu'ils remercient Dieu tous les jours de ne pas les avoir faits goyim.( source wikipédia)
Ça me rappelle drôlement notre époque .
Quant à moi je laisse le soin à Mme Dounia Bouzar de vous répondre https://www.youtube.com/watch?v=lUwQrT05jdw
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La nature humaine est immuable .
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Il y a 12 heures, resterzen a dit :
La punition pour adultère dans le Coran c'est 100 coups de fouet ( Sourate 24 verset 2 ). Beaucoup en Occident considèrent ce châtiment comme cruel...
Dans les hadiths, par exemple Muslim Hadith 17/4207, la pénalité pour adultère c'est la lapidation à mort...De nombreux Occidentaux considèrent ce châtiment comme une atrocité.
Bref oui l'Arabie Saoudite, c'est le vrai islam, puisque ce pays applique littéralement le Coran et les hadiths...
Certains islamistes veulent que la dictature religieuse de la charia islamique comme cela existe en Arabie Saoudite soit en vigueur au Canada... espérons que ceux-ci échouent afin que nous puissions conserver nos libertés...
Je ne voulais pas entrer dans des débats théologiques , mais bon
Je reconfirme que ce n'est pas l’adultère qui est mentionné dans le coran mais bien la fornication hors des liens du mariage.C'est celle la qui est puni par 100 coups de fouet pour l,homme et la femme. C'est un châtiment plus symbolique qu'autre chose , puisque les conditions de son application sont quasi impossible car ils suggèrent la présence de 4 témoins reconnus par l'ensemble de la communauté comme étant fiables et qui ont vu l'acte de pénétration sexuelle ( je ne parle pas d'ébats amoureux mais bien l'acte sexuel proprement dit) .Dnas le cas d'un faux témoignage , c'est le témoin qui écope des coups de fouets .Donc son application est quasi impossible , et il s'agit seulement d'une symbolique pour souligner la gravité des relations extraconjugales pour le croyant. Pour l’adultère , il n'est cité que dans les hadiths dont la véracité n'est pas incontestable contrairement au coran. Ces châtiments sont appliqués dans certains pays pour museler certains opposants , ni plus ni moins , sinon comment expliquer les mœurs de certains dignitaires qui ne sont jamais inquiétés alors qu'il se tapent des prostitués de luxes en Europe.Pour la fin de ton commentaire concernant la Charia , je suis entièrement d'accord avec vous.
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Il y a 5 heures, kobico a dit :
Pourquoi est-ce si difficile de reconnaitre que l'Arabie Saoudite pratique un courant rigoriste de l'islam? Pourquoi le nier et la jeter hors de la grande famille? Parce que ce n'est pas ton islam à toi, ton islam idéalisé, tu voudrais que ce ne soit pas de l'islam? Trop simpliste....
Et que fais-tu de tous les salafistes dit "quiétistes", ceux comme l'imam de Brest ou notre Hamza Chaoui qui affirment haut et fort que l'islam et la démocratie ne sont pas compatibles? Ceux-là qui ne font pas le djihad armé, qui ne sont donc pas des terroristes mais qui détruisent de l'intérieur nos sociétés occidentales?
L'Arabie Saoudite n'a pas de lecture rigoriste . Elle a une lecture qui arrange seulement ses intérêts . Le sujet est très long mais je cite en exemple la lapidation pour adultère qui n'est aucunement mentionnée dan le coran mais pratiquée sur les faibles quand on on connait les mœurs des dignitaires moyen orientaux . Donc le coup de fouet pour le petit peuple et les belles prostitués pour les dignitaires.Il y a plusieurs versets tout aussi contestables que dans l'ancien ou le nouveau testament et leur interprétation en dehors de leur contexte socio-historique les rends caduques selon toute les jurisprudences musulmanes sauf celle du Wahabisme et pourquoi , parce que ça laisse la population sous domination d'une monarchie seigneuriale .
Quant à la question du salafisme quiétiste , pour moi c'est du pipeau . C'est une doctrine qui a fait son apparition depuis que les charlatans se sont fait brûler avec leur propre feux. Je me souviens des théologiens Saoudiens qui justifiaient les attentats en Algérie durant les années 90 , et subitement ses mêmes théologiens commençaient à les condamner dés qu'il commençait a y avoir du trouble dans certaines pétromonarchies ( fin 90 , début 2000) , c'est a ce moment qu'on commençait à voir émerger une nouvelle tendance salafiste connu sous le sobriquet de quiétiste mais qui enseigne les mêmes préceptes sauf qu'elle exclue le recours à la violence. Donc en résumé ils préparent mentalement les futurs terroristes , ni plus ni moins. Ils ne sont qu'une rampe de lancement pour les futurs djihadistes , mais comment les combattre . Si pour les djihadistes la solution ne peut être que sécuritaire ,puisque c'est déjà tard , pour les salafiste quiétistes , le combat ne peut être qu'idéologique et c'est en mettant plus en lumière ce discours pour mieux le combattre , encore faut il que l'occidental moyen puisse faire la différence entre une femme en hijab et un salafiste. Pour le citoyen lambda ce sont tous des criissss d'islmis . Est ce que cela suffit pour éradiquer le problème , pour moi non car le problème est plus complexe que tous les Chaoui du monde . Il y a certes la responsabilité des musulmans à faire le ménage dans leur chaumières mais une responsabilité internationale dans les règlement de certains conflits au moyen orient comme le problème israelo-palestinien , la Syrie , l'iraq , etc .... Je ne parle pas de l'occident seulement , mais de tous le monde en incluant la Russie qui a ses propres intérêts dans la région . Il s'agit d'un problème aux extensions réticulaires et il faut des solutions multiples et simultanées loin des solutions simples et simplistes .
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Il y a 4 heures, kobico a dit :
Pourquoi est-ce si difficile de reconnaitre que l'Arabie Saoudite pratique un courant rigoriste de l'islam? Pourquoi le nier et la jeter hors de la grande famille? Parce que ce n'est pas ton islam à toi, ton islam idéalisé, tu voudrais que ce ne soit pas de l'islam? Trop simpliste....
Et que fais-tu de tous les salafistes dit "quiétistes", ceux comme l'imam de Brest ou notre Hamza Chaoui qui affirment haut et fort que l'islam et la démocratie ne sont pas compatibles? Ceux-là qui ne font pas le djihad armé, qui ne sont donc pas des terroristes mais qui détruisent de l'intérieur nos sociétés occidentales?
L'Arabie Saoudite n'a pas de lecture rigoriste . Elle a une lecture qui arrange seulement ses intérêts . Le sujet est très long mais je cite en exemple la lapidation pour adultère qui n'est aucunement mentionnée dan le coran mais pratiquée sur les faibles quand on on connait les mœurs des dignitaires moyen orientaux . Donc le coup de fouet pour le petit peuple et les belles prostitués pour les dignitaires.Il y a plusieurs versets tout aussi contestables que dans l'ancien ou le nouveau testament et leur interprétation en dehors de leur contexte socio-historique les rends caduques selon toute les jurisprudences musulmanes sauf celle du Wahabisme et pourquoi , parce que ça laisse la population sous domination d'une monarchie seigneuriale .
Quant à la question du salafisme quiétiste , pour moi c'est du pipeau . C'est une doctrine qui a fait son apparition depuis que les charlatans se sont fait brûler avec leur propre feux. Je me souviens des théologiens Saoudiens qui justifiaient les attentats en Algérie durant les années 90 , et subitement ses mêmes théologiens commençaient à les condamner dés qu'il commençait a y avoir du trouble dans certaines pétromonarchies ( fin 90 , début 2000) , c'est a ce moment qu'on commençait à voir émerger une nouvelle tendance salafiste connu sous le sobriquet de quiétiste mais qui enseigne les mêmes préceptes sauf qu'elle exclue le recours à la violence. Donc en résumé ils préparent mentalement les futurs terroristes , ni plus ni moins. Ils ne sont qu'une rampe de lancement pour les futurs djihadistes , mais comment les combattre . Si pour les djihadistes la solution ne peut être que sécuritaire ,puisque c'est déjà tard , pour les salafiste quiétistes , le combat ne peut être qu'idéologique et c'est en mettant plus en lumière ce discours pour mieux le combattre , encore faut il que l'occidental moyen puisse faire la différence entre une femme en hijab et un salafiste. Pour le citoyen lambda ce sont tous des criissss d'islmis . Est ce que cela suffit pour éradiquer le problème , pour moi non car le problème est plus complexe que tous les Chaoui du monde . Il y a certes la responsabilité des musulmans à faire le ménage dans leur chaumières mais une responsabilité internationale dans les règlement de certains conflits au moyen orient comme le problème israelo-palestinien , la Syrie , l'iraq , etc .... Je ne parle pas de l'occident seulement , mais de tous le monde en incluant la Russie qui a ses propres intérêts dans la région . Il s'agit d'un problème aux extensions réticulaires et il faut des solutions multiples et simultanées loin des solutions simples et simplistes .
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Il y a 3 heures, Biztalk a dit :
Tu es fier? Ais donc un peu de respect pour les 129 personnes qui viennent de se faire tuer. Pour les dizaines de miliers de musulmans qui se font tuer chaque années pour non conformité avec L'islam. Ha tien donc, l'apostasie est passible de mort dans l'Islam. ALLOOOOO!!!!!!!!!! Nous sommes en 2015 chriss, RÉVEILLEZ VOUS CALVINCE!!!
L'apostasie est passible de mort dans des pays comme l' Arabie Saoudite et celle ci ne représente pas l'islam.
Les dizaines de milliers de musulmans qui se font tuer parce qu’ils résistent à l'obscurantisme et non pour non conformité avec l'islam . D'ailleurs il n'est pas le seul a être fière d’être musulman . Il y a une personne qui l'a clamé haut et fort sur un plateau Tv Français avec un message pour cette secte de criminels https://www.youtube.com/watch?v=Z5gjFNc0Dgc&feature=youtu.be
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C'est une vidéo qui fait le buzz sur facebook . .https://www.facebook.com/1112592598752758/videos/1112965612048790/
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Le 2015-11-16, 1:36:05, Be67 a dit :
Alors je ne sais pas si ca vaut le coup de prendre quelques instants pour répondre à ton message mais:
- Complot: je vous cite '' Le piège est bien ficelé . " On va taper sur la communauté musulmane , ils vont dire que l'occident nous en veulent , ils vont se radicaliser encore plus facilement ..., c'est l'effet boule de neige" dixit le juge français spécialiste en lutte anti-terroriste Marc Trevidic ''
Dites moi à quel piège vous faites référence?
Vous sortez entièrement du contexte les propos de M Trevidic qui ne fait nullement mention d'un quelconque piège.
Le juge Marc Trevidic , je le cite encore une fois : " On va taper sur la communauté musulmane , ils vont dire que l'occident nous en veulent , ils vont se radicaliser encore plus facilement ..., c'est l'effet boule de neige". Pour moi c'est la définition d'un piege , pour vous non , je respecte votre avis.
Plusieurs spécialistes de la question convergent dans le mem sens. Je cite parmi eux , 2 grands spécialistes francais du monde Arabe Mr Gilles Kepel http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/11/14/gilles-kepel-l-etat-islamique-cherche-a-declencher-la-guerre-civile-en-france_4809962_3232.html , et Mr Jean pierre Filiu qui est reconnu comme l'un des plus grands spécialistes francais du monde Arabe , parfaitement arabophone et ayant travaillé pendant plus de 30 ans sur ces mouvances http://www.franceinter.fr/video-jean-pierre-filiu-ce-qu-ils-veulent-ce-sont-des-represailles-ils-veulent-qu-on-tue-des. Pour moi , il est clair qu'ils veulent une confrontation avec le déclenchement d'une guerre de religion . Pour moi , c'est leur objectif principal.
- Taqiya: les guides terroristes islamistes en abondent, les services de renseignements savent parfaitement qu'il y a un bon nombre de chacals dormants qui se font passer pour des citoyens inoffensifs.*
Je me repete encore une fois. La Taqiya est une doctrine chiite. Les sunnites utilisent les même arguments que vous pour vélipender les chiites.
Quant aux guides terroristes qui sont sunnites .Effectivement , ils jouent aux innocents parce qu’ils sont LÂCHES. Quoi de plus lache que d'endoctriner de jeunes paumés et se cacher par la suite.
- Sites de propagande: lancer bêtement (et je suis poli) lors d'un débat que les autres s'informent sur facebook et sites xenophobes est une technique de certaines personnes bien reconnaissables qui cherchent toujours à rapidement culpabiliser l'autre pour essayer de le discréditer. Je peux t'assurer qu'aujourd'hui ça ne passe plus.
Non , ce n'est pas pour vous culpabiliser. J'ai vu une certaine rhétorique qui revient souvent , pour ne citer que votre exemple de la taqiya . Je vous conseille juste pour diversifier vos sources d'information et de les vérifier. Bon à vous de voir.
pacifier ses fidèles , cela risque de malheureusement très mal finir ce qui vraiment très dommage pour tous les individus de bonne foi.
Cela risque d’être vraiment dommage pour tous le monde , musulman ou non musulman.
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il y a 12 minutes, Shore a dit :
Les problèmes dans les banlieues ne date pas de l’aire sarkozy.
Mais le problème du wahhabisme et du salafisme , oui. Les problèmes sociaux était moins graves que cette idéologie importée du Qatar et d'Arabie Saoudite.
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Il y a 2 heures, kuroczyd a dit :
Pourquoi ne signifie t on pas simplement et clairement aux musulmans intégristes (je ne parle même pas des terroristes) que ce en quoi ils croient n est pas la religion musulmane? Je crois que le problème c est que personne et encore moins les croyants n osent tracer cette frontière par peur d autocritique.
L'autocritique existe au sein du monde musulman . Mais elle rencontre en ennemi redoutable , ce sont les pétromonarchies avec leurs pétrodollars . Ils faut dire qu'ils ont énormément investi dans vos banlieues avec la complicité d'un certain Sarkozy ( il faut se rappeler des ses amis Qatari ). Je ne parle même pas de la désintégration de pays comme la Syrie ou la Libye. Je ne veux même pas non plus remonter jusqu'à l'Iraq de Saddam. C'est le seul point ou je suis d'Accord avec l'analyse de Marine.
La culpabilisation n'est pas saine , la déculpabilisation aussi . Chacun de nous doit se regarder dans un miroir et se dire ses vérités .
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Il y a 8 heures, Be67 a dit :
Oui oui toujours la faute des autres, les pièges, complots, manipulations et aucune introspection.
L'islam est soudainement devenu violent après des centenaires paisibles c'est ça coeur pas trop vaillant?
Wow , Vous me traitez de ce que vous êtes . Je ne parle nullement de complots , je donne l'avis de l'un des juges français qui a travaillé le plus sur ces questions . Je donne aussi l'avis de l'un des plus grands spécialiste français du monde Arabe . La culpabilisation des uns m'exaspère autant que la déculpabilisation des autres. La vérité n'est pas celle que l'on veut voir , mais celle qui s'offre à nous. A toi de vouloir voir ce que tu veux. On n'est pas sortie de l'auberge. Quant à la Taqiya par laquelle tu t'abreuve sur des sites de propagandes xénophobes , elle n'existe pas dans le monde sunnite , et même contraire aux enseignements religieux . L'histoire des peuples et des religions ne s'apprends pas sur facebook mais sur des encyclopédies et des livres .
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C'est une secte ni plus ni moins , qui certes a des accointances idéologique avec le wahabisme , puisque c'est ce dernier qui a enfanté ce monstre à coup de pétrodollars , avec la complaisance de tout le monde .
Jean pierre Filiu , spécialiste de l'islam contemporain , confirme et partage la même analyse que le juge Marc Trevidic , dans son interview sur France inter. "Ce qu'ils veulent , ce sont des représailles . Ce qu'ils veulent c'est qu'à Paris et en France , on tue des musulmans ...Ils sont dans un calendrier apocalyptique!!!"
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Il y a 8 heures, kuroczyd a dit :
Tout acte violent au nom d'une idéologie (dont la religion) dans le but de satisfaire une haine d'un état ou d'un système est une acte terroriste.
On en plein dedans...
A l'heure actuelle, les pires clowns ce sont ceux qui vont se refugier dans la victimisation ou le déni de la le réalité des faits au lieu de se regarder en face.
Le piège est bien ficelé . " On va taper sur la communauté musulmane , ils vont dire que l'occident nous en veulent , ils vont se radicaliser encore plus facilement ..., c'est l'effet boule de neige" dixit le juge français spécialiste en lutte anti-terroriste Marc Trevidic à 8 minutes 35 de la présente vidéo. Il dénonce aussi la complaisance de l'occident vis a vis des monarchies wahabites . L'heure n'est plus à l'émotion mais à la réflexion . C'est à nous tous que nous incombe la responsabilité de ne pas tomber dans ce piège et revoir les alliances de l'occident avec les pétromonarchies obscurantistes car le wahabisme ne représente en rien les 1.6 milliards de musulmans , encore moins l'islam.
https://www.youtube.com/watch?v=Oz0WKTmmTxs
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Le droit de vote n'est pas un doc, cest un droit qui vous êtes acquis une fois que vous etes citoyen.
Pas besoin de delais, juste de preuve.
Merci
, parce que je pensais qu'il fallait un minimum de quelques jours entre les deux -
Pas de réponse
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Bonjour ,
Comme les élections fédérales s’en viennent , je voudrais juste savoir combien de temps il faut attendre après la cérémonie de citoyenneté pour avoir le droit de voter .
Pour les services comme le passeport , je sais que le délai n'est que de quelques jours, mais pour le droit de vote , j'ai lu quelque part , mais je ne trouve plus la source , que ce délai est plus long .
Si vous avez des réponses , s'il vous plait , mettez vos sources .
Merci
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SVP, j'ai besoin de numéro de CIC, est ce que quelqun peut me le donner? Merci.
1-888-242‑2100
Agents du Télécentre – du lundi au vendredi, entre 8 h et 16 h (heure locale), à l’exception des jours fériés. Le service est disponible en français et en anglais.
Vous devez choisir l’une des cinq premières options préenregistrées avant de pouvoir parler à un agent.
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Bonjour tout le monde,
J ai une question assez urgente.
J ai donc passé la cérémonie de citoyenneté ce matin et juste avant de recevoir mon certificat de citoyenneté, j ai du donner ma carte de RP en me faisant dire que je n en avais plus besoin vu que je devenais canadien.
Or je viens d allumer que le 8 octobre je quitte le pays pour le W.E.
Comment je vais faire pour retourner au Canada sans ma carte de RP et sans passeport canadien vu que il ne sera jamais prêt a temps
Merci de votre aide
Normalement si tu fais une demande urgente avec preuve de voyage tu peux l'obtenir tres rapidement , tu auras le temps
Demandes de service urgent ou express présentées dans un bureau des passeports
Les services urgent et express ne sont pas offerts dans tous les points de service. Consultez la carte des points de service pour savoir quels bureaux des passeports offrent ces services. Pour obtenir le service urgent ou express, vous devez présenter une demande en personne et une preuve de votre prochain voyage peut être requise pour le service express. Des droits supplémentaires s’appliquent.
- Service de retrait urgent : Pour la fin de la journée le jour ouvrable suivant
- Service de retrait express : de 2 à 9 jours ouvrables
Tu dois payer plus
rajouter 110 $ pour l'avoir le prochain jour ouvrable , ou 50 dollars pour 2 a 9 jours
A votre place je ne prendrais pas de chance , dépendamment de l'importance du voyage
http://www.cic.gc.ca/francais/passeport/delais.asp
http://www.cic.gc.ca/francais/passeport/frais/resultat.asp?countrySelect=CA&lob=PASS
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Bien sûr que l'on ne peut pas généraliser aux 300,000 musulmans, comme si tel est ce que nous avons fait....Par contre, pour être honnête, on ne peut pas non plus réduire le phénomène à quelques individus lorsque toutes les associations représentatives sont noyautées par un courant fondamentaliste et/ou islamiste. De toute façon, ce n'est pas le nombre qui compte mais la force, l'influence, la richesse et les objectifs poursuivis...
Toutes les associations représentatives sont noyautées , tu exagère pas mal . Si tes sources sont poste de veille et point de bascule , cela fait longtemps qu'ils ont perdus toute crédibilité . Ils accusent tout le monde à tort et à travers . Même Quebec solidaire est devenu un parti islamiste . Quand tu veux tuer ton chien , tu dis qu'il a la rage . C'est trés bien illustré dans le cas de Dalila Awada . Ils savaient que ce n'était pas une islamiste radicale .A ce stade ce n'est plus de la manipulation mais de la diffamation . Pour couronner le tout Phillipe Magan et Louise Mayou , ont voulu contre attaquer pour une poursuite bâillon , alors que la preuve est flagrante .Et comme si ça ne suffisait pas , ils ont même déposé plainte pour le décolleté exhibé de Maitre Anne-France Goldwater
l'avocate de Dalila , tout ça pour échapper a leurs responsabilitésQu'ils dénoncent des gens comme Chaoui , c'est tout à leur honneur , et on n'a besoin de lanceurs d'Alerte comme eux , mais de la à tirer sur tout le monde ( même sur des gens dont on sait pertinemment qu'il n'ont rien a voir avec ça ) je trouve ça dégueulasse .
Le reportage de TVA avec l'enregistrement sonore de Phillipe Magnon de poste de veille ou il reconnait avoir accusé Dalila Awada alors qu'il savait que ce n'était pas une islamiste radicale.L'enregistrement est dans la vidéo
http://tvanouvelles.ca/lcn/judiciaire/archives/2014/05/20140509-185046.html
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Dans la vidéo de cette dame qui dit qu'on s'en prend uniquement aux musulmans et pas aux autres je me demande si elle est de mauvaise foi volontairement ou bien si elle se force.
Il y a des immigrants de partout dans le monde au Canada et les heurts les plus importants sont avec deux communautés, qui, curieusement, font ch**r a cause de leurs religions, dans une société laïque faut le faire !!!
Je pense que c'est simplement parce que nos deux mondes sont aux antipodes les uns des autres. Ce n'est pas parce que leurs valeurs sont mauvaises, ou les notres, c'est simplement parce qu'on a pas les mêmes valeurs ... du moins ... pour plusieurs d'entres elles.
Je ne sais pas si je me trompe , les deux communautés qui curieusement te font ch**r , pour la première c'est clair ce sont les musulmans , pour les seconds est ce que tu veux parler des juifs ou des sikhs , parce-qu’à part ces 3 communautés , je ne vois pas d'Autres qui ont hérissé le poil de certains même si les protestants se classent en premier par rapport aux plaintes formulées à la cdpdj . Quant à moi , je pense que cette histoire d’accommodements raisonnables doit être réglée au plus vite , car elle me fait ch**r plus que vous .
Mais pour l'essentiel , je ne pense pas que la fille se trompait . Oui toutes les communautés sont touchés par les problèmes de discrimination et autre , mais il faut être aveugle pour ne pas voir que les musulmans et apparentés sont devenus un défouloir pour certains depuis quelques années . La réponse classique de certains , mais oui c'est normal , regardez ce que font les musulmans en France , au moyen orient ,etc .... Est ce que je sache , je suis au Québec et je ne suis responsable de personne , je suis responsable de moi même et je n'ai pas à payer pour ce que fait un criminel à l'autre bout du monde , comme il serait ridicule de culpabiliser tous les allemands pour les crimes abominables de Hitler . Les exemples ne manquent pas .
Donc, comme tu le soulignes, les problématiques causés par le choc de culture, sont importants et c'est d'ailleurs pour cela que je mentionnais dans mon message qu'avant d'immigrer dans un pays il faut bien réaliser que cela ne sera pas sans mal.
J'ai des amis musulmans qui souffrent énormément du fait que leurs enfants subissent des influencent qu'ils jugent néfaste, à l'école par exemple.
Je les comprends. Je respecte cela.
Je ne dis pas, ouais ben faut évoluer ... icitte c'est d'même ... on est pas en 1400 ... etc.
Je dis, ici c'est différent de chez vous et il faudra, au mieux, accepter certaines choses et lâcher un peu de "lousse" comme on dit ou bien devenir fou parce que franchement je ne sais pas si moi je pourrais vivre avec le stress que génère chaque heurt à leurs convictions profondes.
Quand à dire regardez ce que font les musulmans en France ou ailleurs ... je pense que les gens sont assez intelligents pour savoir que les médias, depuis le 11 septembre, s'en donne à coeur joie pour ne montrer que les extrémistes et connards de ce monde et que la plupart des gens sont comme nous et ne veulent qu'un petit bout de ciel bleu.
Dommage dommage dommage que les gens ne vivent pas leurs religions en privé, cela éviterait tellement de situations conflictuelles.
Entièrement d'accord sur le fond .
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Moi, je pense que tu te trompes. Lilideslacs n'a pas louvoyé. Elle a été directe et cela est suffisant pour entraîner la typique réponse "elle n'aime pas les musulmans, probablement les juifs et les sikhs aussi" et ceci explique cela.
Coeur vaillant, c'est bien comme cela que tu as interprété son message...? En ton fort intérieur tu t'es dis qu'elle était islamophobe, n'est-ce-pas?
Pour avoir lu très souvent Lilideslacs sur ce forum, je peux te dire qu'elle n'a absolument rien contre les religions et particulièrement l'islam. Tant qu'à moi, je trouve plutôt que son message est de dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu ..... et nul besoin de recourir "aux criminels à l'autre bout du monde" pour comprendre le phénomène.
Et le feu qui couve, ce sont les dizaines et les dizaines d'exemples de demandes déraisonnables ou les énoncés à la Hamza Chaoui ( démocratie ne va pas de pair avec l'islam), à la Adil Charkaoui (je passe les détails), à la Salam Elmenyawi (combat pour introduire officiellement la sharia) ou encore des imams moins connus qui prêchent systématiquement à Montréal, Québec, Brossard ou Sherbrooke la supériorité des musulmans (les Occidentaux sont des pervers immoraux), l'infériorisation et la soumission des femmes, les vertus de la charia (la peine de mort pour les hommes musulmans laïques considérés apostats, amputation des voleurs, etc...),des écoles musulmanes qui imposent le port du voile à des fillettes de 9 ans (bonjour le libre choix personnel!) et même aux enseignantes non musulmanes, etc, etc et etc....
Tout cela mis bout à bout, outre donner le vertige, laisse à penser que ceux et celles qui partagent cette conception de la vie, des rapports homme/femme, de la morale et de la justice ne sont absolument pas en adéquation tant dans leurs valeurs personnelles que leurs attitudes avec celles de la la société d'accueil.
"Musulmans et apparentés devenus un défouloir", dis-tu.... Moi, je te répond qu'il n'y a pas de fumée sans feu.... qu'il faut être aveugle pour ne pas voir que les gens d'ici sont justes tannés de ne pas se sentir respectés dans leurs propres valeurs, dans leurs moeurs et leurs coutumes. Ils sont tannées des discours entendus ici même au Québec, ils sont tannés des offensives pour faire accepter le voile et le niquab (ça viendra sûrement pour la burqa...), des exceptions de toutes sortes pour motifs religieux (non-mixité, repas halal, par exemple), ils sont tannées d'avoir à plier sur leurs propres valeurs pour en accepter d'autres totalement contraires, le tout sous couvert d'un grand discours moralisateur et culpabilisant sur le manque d'ouverture à l'autre comme la petite madame de la vidéo.
En gros, la majorité des gens se fiche des croyances religieuses des autres. Ils se fichent que tu sois musulman, bouddhiste, rafta ou athée. Par contre, ne vient pas embêter les autres avec tes croyances et le mode de vie que tu t'imposes qui va avec. C'est ton affaire à toi, pas celle de la société. C'est pas plus compliqué que cela.
Je ne prête d'intention a personne , j'essaye de comprendre.
Quant au terme `islamophobie ` , pour moi ce terme ne veut rien dire . Il a été inventé par les extrémistes de tout bord ( religieux ou identitaires) pour pouvoir semer leurs haine de l'Autre en toute impunité . Les uns ,pour ne pas être critiqué sous prétexte de la sacralité de la religion , et les autres leurs haine de la différence dans ce qui est l'air du temps.
Pour moi le seul terme approprié est celui de xénophobie .
Je ne dis pas qu'elle est xénophobe , et je sais que beaucoup de gens se posent des questions légitimes . .
Je ne prête d'intention a personne , mais je me pose des questions .
Tu donnes des exemples de musulmans qui font ch**er leur monde , avec des pratiques sectaires , mais j'Aurais aimé que ton focus soit mis sur tout le monde sans exception ( par soucis d'objectivité) . Des sectes n'existe pas que chez les musulmans , juifs ou sikhs . Il y a certaines qui se permettent même de faire du porte a porte et du prosélytisme dans le métro sans que cela ne suscite l'indignation du journal de Montréal .Que des exemples , les églises pentecôtistes pour ne citer que celle la.
Je ne sais pas pourquoi je dois porter le fardeau des deux coco que tu viens de citer . Si elle avait dit que des gens comme Chaoui ou Charkaoui ne doivent pas avoir le droit d'immigrer au Quebec , je n'ai aucun problème avec ça , mais généraliser aux 300 000 musulmans du Quebec les pratiques de quelques individus , la je ne comprends pas .
Si c’est ça l’Islam, je ne suis pas musulman !
dans Lounge
Posté(e) · Modifié par Coeur vaillant
Il ya des musulmans tout comme des chrétiens qui sont contre le droit des femmes de disposer de leurs corps et de pouvoir avorter et pourtant la loi le permet.Il y a de tout dans ce monde.