MCSE

[Khalil]

Bonjour mes patriotes!!

Je voulais juste savoir si le certificat ( MCSE ),Microsoft Certified System Engeneer est reconnu dans la belle province.

Que la vie soit belle, merci.

[Invité]

Khalil,

C'est reconnu dans le monde entier ... c'est Microsoft quand même !

Léo

[Invité]

Sauf que d'après ce que l'on m'a dit (Hugo si tu passes par là ), Microsoft a été "contrarié" pour l'utilisation du mot "ingénieur" qui est très encadrée au Québec.

Christophe.

[Invité]

Ah la totof06 a 100% raison, c'est vrai que le mot Ingénieur est trés reglementé dans la belle province

Léo

[Invité]

Ah la totof06 a 100% raison, c'est vrai que le mot Ingénieur est trés reglementé dans la belle province 

Ce qui n'empêche pas la reconnaissance de la certification Microsoft!

[Invité]

Oui, en effet, pas de problème, c'est un "titre" reconnu. Mais je ne sais pas si il a plus (ou moins) de valeur/réputation qu'en France.

Quelqu'un a des infos ???

Ced.

[Zogu]

Je tiens en outre à préciser que Microsoft fait constamment preuve de mauvaise volonté et de mesquinerie, en tentant de substituer ses "formations techniques" aux cours universitaires, que ce soit au Canada ou ailleurs.

Je n'ai rien contre les cours "MSCE" de Microsoft... sauf qu'il ne s'agit pas de cours traitant d'une véritable matière scolaire mais bien d'une formation orientée vers la maîtrise technique d'un produit commercial. Et d'ailleurs, ladite formation est toute émaillée de propagande et du torpillage en règle des produits concurrents (exemples: Sun, Java, Oracle, PHP, MySQL).

Par exemple... dans un manuel de formation, on y présente Java comme étant: "un produit historique [legacy product] mais qui a été supplanté par Microsoft .NET, qui lui est supérieur".

Pour revenir à nos moutons...

Le Conseil des Ingénieurs du Canada tient à ce que les fameux "diplômes de l'université Microsoft" (sic) soient identifiés d'une manière qui ne cause pas confusion avec les authentiques diplômes universitaires canadiens. Comme nous sommes dans un pays où l'enseignement est réglementé par des directives à la fois fédérales et provinciales, il est important de conserver la même rigueur scientifique et la même neutralité idéologique dans notre enseignement.

La mobilisation contre le concept d'ingénieurs diplômés par l'université Microsoft, qui ne sont finalement ni ingénieurs ni diplômés ni sortant d'une université, est autant fédérale que provinciale. L'OIQ (Ordre des Ingénieurs du Québec) et l'APEGNB (Association of Professional Engineers and Geoscientists of New Brunswick) ont mené des offensives devant les tribunaux, aux côtés du CIC.

En gros, les gens ayant suivi les cours dispensés par Microsoft le font en tant que clients de Microsoft ou de ses sous-contractants, et ce dans le cadre d'un service professionnel rendu au terme d'un contrat de service. Le cours ne s'inscrit pas dans la lignée des corpus scolaires provinciaux, et ne demande pas de prérequis scolaires. Ce cours est considéré comme une formation technique à l'usage d'un produit commercial; par conséquent, l'appellation d'"ingénieur" est absolument erronnée, puisque le cours d'ingénieur est une formation réglementée d'une durée de 4 ans, et visant à former des ingénieurs généralistes dans des domaines divers, lesdits ingénieurs ayant une approche professionnelle, sécuritaire et responsable.

Microsoft a répliqué au juge canadien que le mot "ingénieur" voulait en fait dire que les diplômés pouvaient ainsi faire preuve de "ingéniosité" (sic). Le juge n'a pas été impressionné.

En bout de ligne, Microsoft a perdu en cour, et devra réviser:

- l'appellation de ses diplômés au Canada

- l'usage du mon "engineer" et "ingénieur", qui est réglementé

- la publicité entourant ces formations, qui ne sont pas reconnues ou soutenues financièrement par les gouvernements -- cette publicité devra être faite de manière à ne pas causer de confusion quant à la nature de la formation suivie par le client (car il s'agit de client)

MSCE devra donc être présenté comme un complément aux diplômes officiels, et non comme un substitut.

J'ai suivi activement ce dossier car je suis informaticien, et que je ne veux pas être forcé à suivre une formation Microsoft coûtant plusieurs milliers de dollars parce que mon diplôme universitaire (maîtrise avec honneurs) ne vaut plus que son poids en papier.

-Hugo

PS: Une dernière question... accepteriez-vous de vous faire traiter par un "Médecin Diplômé Merck-Frosst (MDMF)"? Moi j'aurais peur de me faire refiler tout plein de médicaments "bien meilleurs que ceux de Biochem Pharma, une pharmaceutique historique mais supplantée par Merck-Frosst en termes de qualité et d'effets secondaires".

[Invité]

J'vous l'avez pas dit que Hugo répondrait s'il passait par là ?

Merci de tes infos on ne peut plus complètes !

Christophe

[Invité]

Hugo,

Impressionnant ta maitrise de la question ...

Léo

[Invité]

Mais alors, finalement, Zogu, est ce que ce diplôme vaut vraiment quelque chose au QC ?

De toutes les entreprises que j'ai pu faire (ou cotoyer), il n'avait pas forcément bonne réputation (perso, je comprends bien pourquoi ), mais il y en a qui le considère comme un vrai "plus" sur un CV. Qu'en est il au Québec ?

Ced.

[Invité]

Mais alors, finalement, Zogu, est ce que ce diplôme vaut vraiment quelque chose au QC ?

De toutes les entreprises que j'ai pu faire (ou cotoyer), il n'avait pas forcément bonne réputation (perso, je comprends bien pourquoi ), mais il y en a qui le considère comme un vrai "plus" sur un CV. Qu'en est il au Québec ?

Ced.

Oui la certification MCSE est reconnu au QC (ce n'est pas appelé un diplôme mais plutôt une certification).

C'est un gros plus pour ceux qui se cherchent une job dans le domaine.

[rayan]

Salut

Merci Monsieur Réponse à tout alias Hugo pour cette explication

Rayan

[Zogu]

Merci Monsieur Réponse à tout alias Hugo

Euh... j'ai quelques cordes à mon arc, mais je ne joue pas encore de la harpe.

En toute modestie,

-Hugo

[Invité]

PS: Une dernière question... accepteriez-vous de vous faire traiter par un "Médecin Diplômé Merck-Frosst (MDMF)"? Moi j'aurais peur de me faire refiler tout plein de médicaments "bien meilleurs que ceux de Biochem Pharma, une pharmaceutique historique mais supplantée par Merck-Frosst en termes de qualité et d'effets secondaires".

Pour ton info Zogu, c'est déjà le cas ! et ça ne date pas d'hier et je ne crois pas que le Québec soit épargné ! les fameuse visiteuse médicale (je crois que c'est le terme ) qui font du porte à porte pour vanter ou fourguer leurs produits existent partout... alors oui ton médecin te donne ce qu'on lui propose !

[djvice]

Les certifications sont très fortement appréciées ici, que ca soit pour du M$ ou tout autre produit. Avec une certif pour tel produit sur ton CV, l'employeur sait que tu connais bien le produit (en tout cas, suffisament pour passer la certif) et donc que tu es parfaitement opérationnel et compétent avec ce produit ..

Les employeurs québécois n'hésitent d'ailleurs pas à payer les certifications à leurs employés (par contre, ils hésitent beaucoup à payer les formations pour les préaprer... faut se débrouiller seul et "bosser dans son coin").

Ma boite me paye toutes les certifs que je veux passer. Si je rate l'examen, ils sont même prêts à me le repayer une deuxième fois (mais ca s'arrete là).

C'est un réel plus et c'est qqchose à aller chercher si vous maitrisez un environnent.

PS: ca n'a rien à voir, mais ma boite cherche un CCSE (ils se reconnaitront) à Québec.... Envoyez moi un PM si z'avez ce sésame en poche.

[benilato]

Salut,

je ne sais pas si les Québéquois ont un problème avec le mot Ingénieur.

Ou bien ils pensent que les ingénieurs formés au Québec sont mieux formés et plus compétents que ceux formés ailleurs.

A ma connaissance un ingénieur est un spécialiste dans un domaine bien précis.

Si Mocrosoft utilise ce terme MICROSOFT CERTIFIED SYSTEMS ENGINEER, c' est veut dire que ce certifié est un spécialiste du système d' exploitation pour lequel il est certifié, et qu' il connait parfaitement ce produit.

En dehors du Québec, je n' ai jamais appris qu' il y a polémique avec SYSTEMS ENGINEER quelque part ailleurs dans le monde.

Le MCSE n'est pas un client, c'est un spécialiste dans un domaine bien précis,

c' est un SYSTEMS ENGINEER même s' il n' est pas reconnu comme ingénieur au Québec.

Peut-être que les autres pays ne savent pas ce que c' est qu' un ingénieur!!!!!!!!!

C' est mon point de vue et ça n' engage que moi!!!!!!!!!!!!!

A+

Benilato

[Zogu]

C' est mon point de vue et ça n' engage que moi!!!!!!!!!!!!!

En effet... je vois que tu ne t'es pas renseigné sur la réalité québécoise.

[Invité]

Dans la ligné des certifications Micromoux, M Hugo qui est trés fort, dites moi si le MOUS (Microsoft office User Specialist) a la même reconnaissance et utilité au Qc.

Merci

[benilato]

Je tiens en outre à préciser que Microsoft fait constamment preuve de mauvaise volonté et de mesquinerie, en tentant de substituer ses "formations techniques" aux cours universitaires, que ce soit au Canada ou ailleurs.

Je n'ai rien contre les cours "MSCE" de Microsoft... sauf qu'il ne s'agit pas de cours traitant d'une véritable matière scolaire mais bien d'une formation orientée vers la maîtrise technique d'un produit commercial. Et d'ailleurs, ladite formation est toute émaillée de propagande et du torpillage en règle des produits concurrents (exemples: Sun, Java, Oracle, PHP, MySQL).

Par exemple... dans un manuel de formation, on y présente Java comme étant: "un produit historique [legacy product] mais qui a été supplanté par Microsoft .NET, qui lui est supérieur".

Pour revenir à nos moutons...

Le Conseil des Ingénieurs du Canada tient à ce que les fameux "diplômes de l'université Microsoft" (sic) soient identifiés d'une manière qui ne cause pas confusion avec les authentiques diplômes universitaires canadiens. Comme nous sommes dans un pays où l'enseignement est réglementé par des directives à la fois fédérales et provinciales, il est important de conserver la même rigueur scientifique et la même neutralité idéologique dans notre enseignement.

La mobilisation contre le concept d'ingénieurs diplômés par l'université Microsoft, qui ne sont finalement ni ingénieurs ni diplômés ni sortant d'une université, est autant fédérale que provinciale. L'OIQ (Ordre des Ingénieurs du Québec) et l'APEGNB (Association of Professional Engineers and Geoscientists of New Brunswick) ont mené des offensives devant les tribunaux, aux côtés du CIC.

En gros, les gens ayant suivi les cours dispensés par Microsoft le font en tant que clients de Microsoft ou de ses sous-contractants, et ce dans le cadre d'un service professionnel rendu au terme d'un contrat de service. Le cours ne s'inscrit pas dans la lignée des corpus scolaires provinciaux, et ne demande pas de prérequis scolaires. Ce cours est considéré comme une formation technique à l'usage d'un produit commercial; par conséquent, l'appellation d'"ingénieur" est absolument erronnée, puisque le cours d'ingénieur est une formation réglementée d'une durée de 4 ans, et visant à former des ingénieurs généralistes dans des domaines divers, lesdits ingénieurs ayant une approche professionnelle, sécuritaire et responsable.

Microsoft a répliqué au juge canadien que le mot "ingénieur" voulait en fait dire que les diplômés pouvaient ainsi faire preuve de "ingéniosité" (sic). Le juge n'a pas été impressionné.

En bout de ligne, Microsoft a perdu en cour, et devra réviser:

- l'appellation de ses diplômés au Canada

- l'usage du mon "engineer" et "ingénieur", qui est réglementé

- la publicité entourant ces formations, qui ne sont pas reconnues ou soutenues financièrement par les gouvernements -- cette publicité devra être faite de manière à ne pas causer de confusion quant à la nature de la formation suivie par le client (car il s'agit de client)

MSCE devra donc être présenté comme un complément aux diplômes officiels, et non comme un substitut.

J'ai suivi activement ce dossier car je suis informaticien, et que je ne veux pas être forcé à suivre une formation Microsoft coûtant plusieurs milliers de dollars parce que mon diplôme universitaire (maîtrise avec honneurs) ne vaut plus que son poids en papier.

Salut HUGO,

je ne sais pas si t' as bien compris la quetion de Khalil.

IL voudrait juste savoir si MCSE est reconnu au Québec, pas plus.

tu fais une rédaction totatlement hors sujet

IL ne voulait pas savoir si MCSE fait partie du fameux ordre ou conseil des ingénieurs au Québec (Canada)

Si les employeurs reconnaissent ce titre c'est l' essentiel, car c' est eux qui vont employer les candidats avec MCSE mais pas le fameux ordre ou conseil des ingénieurs.

Je me suis renseigné et je m' informe tous les jours sur la réalité québécoise, et pas seulement sur Immigrer.com. Mon séjour de 4 semaines à Montréal m' a aussi permis de savoir où je vais.

Etre informaticien de nos jours n' est pas égal à un bac + 4 mon cher Hugo.

Tout le monde peut se former et se spécialiser dans cette branche sans avoir besoin d' un bac + 4. pour avoir un titre d' ingénieur. Ce serait mieux d' arrêter de faire croire aux gens que c' est bac + 4 qui donne le titre d' ingénieur dans la branche qui est si vaste.

Le MCSE, l' ingénieur CISCO et autres j'en passe car la liste est longue, n' ont pas besoin de ce fameux conseil des ingénieurs pour travailler.

y a des non titulaires du bac qui connaissent tous les languages de programmation, administrent des réseaux très complexes, et plus compétents que ces bacs + 4 qui ont souvent des difficultés en Entreprise. Je ne suis pas de ceux-là mais je les respecte beaucoup. J' ai le bac et je ne me dis pas mieux formé que les autres. En plus le bac ou bac + 4 ne sont pas la clef de la réussite

Hugo *Maîtrise avec honneur*: je ne sais où tu as lu que Mirosoft oblige les gens à payer plusieurs milliers de dollars pour suivre une formation Microsoft.¨A ma connaissance pas d' obligation.

Le MBA n' est pas gratuit!!!!!!!!!!!!!!!

En gros, les gens ayant suivi les cours dispensés par Microsoft le font en tant que clients de Microsoft ou de ses sous-contractants, et ce dans le cadre d'un service professionnel rendu au terme d'un contrat de service. Le cours ne s'inscrit pas dans la lignée des corpus scolaires provinciaux, et ne demande pas de prérequis scolaires. Ce cours est considéré comme une formation technique à l'usage d'un produit commercial; par conséquent, l'appellation d'"ingénieur" est absolument erronnée, puisque le cours d'ingénieur est une formation réglementée d'une durée de 4 ans, et visant à former des ingénieurs généralistes dans des domaines divers, lesdits ingénieurs ayant une approche professionnelle, sécuritaire et responsable.

Microsoft a répliqué au juge canadien que le mot "ingénieur" voulait en fait dire que les diplômés pouvaient ainsi faire preuve de "ingéniosité" (sic). Le juge n'a pas été impressionné.

En bout de ligne, Microsoft a perdu en cour, et devra réviser:

- l'appellation de ses diplômés au Canada

- l'usage du mon "engineer" et "ingénieur", qui est réglementé

- la publicité entourant ces formations, qui ne sont pas reconnues ou soutenues financièrement par les gouvernements -- cette publicité devra être faite de manière à ne pas causer de confusion quant à la nature de la formation suivie par le client (car il s'agit de client)

Avec ces genres d'argumentation, là tu te planques complètement !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le mot CLIENT me fait simplement sourire. ça montre que tu n' as aucune idée d' un diplôme professionnel. On voit que là t' as un problème avec Microsoft comme des milliers d' autres sur cette terre qui savent que Bill Gate est très riche avec ses produits. Jalousie peut-être, si oui on veut les bons produits et les bons diplômes dans cette branche

Et puis le dénigrement de Microsoft c' est pas nouveau à ce que je sache.

Matière scolaire où veux-tu aller avec?

Tous les produits dans la branche sont des produits commerciaux même LINUX!!

Juste un éclaircicement Hugo le vrai informaticien bac + 4 * Maîtrise avec honneur*

Tant mieux pour Khalil qui a posé la question si le MCSE est reconnu au Québec!!!

Carolinecdm: je crois bien que le MOUS est rconnu et utilisé au Québec car Microsoft est aussi au Québec. Là HUGO n' aura rien à te dire car il ne s' agit pas de l' ordre des ingénieurs.

A+

Benilato

[Zogu]

Salut HUGO,

je ne sais pas si t' as bien compris la quetion de Khalil.

IL voudrait juste savoir si MCSE est reconnu au Québec, pas plus.

tu fais une rédaction totatlement hors sujet

J'ai fait une mise en contexte, afin d'expliquer que cette certification est actuellement au centre d'un litige.

Les faits que j'ai présentés sont ceux qui ressortent du dossier géré par la cour fédrale et par le Conseil des Ingénieurs du Canada. Si tu n'es pas d'accord, tu peux toujours leur dire à quel point tes opinions te sont importantes. Évidemment, tu as une meilleure compréhension qu'eux de ce dossier juriqique canadien.

-Hugo