grizzli

bien sur que tout le monde le sait comme tu l'a bien ecris dans ton message originale !!!
ensuite l'excuse tout le monde le fait !!! whaaooo, la meilleur excuse que j'ai entendu a date.
et pour finir, je n'ai aucun probleme a faire circuler l'information, elle est la pour ca...
mais a partir du moment ou l'info ne viens pas de soit, il y a un minimum de savoir vivre a indiquer d'ou elle vient.

Je viens de moins en moins a cause de tout ca mais change pas je t'aime comme ca boussa

t'a bien raison,
peux importe d'ou viens l'argent que t'ai braquer un bank ou agresser un tite vieille pour lui piquer c'est pas grave,
l'essentielle, c'est que tu m'en donne...

Tu remercies la personne qui a fait un copier-coller et pas celle qui a écrit le texte ?
Drôle de notion du savoir-vivre...

bien sur que tout le monde le sait comme tu l'a bien ecris dans ton message originale !!!
ensuite l'excuse tout le monde le fait !!! whaaooo, la meilleur excuse que j'ai entendu a date.
et pour finir, je n'ai aucun probleme a faire circuler l'information, elle est la pour ca...
mais a partir du moment ou l'info ne viens pas de soit, il y a un minimum de savoir vivre a indiquer d'ou elle vient.

t'a bien raison,
peux importe d'ou viens l'argent que t'ai braquer un bank ou agresser un tite vieille pour lui piquer c'est pas grave,
l'essentielle, c'est que tu m'en donne...

TOUT UN VOL CA !!!

aller piquer sur le net des infos, sans en nommer les sources...
quel deontologie !!!

le pire de tout ca, c'est que c'est VOLÉ du blog du gars du forum qui a le plus grand nombre de messages.

petit-prince ou PP pour les intimes.

http://www.forum.immigrer.com/index.php/user/1466-petit-prince/

http://blog.frogmedias.com/je-me-souviens-la-devise-du-quebec.html

et en plus pour en conclure, qu'on en sait rien de l'origine de : "je me souviens"
sauf que Eugène-Étienne Taché l'a gravée sur la façade du Palais législatif de Québec en 1883.
mais pourquoi il l'a fait... personne ne s'en souviens

Salut !

Y'en a qui prennent beaucoup de liberté avec ce que l'on appelle la "Netiquette", en clair, ce sont de simples règles de savoir-vivre. De la même manière qu'on ne copie pas un ouvrage ou un article de presse sans en citer les sources, on est censé faire de même avec ce que l'on trouve sur Internet.

Ironiquement, Oiseau a plagié mon texte, mais a bien pris soin de retirer l'introduction, mais surtout, les sources que j'avais utilisé pour rédiger l'article et que j'avais cité, à la fin du texte ! Bref, double malhonnêteté.

Merci à Grizzli d'avoir ouvert l'il, c'est gentil de ta part... pis en même temps, je suis impressionné que tu aies remarqué le plagiat.

Pour le reste... ben comme vous pouvez le lire, l'origine de la devise reste floue. Mais pour ma part, je pense juste que Taché à voulu résumer en une simple petite phrase, ce que pouvait représenter l'hôtel du Parlement de Québec : un lieu chargé d'histoire.

Le reste, c'est du folklore.

Cela a peut-être changé depuis, mais je suis d'accord avec toi et j'avais au contraire trouvé que tout était bien détaillé sur les sites officiels.
J'ai du les appeler une fois mais ma question était vraiment conne

Merci Dieu, de nous éclairer, nous pauvres brebis égarées...
nous ne pourrions rien faire sans toi.

sans rire...
si ton dossier a été merdique, c'est un fait...on le voit a tes stats...
mais ce n'est pas le cas de toute le monde.
en m'avançant, je dirait que 75% de ceux qui sont sur ce forum on tous réussi d'un coup, le CSQ et le visa,
pas de document a rajouter car manquant.
ce qui sous-entend que les infos ils les on obtenus.
j'aurais donc tendance a penser que le problème venait de toi .

Ton message précédent consistait essentiellement en une attaque à l'encontre de Grizzli. Il était si simple de faire retomber la pression en admetant qu'il était peu gracieux de faire un copier-coller sans en citer la source

Je sais pas pour toi Daria mais je crois ce post va degenerer...peut etre il devrait le fermé...toi qui la ouvert donc toi qui décide ou pas de demande aux modérateurs de justement modéré les dires qui peuvent débouché tout autrement
Bonne journée

Aux modérateurs je crois que mon dernier messages explique pourquoi je ne crois plus refaire surface sur certains sujets ici puisque le monde dénigre tout le monde. ou plutot tous les mots ici, les fra.... son parfais mais tous les autres...ouff je crois ma belle Daria que je comprends tressss bien ce que tu peux ressentir quand on dit ce qu'on pense et que certains avec une toute autre pensées justifie tous les mots un par un...Pour ceux qui me connaisse merci et pour les autres désolé

Vraiment pitoyable. Ton message était UNIQUEMENT un copier/coller ! Ne pas citer toutes ses sources lorsque l'on ÉCRIT un texte, passe encore. Mais là...

Tu me diras, vu la différence de la qualité entre le message que tu as copier/coller et le reste de tes interventions, il était bien évident que le texte n'était pas de toi

t'a bien raison,
peux importe d'ou viens l'argent que t'ai braquer un bank ou agresser un tite vieille pour lui piquer c'est pas grave,
l'essentielle, c'est que tu m'en donne...

bien sur que tout le monde le sait comme tu l'a bien ecris dans ton message originale !!!
ensuite l'excuse tout le monde le fait !!! whaaooo, la meilleur excuse que j'ai entendu a date.
et pour finir, je n'ai aucun probleme a faire circuler l'information, elle est la pour ca...
mais a partir du moment ou l'info ne viens pas de soit, il y a un minimum de savoir vivre a indiquer d'ou elle vient.

TOUT UN VOL CA !!!

aller piquer sur le net des infos, sans en nommer les sources...
quel deontologie !!!

le pire de tout ca, c'est que c'est VOLÉ du blog du gars du forum qui a le plus grand nombre de messages.

petit-prince ou PP pour les intimes.

http://www.forum.immigrer.com/index.php/user/1466-petit-prince/

http://blog.frogmedias.com/je-me-souviens-la-devise-du-quebec.html

et en plus pour en conclure, qu'on en sait rien de l'origine de : "je me souviens"
sauf que Eugène-Étienne Taché l'a gravée sur la façade du Palais législatif de Québec en 1883.
mais pourquoi il l'a fait... personne ne s'en souviens

si joliette peux t'intéresser,
regarde la
http://info-logement.com/index.php

les libres et OQP ne sont pas 100% a jours sur leur site.
donc le mieux c'est de les appeller.

Merci Rayan pour ce sujet oh combien sensible . La grande contradiction siege dans les criteres de selection du MICC (qui te font gagner plein de points avec les années de cursus et les metiers en demande) et les blocages qu'on risque de rencontrer une fois au Quebec .Le hic ,est cette fameuse entrevue de "selection" mise à part le controle des documents originaux et pour ça je suis totalement d'accord ,il faut deployer du "language de bois" à couper à la tronçonneuse , faire croire qu'on va tout faire pour faire reconnaitre nos diplomes ,en retournant à l'université ,qu'on va y arriver (Yes We Can!) et qu'au final nous ferons ce qu'on sait faire de mieux ,et ce pourquoi on a eté choisi ,c'est à dire notre metier ...alors que tout simplement je meure d'envie de leur dire que j'ai juste envie de vivre dans leur pays parce que je suis "tombée en amour " de ce pays ,parceque je suis en accord avec les valeurs qu'il defend ,parceque l'on n' a qu'une vie qu'il faut saisir les opportunités ...oui dans un sens je suis opportuniste ,si mon bac plus 9 et 20 ans d' experience me permettent d'avoir l'immense privilege d'etre selectionnée ... pourquoi pas ! apres que je fasse caissiere , commis de bureau ,femme de menage ça ne regarde que MOI!! comme dirait un celèbre humoriste de chez nous , Fellag ",donnez moi juste un visa ,apres je me debrouille !!" Je n'ai aucune espece d'obsession à retrouver le statut que j'occupe actuellement ,au contraire se liberer des "cases" sociales c'est aussi la liberté ...

Stephamour, c'est quoi le rapport, parce que la dame est d'origine étrangère ? Il y a aussi des fraudes commises par des Québécois bien "de souche"...

peut importe la provenance au moins elle a pris du temps a me répondre .... l'important c'est l'info,
le forum devient trop tendu :shok:
oiseau est mon amie !!!!

J'ai dit certains secteurs, Lleo...

En réponse à Lim888 : il y a des endroits vraiment très très chouettes à Verdun (Lasalle je ne connais pas trop mais j'imagine que c'est pareil). Et quelques coins plus glauques, donc il faut savoir où...

En fait, l'important est de bien visiter le secteur. Louer à distance et vous engager à long terme sans connaître un coin, c'est un mauvais plan.

Je me souviens", la devise du Québec

Cest en 1978, soit deux ans après la retentissante victoire des souverainistes aux élections générales, que le ministère des Transports décida de modifier linscription présente sur les plaques dimmatriculation.

Jusque-là, nous pouvions y lire une très touristique « La belle province », alors quà compter de 1978, le slogan fût remplacé par la sulfureuse devise « Je me souviens ».




Une plaque de 1973

Parti souverainiste au pouvoir aidant, cela fût interprété comme un signe de défiance envers lautorité canadienne. En effet, il apparaissait clairement que le Québec préférait se souvenir de ses origines françaises, que de son attachement à la fédération. Notez que figurait sur la précédente inscription, lallégeant terme de « province ».

Honnêtement, même sil est très clair que le gouvernement de lépoque souhaitait se débarrasser de lencombrant terme « province », je ne pense pas quil sagissait nécessairement dune quelconque défiance envers le Canada.

Dailleurs, la devise en tant que telle, existait bien avant larrivée des souverainistes au pouvoir. Elle orne les armoiries du Québec depuis 1939, et fût même apparue en 1883 ! Preuve que lirritabilité des fédéralistes na ironiquement pas de mémoire, elle !

Mais doù vient la devise ?
Cest en 1883 donc, que larchitecte québécois Eugène-Étienne Taché, proposa un dessin de la façade du Palais législatif de Québec (il sagit en fait de lactuel hôtel du Parlement). Sur le fronton, il avait reproduit les armes de la province, ainsi que la devise « Je me souviens ». À partir du moment où le contrat fût signé avec le gouvernement (soit le 9 février 1883), nous pouvons dire que cette devise pris un caractère très officiel, étant donné que linscription ornerait dorénavant lédifice institutionnel le plus important au Québec.

Pour lanecdote, les armoiries présentes actuellement sur le Parlement (photo ci-bas), ne sont pas celles dessinées par Taché, mais ont été modifiées dans les années 1960, suite à des réparations effectuées sur la façade. Les autorités profitèrent des travaux pour y placer les armoiries officielles, telles que établies en 1939.




Les armoiries à lentrée du Parlement de Québec

Maintenant, reste à savoir si Eugène-Étienne Taché était le véritable auteur de cette devise, et si tel nest pas le cas, doù venait son inspiration ?

Linspiration poétique, mais improbable

En 1978, une lette envoyée au « Montréal Star » par Hélène Pâquet, descendante de Eugène-Étienne Taché, expliqua que la devise est en fait incomplète et serait tirée du poème suivant : « Je me souviens/Que né sous le lys/Je croîs sous la rose. »

Cependant, les propos de Hélène Pâquet vont à lencontre de ce que pouvait dire Étienne-Théodore Pâquet, gendre de Eugène-Étienne Taché près de 40 années auparavant. Pour lui, le pays tout entier devait saluer lesprit de synthèse de Taché, qui a réussit, en trois mots, à résumer lhistoire et les traditions du peuple Québécois. Il souhaitait que Taché puisse être autant considéré que Routhier et Lavallée, les auteurs de « Ô Canada ».

De plus, jamais personne na pu prouver lexistence du poème cité par Hélène Pâquet, surtout quil en existe une autre variante, comme altérée par la rumeur : « Née dans les lis, je grandis dans les roses ».

Cependant, on peut trouver un début dexplication dans la confusion ainsi créé, sur une médaille-souvenir datant de 1908. Cette médaille, gravée à loccasion du troisième centenaire de la fondation de la ville de Québec, porte linscription suivante : « Dieu aidant, loeuvre de Champlain née sous les lis a grandi sous les roses ». Lon voit donc doù semblerait venir ce « fameux » poème fantôme, mais cette gravure fait mention de la ville de Québec (fondée par Champlain), et le « Je me souviens » est bel et bien absent.

Mais ne pensez pas y voir là, de toutes façons, lorigine de la devise du Québec. Car comme lécrit Gaston Déchênes, Taché « était un héraldiste accompli qui savait quon ne peut concevoir des armoiries avec une devise de douze mots ». Là-dessus, les spécialistes sont daccord, « Je me souviens » ne fait pas partie dun quelconque poème, même si la rumeur populaire y voit un aspect plutôt sympathique.

Après la poésie, la chanson !

Pour Conrad Laforte (ethnologue et bibliothécaire Québécois) auteur du « Catalogue de la chanson folklorique française », Taché sest inspiré de la chanson populaire « Un Canadien errant », écrit par Antoine Gérin-Lajoie en 1842.

Dans le texte du « Canadien errant », lon peut y lire :

« Si tu vois mon pays,
Mon pays malheureux,
Va dire à mes amis
Que je me souviens deux. »

Contrairement au poème de Hélène Pâquet, dont on ne retrouve trace nulle part, la chanson « Un Canadien errant » a le mérite dexister bel et bien (et le « Je me souviens » dy être présent). Maintenant, difficile à dire si cette chanson est la véritable source dinspiration de larchitecte du Parlement. Là non-plus, rien ne permet de le confirmer.

Edith Fowke, dans le « Penguin Book of Canadian Folk Songs », évoque la révolte des Patriotes de 1837-1838, à la suite de laquelle, des Canadiens-Français furent emprisonnés, déportés ou pendus. Ceux qui échappèrent aux autorités britanniques furent contraint à lexil aux États-Unis. Leur destinée aurait donc été une inspiration pour Antoine Gérin-Lajoie. À partir de 1842, les Canadiens-Français chantèrent « Un Canadien errant » de lAcadie aux Territoires du Nord-Ouest.

Linspiration historique

De son côté, Pierre-Georges Roy pense que « les mots [que la citation] contient sont une heureuse conception puisquils disent clairement le passé, le présent et le futur de la seule province française de la Confédération canadienne ».

Ceci est à mettre en parallèle avec ce quaurait dit le juge Jetté, en 1890, évoquant les sentiments des Canadiens-Français lorsque le drapeau français réapparut sur le fleuve en 1855 : « Oui, je me souviens, ce sont nos gens ». Mais là aussi il faut rester prudent, car il nexiste à ce jour aucune preuve tangible de lexactitude des termes employés par le juge.

Une devise liée au parlement

Jacques Rouillard, Professeur au département dhistoire et responsable du programme détudes québécoises de lUniversité de Montréal, écrivait dans Le Devoir en 2005, un début dexplication.

() « le sens de la devise doit être interprété comme un texte introduisant à lHôtel du Parlement lui-même, que Taché conçoit comme un « témoin » de lhistoire du Québec, un lieu de mémoire destiné à illustrer de manière symbolique lidentité du Québec. Lornementation générale de lHôtel du Parlement devient la clef pour saisir la signification de la divise. »

Par contre, Jacques Rouillard semble totalement ségarer, lorsquil y voit « la reconnaissance envers la Grande-Bretagne pour nous avoir accordé la liberté politique ». Cette thèse a été largement écartée par Gaston Déchênes, qui a sans aucun doute, une plus grande expertise et connaissance sur le sujet.

Christian Gagnon, dans Le Devoir, répond dailleurs à Jacques Rouillard de belle façon : « Dans certains milieux canadiens-anglais, on ne manque pas une occasion de soutenir dautres mensonges voulant que les Filles du Roy aient été des prostituées, les premiers colons de Nouvelle-France, danciens bagnards, Dollard-des-Ormeaux, un voleur de fourrures, et les Canadiens-français anti-conscriptionnistes, des lâches. Dans le cas du « Je me souviens », il serait apprécié que nos universitaires ne se fassent pas les courroies de transmission de cet autre exercice de désappropriation et de détournement de sens des symboles historiques nationaux de notre peuple, comme ce fut le cas pour lhymne « Ô Canada », la feuille dérable et le castor ».

Mais là où Rouillard à raison, cest dans lintention de créer un sanctuaire de la mémoire, de lhistoire et de lidentité dun peuple. La présence des statues, que cela soit de Britanniques, de Français et dAmérindiens (un cas unique sur des édifices parlementaires canadiens) sur le pourtour du Parlement, évoque une sorte de « Panthéon » des personnages ayant influencé le Canada-Français.

Pourquoi faire compliqué ?

Effectivement, pourquoi donc faudrait-il que cette devise soit incomplète ? Si cela avait été le cas, Taché aurait eu très largement le temps de lévoquer, de lécrire, ne serait-ce que dans les correspondances quil entretenait avec les autorités, au moment de la conception de son projet.

Encore là, Gaston Déchênes résume très bien ma pensée : « La devise « Je me souviens » invite tout simplement à se souvenir notamment de ce que la décoration de la façade de lHôtel du Parlement évoque. En ce sens, la devise du Québec est ouverte et ne comporte pas de jugement de valeur (contrairement à lautre devise où plusieurs ont vu les bienfaits de la Conquête [ndlr : les "fameuses" roses]). »

Voyons donc cette devise, surtout celle présente sur le Parlement, comme un témoin de lhistoire du Québec. À notre devoir de mémoire.

En faisant nos démarche pour la résidence permanente, j'ai été frustré par le manque d'informations et surtout par l'abondance de désinformation :
- chacun croit savoir et apporte sa propre version.
- lors que l'on appelle au bureau immigration, selon la personne, on n'obtient pas la même réponse !
- les posts sur les forums sont souvent anciens donc peu fiables et incomplets
Du coup, difficile de savoir ou est la vérité.

Afin de partager le plus objectivement mon expérience, voici le déroulement de notre accession à la résidence permanente, en espérant que cela pourra aider :

Nous étions travailleurs temporaire, donc déjá au Canada. Nous avons déclenché la demande de résidence permanente dés l'obtention du permis temporaire (valable juste un an).

Chronologie:

décembre 2008 : envoi de la demande de CSQ à Immigration Québec
mars 2009 :
- retour d'un des documents du dossier pour complément (détail des 10 dernières années professionnelles de ma femme, déclaration des fonds nécessaires à l'établissement au Canada)
mars 2009 : ces documents sont retournés immédiatement
avril 2009 : obtention CSQ
avril 2009 : demande résidence permanente auprés du bureau de Buffalo
avrill 2009 : 15 jours plus tard, le dossier nous est retourné, demande de précisions sur 2 documents (mal écrit !)
avril 2009 : renvoi du dossier
juillet 2009 : réception d'une lettre avisant du traitement du dossier et des éléments pour la visite médicale
aout 2009 : visite médicale
aout 2009 : répétions d'un avis de possibilité de paiement du DEPE
septembre 2009 : sans nouvelle, je contacte par email le Consulat, qui visiblement accélère le processus, afin que nous n'ayons pas à renouveler le permis temporaire. Je dois donc envoyer les passeports par la poste
octobre 2009 : réception des IMM5592 et du visa temporaire pour re-rentrer sur le sol Canadien
octobre 2009 : nous faisons le tour du poteaux à la frontière US, et obtenons la résidence
novembre, décembre 2009 : nous devrions recevoir la carte de résident.


Les coûts :

-CSQ : 840$
-Photos CSQ : 80$
-Fédéral : 1406$
-Photos Fédéral : 80$
-Visite médicale : 660$
-Photos visite médicale : 80$
-DEPE: 986$
-Photos IMM5292 : 80$

Total : 4206$
J'ai ajouté le coût des photos, car au final, ça fait beaucoup de photos et comme il faut des photos passeport, ça représente un budget.

Remarques :

- le moment le plus désagréable est le passage à la douane US !!. Pour re-rentrer au Canada afin de changer de statut, il faut sortir, et là c'est vraiment un sketch coté US, car il posent plus de questions que coté Canadien, exigent le dossier destiné au Canada (!). Le tout saupoudré d'une arrogance désagréable, fait que l'on perd 2 heures ... pour rien. Dans notre cas, nous sommes passés deux fois par cette étape (lors de l'obtention du permis temporaire aussi).
A contrario, coté Canadien, c'est efficace et plutôt sympathique.

- l'autre point désagréable, est le manque d'information et de possibilité de communiquer.


En résumé, c'est long, stressant (pas d'infos amènent à se questionner plus que de raison), mais bon c'est un passage obligé et on est bien content une fois obtenue.

Bon courage !
Philippe