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+ 1 Kweli.
Plutôt que de se fier sur un site "très discutable" il y aurait lieu de lire les discours, le mémoire qu'elle a présenté lors de la commission Bouchard-Taylor, et de regarder les diverses émissions, où cette dame a eu l'occasion de faire valoir son point de vue sur plusieurs questions "sensibles".
Ce n'est pas ce qui manque sur le net (pour ceux qui auraient ratés ces interventions en "direct").
De plus cette dame porte le hidjab de belle façon ... avec des vêtements "occidentaux" ... aux couleurs vives ... bien loin du burka/nikab/tchador.
Je ne crois pas l'avoir jamais entendu dire qu'elle était pour le port de la burka.
Une tête bien faite, bien pleine et surtout bien...couverte. Cette photo résume admirablement tout ce fil.
Merci Kweli
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Si je comprends bien ta position, les pro-islamistes pour ne pas dire les musulmans se diviseraient en deux catégories: les extrémistes purs et durs qui utilisent les armes et les extrémistes "doux". Ces derniers, à la différence des premiers utilisent des techniques et des tactiques d'infiltration pour se positionner dans les pays occidentaux.
Il serait naïf de croire qu'il n'existe pas de groupuscules qui fonctionnent de cette façon.
Mais cela signifierait-il pour autant, que tous les musulmans qui vivent simplement en Europe, dans les amériques sont des agents dormants , des espions ou des propagandistes.
Il me semble qu'il existe un mot pour désigner cette maniére de voir: Paranoïa
Dans ces conditions, la discussion sera laborieuse.
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Le dernier numéro du Monde des religions Être musulman en France s'intérésse à la problématique des musulmans en France qui, toutes proportions gardées, est relativement similaire à nos problématiques d'ici.
Je partage les conclusions de l'éditorial de Frédéric Lenoir: « L'islam est la deuxiéme religion de l'humanité en nombre de fidéles aprés le christianisnme. C'est la deuxiéme religion de France, loin derriére le catholicisme, mais loin devant devant le protestantisme, le judaïsme et le boudhisme. Quelle que soit l'opinion que l'on ait de cette religion, c'est un fait. L'un des plus grands défis de notre société est de travailler à la meilleure harmonisation possible de l'islam avec la tradition culturelle et politique française.Cela ne pourra se faire, pour les musulmans comme pour le non-musulmans, dans un climat d'ignorance, de défiance, ou d'agressivité.....»
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et je rajouterai, ne pas vouloir transformer la société d'accueil, reproduire ou rester scotcher à sa manière de vivre et d'inter-agir selon sa culture....ou alors, rester dans son pays d'origine!
Tout a fait d'accord avec toi.
Pour les esprits chagrins, cela ne veut pas dire renier ses origines
Vouloir transformer la pays d'acceuil: Quelle vaniteuse prétention.
Si l'immigrant pouvait changer une quelconque société, il aurait commencé par son pays d'origine.
Changer ou vivre sa propre vie est déjà en soi une occupation à plein temps.
Apprenons à nous méfier de nos perceptions qui ne saisisent pas toujours une réalité de plus en plus complexe et surtout à rester positif.
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Reussir une vie?
Reussir une immigration?
La reussite de l'un est un échec pour l'autre et inversement. Dancs es domaines comme dans d'autres les critéres ne sont les mêmes selon les individus.
Dans tous les cas, ces conseils sont appréciés. Il appartient à chaque personne d'en faire un bon usage selon ses proprpes attentes et ses propres ambitions.
Pour ma part j'ai choisi d'être profondément enraciné dans ma culture d'origine tout en étant ouvert à tous les souffles féconds de la société d'acceuil.
Comme Senghor, on cherche à bâtir des ponts, à être présent "au rendez-vous du donner et du recevoir"
Il ne s'agit pas de choisir une culture au détriment d'une autre, mais de trouver le juste milieu.
C'est un pari difficile mais réalisable.
Évidemment les embûches, les incompréhensions seront toujours là. Mais c'est le chemin que j'ai choisi en parfaite connaissance de cause.
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Nous ne sommes pas pas une famille arabe, mals les problémes des immigrants sont relativement similaires.
Chacun a sa maniére d'aborder la situation.
Certains immigrants ne veulent plus rien savoir de leur passé.
D'autres ne veulent rien savoir de la société d'acceuil.
D'autres tentent de mélanger deux cultures différentes pour en en créer une autre assez hybride.
Peut être qu'il existe d'autre possibilités.
A chacun ses choix et surtout accepter de vivre avec les conséquences qui vont avec.
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Je suis du même avis que Rayan. L'interdiction de la burqa dans un pays laïc est salutaire pour la cohésion de la société.
Le fascisme vert teste , par ces procédés vestimentaires ou alimentaires, le degré du groupe à plier, à masquer ses lois égalitaires pour que le dit fanatique affermisse et consolide son pouvoir.L'exemple des élections algériennes ne finit pas de faire des ravages sur l'ensemble des Algériennes, ce sont les femmes qui payent le plus ( les hommes aussi) le prix de ces deals politiciens. La société algérienne a régressé de plus de 20 ans en terme de mentalité. Cacher le corps, c'est cacher l'esprit : à partir du moment où une partie de la population n'est plus libre de son corps, c'est l'ensemble du groupe qui est assujetti, soumis.
Des moyens pernicieux sont déployés par les importateurs de vêtements en Algérie pour obliger les femmes à porter le voile. Je m'explique : on ne trouve le plus souvent que des pulls à manches longues, jupes ou robes longues dans les magasins et je ne parle même pas du choix offert....car la majorité des vendeurs émargent au registre rétrograde.
Ces gens n'avancent jamais à visage découvert en politique, en économie....etc....ils tissent leur toile et ensuite, ils t'étouffent.
Oui, les pays occidentaux doivent se prémunir contre ce fléau qui n'a rien de religieux.Mes parents sont musulmans, mais à aucun moment ils n'ont imposé quoi que ce soit à leurs enfants, chacun est libre et le restera.
Rayan, l'exemple de cette université de l'Est du pays, je l'ai vécu aussi...hélas.
NB: LA TA3ATA LI MAKHLOUK FE MA3SEYAT ALKHALEK.
A ceux et celles qui connaisse mal leurs religion .
verset traite de la pudeur demandée aux femmes, sourate XXIV, veset 31
Sourate XXIV, verset 31
- Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elle ne laisseront voit leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frères ou de surs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.*
<B><BR class=Apple-interchange-newline>Le port du voile est mentionné dans la sourate XXXIII, verset 59</B>
Sourate XXXIII, verset 59 :
Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense - Dieu est Toute indulgence, Miséricordieux.
Quelle est ta compréhension de ces passages?
C'est quoi "sauf ce qui en émerge"?
En y ajoutant les parties obligatoirement couvertes et celles non couvertes, durant la priére chez la femme, qui se trouvent dans d'autres passages, le portrait serait plus complet.
voile, burqa, manteau, pantalon, chemise, veste....?
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J'espère seulement que tu ne vas commettre l'erreur d'une compatriote qui était venue avec du poisson séchée dans ses valises.
L'expérience fut traumatisante.
Plus sérieusement, je crois qu'il faudrait suivre les conseils de Kweli pour éviter de potentiels ennuis.
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Combattre les intégristes est un combat de longue haleine. Il ne suffit pas de le décréter pour le gagner. Les expériences de certains pays sont trés éloquentes.
Comme l'a souligné plus haut Lilideslacs, la source du mal vient du fait que beaucoup de musulmanes ne font pas l'effort de connaître réellement leur proppre religion.
Laisser l'initiative de l'interprétation du texte coranique à des obscurantistes qui ont une interprétation belliqueuse et politicienne du message coranique est une terrible erreur.
De plus les comportements des pouvoirs politiques et économiques en place dans nos pays d'origine favorisent l'éclosion de ces mouvements qui exploitent l'ignorance de la grande masse.
Pour en revenir à l'habillement , est -ce que la burqua était l'habit des femmes du temps du prophéte?
Pourquoi la tradition du port de ce masque n'existe que dans certains pays musulmans et se propage dans d'autres?
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Puisque l'Islam, pour les musulmans, est la dernière religion sur terre, elle se veut donc, d'office, évolutive non ?
Plusieurs personnes dans le monde, demandent une relecture du Coran qui tiendrait compte de tous les changements (technologique etc.) que vit lemonde, mais ces gens là, se font traiter de mauvais musulmans ... de vouloir modifier le texte sacré etc.
Mon humble prétention c'est que si les musulmans connaissaient davantage leur religion il n'y aurait pas de problème.
Parce que, visiblement, la majorité des problèmes actuels de l'Islam est une mauvaise interprétation du message Coranique.
On préfère s'attarder à des détails, sans réelles importances, plutôt que de travailler, avec les autres, à faire de ce monde, un monde meilleur pour tous.
Ce matin on peut lire dans certains journaux qu'il y a actuellement sur terre un milliard d'affamés.
Une personne sur 6.
Si déjà nous appliquions nos religions correctement ce genre de chose n'existerait pas
Bref.
Beaucoup de musulmans se battent sur tous les fronts pour défendre leur religion. Mais combien de musulmans s'acquittent réellemement de l'aumône légale
( environ 2.5% de l'épargne annuelle) qui est destinée à tous les pauvres.
C'est mieux que l'aide publique des nations riches.
On pourrait soulager pas mal de monde dans cette planéte si les sommes sont bien administrées. Les grands voleurs se trouvent pourtant dans les pays musulmans.
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Moi je suis pour l'application de la Charria
. Le voile a été imposé pour que la femme passe inaperçu et ne soit pas prise a parti par les méchants "les hommes". Si maintenant ce voile ou cette burka fait que la femme soit prise a parti, il faut revenir à la religion et s'habiller de manière à ne pas attirer l'attention des méchants, que ce soit en mimni jupe ou autre.
, ça fait sans doute partie de l'approche éducative que tu opposes à la manière forte de ceux qui veulent une loi. Je te souhaite du plaisir...Je voulais mettre le doigt sur un point qui me semble très important. A quand l'Islam doit être figé dans le temps ? une religion qui a été bâtit pourtant sur "El Istichhad", mais depuis des siècles rien ne bouge. Si les musulmans veulent préserver leur religion, ils doivent prendre en compte une variable qui est le temps pour la refondation de l'islam.
Très juste, le_spleen.
Les éléments de base de la religion musulmane sont immuables. Ils sont figés dans le temps et dans l'espace.
Par contre, beaucoup de régles contenues dans le Coran ou dans les législations musulmanes sont susceptibles d'être interprétées et doivent être interprétées.
La source des ennuis vient de là: Qui peut interpréter? Quoi interpréter? Comment interpréter? Mais surtout à quelles fins?
La variabilité des réponses est proportionnelle au nombre de musulmans sur terre.
Le souci étant d'adapter les comportements à la modernité - donc au temps comme le souligne le_spleen: l'exemple de notre sujet de discussion.
Pour interpréter (interpréter dans les mots de notre siècle), il faut un savoir et une crédibilité. La clé, c'est qu'il n'y aucune raison pour que les Musulmans soient en marge de la modernité. Et comme il y a une diversié de réponses possibles et en attendant qu'il en résulte une vision novatrice dominante, il existe quelque chose qui fonctionne bien dans certaines sociétés occidentales: cantonner le religieux dans la sphère privée.
Je suis parfaitement en accord avec cette position. Pour moi les pratiques cultuelles relévent du domaine privée.
Par contre, la religion est un ensemble de valeurs qui guide le comportement du croyant . Il est diffcile de s'en départir quand on est en société. Ce n'est pas un manteau qu'on dépose à l'entrée et qu'on récupére à la sortie.
Le besoin de modernité est réel. De de mon point de vue, l'islam est trés moderne. Je ne vois aucune contradiction entre la modernité et l'islam
Par exemple je ne comprends pas l'interdiction pour une femme de conduire une voiture en vigueur dans certains pays musulmans.
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Moi je suis pour l'application de la Charria
. Le voile a été imposé pour que la femme passe inaperçu et ne soit pas prise a parti par les méchants "les hommes". Si maintenant ce voile ou cette burka fait que la femme soit prise a parti, il faut revenir à la religion et s'habiller de manière à ne pas attirer l'attention des méchants, que ce soit en mimni jupe ou autre. , ça fait sans doute partie de l'approche éducative que tu opposes à la manière forte de ceux qui veulent une loi. Je te souhaite du plaisir...Je voulais mettre le doigt sur un point qui me semble très important. A quand l'Islam doit être figé dans le temps ? une religion qui a été bâtit pourtant sur "El Istichhad", mais depuis des siècles rien ne bouge. Si les musulmans veulent préserver leur religion, ils doivent prendre en compte une variable qui est le temps pour la refondation de l'islam.
Très juste, le_spleen.
Les éléments de base de la religion musulmane sont immuables. Ils sont figés dans le temps et dans l'espace.
Par contre, beaucoup de régles contenues dans le Coran ou dans les législations musulmanes sont susceptibles d'être interprétées et doivent être interprétées.
La source des ennuis vient de là: Qui peut interpréter? Quoi interpréter? Comment interpréter? Mais surtout à quelles fins?
La variabilité des réponses est proportionnelle au nombre de musulmans sur terre.
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Au moins cela contribue à dissiper le doute: cette tenue n'est pas une obligation musulmane.
Les pratiques culturelles spécfiques à une région, à un peuple ou à un groupe ne doivent pas porter préjudice à l'écrasante majorité.
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Kweli,
Je souhaite savoir ce que veut dire: ceux qui font leur recherche d'emploi comme il faut et tissent leur réseau». Parce que tisser ton réseau c'est trouver des personnes capables de vous aider à trouver une opportunité de stage ou d'emploi. Ne pas faire du bénévolat comme on le prétend souvent ou des réunions entre compatriotes parfois déprimantes! (Même si ca peut ¸être utile pour briser l'isolement).
Pour la recherche d'emploi comme il faut, la encore ça dépends. Si tu as des contacts ACTIFS (qui bossent) c'est plus facile, (et ça dépends de leur esprit d'ouverture). MAIS ne connaissant pas souvent grand monde à leur arrivée, et en manque de $$$, il est plus facile pour un immigrant de se retrouver en manufacture après le débarquement à Dorval, que d'aller faire du golf...le week-end. Ils doivent prendre (certains) dès lors le dernier recours (BS) le temps de voir. Pour d'autres, cela devient un mode de vie, mais pas tous, car le retour aux études est possible via les prêts et bourses ou emploi Qc.
Mais le vrai problème reste quelles études faire? Car si en soins infirmiers le marché du travail est assuré presque, dans d'autres domaines, un diplôme ne garantit pas la job non plus. En outre, il reste l'obstacle de la de 1ere expérience dans votre domaine de COMPÉTENCE au Québec...
Bonne suite aux immigrants en procédure! Un conseil ne pas attendre d'être au Québec pour découvrir que vos diplômes ne seront peut-être pas tous reconnus par vos ordres respectifs... Commencez tôt et évitez-vous bien du souci en arrivant. Cela peut vous permettre de réajuster votre plan de carrière avant l'arrivée en sol Québécois (réorientation au besoin, etc...)
Moi je termine en disant que c'est la 2e génération qui profitera vraiment!
Cam
La grosse erreur que nous faisons dans la recherche d'emploi est de fonctionner avec des stratégies importées de nos pays d'origine. Cela peut fonctionner parfois, mais les chances de reussite sont minces.
Se contenter de balancer des Cv par le biais du net ou de la poste donne l'impression qu'on est entrain de chercher du travail. Ici c'est une stratégie passive.
Pourquoi les gens ne commencent-ils pas par le commencement en s'inscrivant entre autres à des clubs de recherche d'emploi pour aller chercher des outils et pour mieux comprendre la réalité d'ici , pour pallier les lacunes de base.
On y apprend tes techniques pour se créer un réseau et surtout à l'exploiter.
Certains ne le font par simple ignorance, ou suivent les "conseils avisés"d'un compatriote qui te fait répéter parfois ses propres erreurs.
Le premier devoir d'un immigrant est d'aller chercher l'information et les ressources disponibles pour mieux structurer sa démarche et maximiser les chances de reussite. Ce n'est pas une assurance de reussite à 100%, mais le résultat arrivera un jour ou l'autre en restant déterminé et positif.
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Dans n'importe quel systéme mis en place par les autorités publiques pour créer un fillet de sécurité, il existera toujours des gens qui vont abuser du systéme.
Cela ne veut pas dire pour autant que tous les bénéficiaires sont des truands ou des faineants.
Pour en revenir aux immigrants, cette étude confirme tout simplement une réalité quotidienne: la volonté de s'en sortir et de repartir sur une nouvelle base est trés forte.
Il faut bien une bonne dose de courage et de détermination pour tout abandonner et recommencer une nouvelle vie dans un environnement qu'on apprivoise progressivement.
Certains passent par "l'aide de dernier recours", d'autres empruntent d'autres sentiers.
Mais au bout du compte, la vocation des immigrants est de quitter la phase transitoire pour vivre correctement et simplement.
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Est-il possible de travailler dans la fonction publique soit fédéral soit du Québec en étant RP ?
Il y a deux jours j'ai été au salon de l'emploi organisé par le gouvernement fédéral, et je me suis rendu compte qu'il faut être canadien pour pouvoir postuler. On m'avait dit un jour que certains ministères engageaient des RP, mais cela ne semble pas vrai.
Est-ce la même chose pour pouvoir travailler dans la fonction publique du Québec ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Voici deux sites qui peuvent te soutenir dans tes démarches: fonction publique fédérale et fonction publique Québec.
Pour le fédéral, la priorité est accordée aux citoyens canadiens sans exclure les autres.
Pour le provincial, les choses sont plus simples.
Bonne chance dans tes démarches.
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le mieux c'est effectivement d'économiser parce que au minimum ca coute (montant indiqué pour 1 personne) :
390$ pour le CSQ 550$ pour le dossier fédéral 490$ pour finaliser le dossier 2748$ pour la somme minimum que tu t'engages (car tu signes un papier) à avoir pour les 3 premiers mois de ton installation et bien évidemment le montant X pour le billet d'avionsi je ne peut pas avoir le montant de 390$ je suis pas içi.jai dit ma sétuation me permet pas de ramener tous les nombres de ma famille.léssenciel pour moi cest que vous m'aidé.
il ya des jours jai écrit un sujet jai posé des questions sur la traduction de mes papiers.la réponse cest que je fait beaucoup de photes d'orthographe.
jevais répondre je suis là pour faire ça.premiére mon mes chéres le clavier est éxtra ordinaire tu écrit par éxemple A s'affichera Z.....ect.
en plus j'écrit en abrégé léssenciel pour moi cest que tous le monde me comprend.
mes amis ce forum cest pas un éspace de critique et de jugement.pour moi personnelement le but de ce forum cest de partagé des idées et de solidarité.
Encore une fois , je reste perplexe et je me pose des questions sur ce mystérieux Islem qui se présente en tant qu'Algérien et licencié en littérature française .
Ici, on voit des fautes aberrantes qui voisinent avec des mots correctement écrits comme ''traduction '' , "abrégé" ''orthographe" , ''critique '' jugement'' ou encore, ces deux phrases : '' jai écrit un sujet jai posé des questions sur la traduction de mes papiers '' qui démarrent en français correct avant de revenir vers cette écriture phonétique débile
Il est presque impossible d'écrire aussi mal en français sans le faire exprès.
Bien dit.
Parfois, c'est sous forme de MP.
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Pour ceux qui sont Québecois ou résidents au Québec , j'aimerais savoir ce que vous pensez des mouvements féministes au Québec?
Ils ont trop peur pour répondre parce qu'ils connaissent les conséquences si on les lit !
Vous avez parfaitement raison. Sauf que les sujets qui finissent en pugilat jouent sur le moral.
Alors, les éviter est un moindre mal.
L'énergie positive peut être utilisée à d'autres fins.
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Se réaliser et vivre pleinement sa vie avec le poids de la société en moins.
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carte de crédit
dans Québec
C'est vraiment indispensable: Renforcer ton historique de crédit en payant réguliérement le solde de ta ou de tes cartes.
Certains compatriotes nous recommandaient de fuir la carte de crédit en raison du crédit facile qui peut vous entrainer dans un engrenage.
Heureusement, nous ne les avons pas écoutés.
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C'est quoi la CULTURE?
J'aurai probablement la réponse au ministére de l'immigration et des communautés culturelles.
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Parfaitement possible.
Tout dépend de ton degré de motivation. Le reste est parfaitement gérable.
J'ai profité de l'immigration pour retourner aux études aprés 17 ans d'expérience profesionnelle et pour faire une réorientation.
Deux années à temps plein difficiles mais surmontables sur 41 hiver...nage.
Bonne chance dans ton aventure
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Bonjour abidjan
dans Québec
Merci pour ta disponibilité.Je sais qu'il y a sur ce forum plusieurs fils qui parle de l'entrevue. Je souhaiterais que tu me parles un peu de ton entrevue (comment ça s'est passé, les questions qui t'ont été posées etc)
des que on te recoi en entrevu la personne va chercher ton dossier et il va voir l age au moment de l envoi du dossier il va t attribuer une note sur l age ensuite il continu a passer tout les document de ton dossier tout en te posant des question a propos .tu dois répondre avec sourire et tu essai de mètre de l ambiance . ne parle pas de ta situation passer parle plutôt de ce que tu veux faire a l avenir aie toujours le sourire. et tu verras tout se passera comme sur des rails de train. pour nous ( ma famille et moi ) ça étai très facile malgré la faiblesse de notre dossier y avait pas assez de diplôme . y avait 2 baccalauréat un peu d anglais et bocou de français et ca s est passer en novembre 2007 mais a Dakar j ai mi plein d argent ticket d avion hôtel et ça n a pas étais facile pour les dépenses mais nous sommes revenus de dkr avec le csq a la main. au fait quand tu passe ton entrevue et ou? merci bye
Se poser des questions est tout à fait légitime à n'importe quelle étape de la procédure. Le plus important est de trouver son chemin en fonction de ses propres réalités, de ses propres objectifs.
Dans mon cas l'entrevue était prévue pour abidjan avant d'être déplacéeà Accra. Tu imagines le coût supplémentaitre engendré pour les billets d'avion et d'hôtel alors qu'à Abidjan ou aurait juste payer les billets d'avion.
Loin de se décourager, nous avons continué de croire à notre projet.
L'intégration des enfants est plus facile, ils trouvent aisément leurs marques, se font de nouveaux amis et découvrent une nouvelle réalité différente.
Du courage et bonne chance
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Decision prise
dans Québec
pour certain, c'est une bonne nouvelle et pour d'autre c'est une mauvaise nouvelle !
j'ai consulté le site du ministère de l'immigration et à ma grande joie, je trouve la mention " Décision prise "
enfin ! après 2 ans de l'ouverture de mon dossier, mon visa est débloqué !
je suis heureux ! je remercie dieu pour tout !
Félicitations et surtout bons préparatifs.
Quebec city ( Capitale Nationale) - de 5% d'immigrants, Les raison
dans Québec
Posté(e) · Modifié par JOOM
C'est une ville à taille humaine. Tous les avantages d'une grande ville sans les inconvénients.
Le probléme d'intégration des immigrants est une réalité qu'on ne peut nier.
Il convient cependant de souligner que les immigrants qui reussisent sont loin d'être minoritaires. On les retrouve dans tous les domaines.
Les premiéres années sont plus difficiles à vivre, mais avec le temps, la patience et beaucoup de tenacité, il est possible de se frayer un chemin.
Ps: Capitale Nationale au lieu de Québec