Passemots

Aliénor, Ton inquiétude face à l'avenir de tes enfants est saine, si tu veux en parler un peu plus, je suis certaine que tu n'ennuieras personne et qu'en plus un ou plulieurs Québécois d'adoption qui sont venus ici avec des enfants ou qui les ont eu ici, pourront partager avec toi leur expérience. Si ça peut te rassurer, les enfants c'est comme des éponges... ils ont une faculté d'adaptation qu'on ne soupçonne même pas. Tu n'es pas la seule à avoir cette inquiétude et probablement qu'à la lecture de ton message, plusieurs autres feront part de cet aspect qui les insécure, avec raison. L'immigration, c'est aussi ça! Se demander si on fait le bon choix pour ses enfants! Passemots, mère de trois ados ouverts sur le monde

Allô Bishop, J'aime bien quand tu dis: Cette phrase je la dis à mes enfants depuis qu'ils sont tout petits. Dans cette petite phrase il y a tout tout tout. Il faut savoir aller puiser dans son passé personnel ou collectif pour comprendre ce qui arrive aujourd'hui. Passemots

Alienor, Il y a une différence entre se sentir malheureux et se sentir insécure. Si certains Québécois d'adoption se sentent insécures, ce qui est normal, il ne sont pas nécessairement malheureux pour autant. Puis... qui peut dire être totalement heureux, immigrant ou pas! Passemots qui en arrache pour l'instant mais qui continue de regarder droit devant, vers son objectif ultime...

Tu peux en rajouter et tant que tu veux! Il faut avoir cotoyé les individus pour apprendre à les connaître. À partir du moment où tu connais, les préjugés et les tabous tombent. Je n'aime pas l'expression s'assimiler, qui dans ma tête signifie abandonner ses principes, ses convictions. Je préfère de loin s'intégrer qui laisse place à un partage, à des échanges. Quand on s'intègre, on demeure fier de ses origines tout en adoptant le mode de vie local. S'intégrer c'est accepter de vivre différemment de ce qu'on vivait chez-nous. S'assimiler, c'est comme oublier d'ou on vient... c'est comme changer de culture. J'espère que vous comprenez la nuance, je sais que je souvent je ne suis pas facile à suivre. Disons que lorsqu'on parle culture, j'ai la fibre sensible. Ici au Québec on vit (je ne voudrais pas partir de débat politique), dans une société distincte à l'intérieur d'un grand pays: le Canada. Minorité culturelle francophone dans une marée anglophone avec un tit voisin qui s'appelle "États-Unis d'Amérique". Pas facile de faire survivre sa culture et surtout sa langue dans une telle situation. Si les Québécois s'étaient assimilés à la culture de ses voisins qui sont majoritaires et puissants, bien on ne parlerait français que dans nos chaumières depuis belle lurette. Nous nous sommes donc intégrés comme peuple à l'intérieur d'un "système de valeurs" qui ne colle pas toujours à notre réalité, mais qui nous permet de vivre dans une relative harmonie. Je ne sais plus si le cas du Québec est un bon exemple! En tout cas je ne souhaite pas que les Québécois d'adoption s'assimilent à notre culture, je préfère les voir s'intégrer, en nous faisant découvrir la richesse de leur culture propre. Passemots, culturellement ouverte sur le monde

Je suis heureuse pour vous. Un pas de plus vers votre objectif! Il ne faut surtout pas lâcher. Ce n'est pas tout de rêver encore faut-il que ces rêves deviennent des objectifs! La persévérence mène à la réussite, peu importe le temps qu'on y met. Encore une fois bravo! Passemots

Hé O'hanna... Tu ne serais pas sexiste sur les bords...hihihiih, j'imagine que non, j'ai juste eu envie de la relever celle-là pour le plaisir de le faire... Je vais continuer de te lire même si je suis une fille.... lol Passemots

Oui Fabelo il y a l'immigration forcée. Mai même dans ce cas il est préférable d'être bien informé sur les us et coutumes du pays qui va nous accueillir. C'est toujours déchirant de quitter son pays et tout ce qu'il représente même quand on le fait volontairement. Quand tu n'as pas le choix de quitter ton pays, que les raisons soient politiques, économiques ou sociales, tu as souvent le choix du pays vers lequel tu trouveras refuge. ...Partir c'est mourir un peu... mais c'est mieux que mourir totalement. Passemots

Curveball, Tu peux vivre en marge de la société québécoise, dans une microsociété dans les villes centre... en région c'est plus difficile voire même impossible. Passemots

C'est ça l'intégration... c'est pareil pour nous Québécois qui vous cotoyons. S'il n'y avait pas l'immigration, on ne serait pas rendus où on est au plan culturel. Passemots

Voyons Tchoupy, tu ne m'embêtes pas du tout. Dans chaque arrondissement on trouve des quartiers huppés et des quartiers plus défavorisés. entre les deux il y en a pour tous les goûts. Sainte-Foy, c'est la proximité de l'Université et des cégep (Collège d'Enseignement Général et Professionnel) de Sainte-Foy et François-Xavier-Garneau. Tous les services à proximité et transport en commun. Voici un lien qui pourra répondre à tes questions. Arrondisement de Sainte-Foy À Charlesbourg, tout comme à Beauport, tu retrouves à peu de chose près la même qualité de vie. Je n'ai pas entendu parler de pénurie de logement à Beauport. Je te donnes aussi les liens pour ces deux arrondissements. Arrondissement de Charlesbourg Arrondissement de Beauport Pour en savoir plus sur la ville et ses quartiers: Les quartiers et plus J'espère que ça répondra à tes interrogations et que ces liens seront utiles à d'autres personnes désirant s'installer à Québec. Passemots

J'ai séjourné à Vancouver au début des années 80. Ce qui m'a attiré, c'est la végétation woww vous devriez voir le diamètre des arbres... et ensuite toutes ces marina qu'on retrouve un peu partout. Il y a aussi Gastown et l'incontournable ChinaTown. C'est tout plein de belles choses à visiter et la plui, ce n'est pas une légende. Il y a un parc Butchart's Garden où on vous remet un parapluie en entrant. J'ai vu aussi Stanley Park, Lion Gates, Capillano Bridge... faut pas avoir le vertige pour s'aventurer sur ce pont suspendu... Ça c'est pour la Ville de Vancouver. Je n'étais pas encore traversée sur l'ile de Vancouver, à Victoria plus précisément. C'est le dépaysement total. Très British. Des posters de la Reine un peu partout dans la ville, les autobus à eux étages, le thé servi dans le hall de l'hôtel Victoria, on se croirait vraiment en Angleterre. Mais comme le dit Olivejuju, le coût de la vie est très élevé. Les maisons sont hors de prix et les logements plus chers qu'une maison moyenne ici. Il faut donc avoir de bonnes perspectives d'emploi pour s'y installer, mais c'est génial comme endroit pour vivre. Ah oui, si vous en avez les moyens, vous pouvez habiter une Île privée... le rêve. En parler me donne le goût d'y retourner Passemots qui rêvasse

Gilus, D'accord avec toi qu'on ne doivent pas laisser place aux injures, mais relever ces injures est déjà leur accorder de l'importance. Et qu'une parole prise "hors contexte" peut avoir une portée différente. Par exemple lorsque Nakahi me cite ainsi: ' S.v.p. laissez-nous nous exprimer afin que nous comprenions leurs différences. Il ne s'agit pas ici de dire n'importe quoi, n'importe comment. en disant que je brime ta liberté d'expression. on a une belle preuve de citation hors contexte qui ne veut plus rien dire. Il faut faire référence au texte complet, oui tu as raison là-dessus. Je ne vois aucune brimade dans le fait de demander de nous laisser nous exprimer et si on relis bien ce n'est pas à toi que je le demandais. Je ne t'ai pas insulté non plus. Je respecte ton opinion, et je vois au fil de nos échanges que nous nous entendons sur pas mal de points. C'est à ça que ça mène la liberté d'expression. Si le sujet avait été clos, on serait demeuré chacun avec nos doutes et notre interprétation. C'est à se parler qu'on se comprend. Et lorsqu'on comprend mieux, on est plus en mesure de respecter. Là je ne parle pas pour toi, mais en général... je me sens obligée de le dire de peur d'être encore une fois mal citée. La marche est bien haute entre la tolérance et l'acceptation. Mais déjà tolérer c'est ouvrir la porte à l'acceptation. Vous avez sans doute remarqué que je parle toujours d'individus et non de groupes de personnes. Parce qu'avant tout on est des individus... hommes et femmes, on est des êtres humains à part entière. J'amais vous ne m'entendrez dire que tel ou tel peuple, telle ou telle religion est barbare pour la simple raison que ce serait porter un jugement de valeur sur un groupe que je ne connais que par les lectures que j'en ai faite au cours des années. La culture personnelle a des limites que l'expérience vécue ne peut acheter. J'ai le plus profond respect pour les individus qui décident de tout laisser derrière eux pour tenter d'amériorer leur sort ailleurs. J'ai ce même respect pour l'individu qui a le courage de ses opinions même si je ne partage pas ces opinions. Lorsque tu auras un doute, toi ou un autre, sur ce que j'écris, demande-le moi directement, tu auras une réponse honnête de ma part. Je ne prétends pas détenir la vérité absolue, j'ai souvent tort, je dérape aussi mais j'assume quand ça arrive. Si quelqu'un se sentait blessé ou insulté par mes propos, qu'il me le dise et on va en discuter entre adultes responsables; sans chicane, dans le respect. Tout ce que je souhaite, c'est que mes propos et ceux des personnes qui les partagent ou les critiquent servent à donner une idée des mentalités ici afin d'éviter des déceptions pour certains qui pourraient les amener à regretter leur choix d'immigrer. Le fait est qu'on ne filtre pas que les injures sur le forum. Et c'est ce qui m'inquiète. Mais il y a de l'espoir, je constate que plusieurs textes sur des sujets chaud passent ces temps-ci. Personne n'a encore déclaré la guerre et il y a interraction entre les participants. Se sentir insulté, voire opprimé c'est pas interdit, mais exprimez-vous, demandez des précisions, expliquez votre point de vue. Les opprimés ont tendance à se taire sur l'objet de l'oppression qu'ils sentent se contentant de dire qu'il faut vivre une situation pour bien la comprendre. À défaut de la vivre, je pense que si on se fait expliquer les causes par un individu qui les a vécues ou qui les vit présentement, on peut être en mesure de comprendre. Aidez-nous à comprendre les motifs de votre sentiment. Vous serez toujours respecté. Passemots

Loin de moi l'idée de jeter de l'huile sur le feu ou de provoquer les susceptibilités­. Je veux tout simplement savoir, si d'après vous on peut immigrer dans un pays en faisant abstraction de sa culture et de son mode de vie ? Personnellement je ne saurais m'adapter à un mode de vie qui va contre mes convictions et mes croyances profondes. Ce n'est pas au pays d'adoption de s'adapter à l'individu, mais bien à l'individu de s'adapter et de s'intégrer en toute connaissance de cause. Tout ça pour dire je peux difficilement parler d'immigration sans parler de culture. Et vous??? Passemots qui s'interroge

Mafa, tu as tout compris Passemots

Bravo Kremmig... Passemots

Toursette, Pourquoi ne serions-nous pas égaux??? un homme vaut-il plus qu'une femme? un blanc plus qu'un noir? un "pure laine" plus qu'un nouveau venu? Dire qu'il n'y aura jamais d'entent entre les peuples, cultures et différentes religions est d'un pessimisme! Si ce sont toujours les mêmes personnes qui se sentent persécutées, c'est peut-être parce qu'ils restent emmûrés dans leur culture et dans leur mentalité. On retrouve des personnes heureuses et ouvertes dans toutes les peuples peut importe leur culture et leur religion. Il faut cesser de rendre les autres responsable de son bonheur ou de son malheur. Tu dis être sur le forum pour l'immigration hé bien, la culture est un facteur primordial dans la réussite de ton projet d'immigration... tu t'adapte, tu t'intègre ou tu meurs peu importe le pays vers lequel tu décides d'immigrer. Arrêtez de rendre Laurence responsable de tout ce qui ne vous plaît pas sur ce forum. Ici au Québec les libertés individuelles font partie de la culture. On ne retournera pas en arrière avec le faux prétexte que notre culture choque les étrangers. Soit dit en tout respect, si vous êtes incapable de vivre dans cette ouverture, choisissez comme pays d'adoption un pays plus conforme à votre idéologie. Il y a des individus de toute origine qui sont heureux et libres ici. Pour ceux qui pense que c'est facile de parlé comme je le fais quant du fait partie de la "majorité" je vous signale que j'ai dû réapprendre à vivre au quotidien suite à une maladie neurodégénérative. Les préjugés envers ces maladies sont gros et souvent originent de la méconnaissance. Quand on me voit marcher on peut penser que je suis ivre, et ce même à 8h00 du mat! Lorsque mes mains tremblent et que j'ai de la difficulté à m'exprimer, on pense que je suis en manque d'une quelconque substance! La maladie n'est pas ma seule marginalité, mais pour l'instant je vais arrêter ici, j'en aurais pour quelque pages si je continuais. Toujours sans rancune et en tout respect malgré ce que certaines personnes pourront penser... Passemots, libre et fière

mon intervention précédente faisait suite à celle d'Esquimeau plutôt qu'à celle de Reglise. Je m'excuse pour l'erreur et je la corrige... Amitiés à toutes et à tous, Passemots qui se trompe parfois

Reglise, Avant de répondre aux questions des autres, il faut les avoir ces réponses. Quand tu es nouveau sur le forum, au tout début de ta démarche d'immigration, tu ne fais que poser des questions et c'est normal. Ensuite, au fil de ta progression et de ton expérience tu es à même de répondre aux autres. Je ne suis relativement nouvelle sur le forum et mes premières interventions consistaient en questions, j'avais besoin de réponses. Certaines de mes questions n'ont pas eu de réponse, mais je préfère une question laissée sans réponse, qu'une question qui a reçu une réponse qui induit en erreur. Pas de jugement s.v.p. sur les interventions des participants et participantes, chaque individu évolue à son rythme. L'important étant que chacun y trouve son compte. Passemots

Allô Gilus, Ne crois-tu pas que respecter les différences c'est d'abord et avant tout donner la chance à chacun de s'exprimer librement. La culture fait partie intégrante de l'immigration. Il faut la connaître la culture d'ici pour s'adapter et s'intégrer tout en se faisant respecter. D'un autre côté, tout le monde gagne à apprendre la culture des autres.... s.v.p. laissez-nous nous exprimer afin que nous comprenions leurs différences. Il ne s'agit pas ici de dire n'importe quoi, n'importe comment. Certains n'ont pas une grande connaissance de la langue française, ils y vont avec les mots qu'ils connaissent, soyons indulgents et ne prenons pas tout au premier degré. Dans le doute, demandons des précisions avant de sauter aux conclusions. Ce n'est pas en faisant l'autruche que nous avancerons. Passemots, pour la liberté d'expression!

Fouada, Lorsque les esprits d'échauffent, il faut faire preuve de discernement. Souvent on se laisse emporter par le débat, mais toujours il en ressort quelque chose de positif. Il ne faut pas imputer à Laurence la responsabilité de ce qui se dit sur ce forum. Et je vais plus loin en affirmant que je suis contre toute forme de censure et de filtrage de l'information que les participants y mettent de bonne foi. Parfois les mots ne sortent pas exactement comme on le voudrait, parfois, ils dépassent notre pensée, parfois aussi ils sont interprétés à l'opposé de notre pensée. Plus il y aura d'opinions émises sur la culture en général et sur celle du Canada et du Québec en particulier, plus les futurs Québécois d'adoption seront à même de se faire une idée de la société dans laquelle ils vont vivre. Quand on fait le choix d'immigrer, il faut s'attendre à laisser un peu de ses acquis. Dailleurs, les personnes qui regrettent d'avoir immigré, sont souvent celles qui ne veulent pas lâcher prise et qui s'attendent à retrouver le même mode de vie ici que chez eux. Je regrette, mais personne ne peut vivre en vase clos, replié sur ses coutumes et ses traditions. Le Québec est pourtant une société évoluée... pas encore assez à mon goût, mais ouverte à bien des égards. La liberté d'expression est d'usage ici. Chacun est libre d'exprimer son opinion sur le sujet qu'il veut, mais en contrepartie, il doit accepter que cette opinion soit contestée. Si tout le monde pensait pareil, la vie serait monotone. Pas de chicane, mais pas de couleur non plus. J'admire les gens qui ont le courage de leurs opinions. À partir du moment ou chacun laisse ses préjugés de côté, discute d'égal à égal, en respectant l'opinion du voisin même s'il ne le partage pas, on est certain de sortir enrichi de cette discussion. En contrepartie, je méprise les gens qui se cachent derrière les institutions pour revendiquer. Le respect des différences, passe par l'acceptation que l'autre soit différent de soi, qu'il pense différemment, ait un mode de vie différent. L'immigration est une richesse pour le Québec, je parle du Québec, parce que c'est ici que je vis. Heureusement que le Québec soit au prise avec de graves problèmes de dénatalité, parce que nos portes ne seraient pas si grandes ouvertes et notre culture s'en trouverait appauvrie. Oui notre culture s'est enrichie au contact de la mosaïque multiculturelle des centres urbains. Non, je ne retournerais pas à l'époque heureusement révolue où il fallait ête blanc, catholique, hétérosexuel pour être respecté. Je te respecte Fouada, tu as certainement tes raisons de réagir comme tu le fais, mais la rancune et la haine ne mènent à rien. Si tu restes sur tes positions en te croyant lésée, sans chercher à comprendre, tu n'en sortiras jamais. Tu te sentiras toujours attaquée et discriminée. Cette remarque ne s'adresse pas seulement à toi. Continue de t'exprimer, aie le courage de tes opinions et n'abandonne surtout pas. Tu ne vaut ni plus ni moins que n'importe qui sur ce forum. Tous, hommes et femmes, sommes égaux. Personne n'est plus important. La qualité d'une personne ne se mesure pas par son niveau d'instruction ni par sa visibilité. La culture c'est comme la confiture: moins tu en as, plus tu l'étends. Il ne faut donc pas se fier à la facilité d'expression de certains pour juger de leur supériorité. Ce serait faire fausse route. Passemots

J'apprécie que tu aies répondu à mon intervention parce que souvent lorsqu'on parle de culture sur le forum on se fait dire qu'on est hors-sujet alors que la culture du pays dans lequel tu as décidé de vivre est un incontournable pour la réussite de ton projet de vie. Pas que la culture québécoise soit la meilleure, mais c'est tout de même celle où le futur immigrant devra baigner. Brigitte avait simplement peur d'être considérée hors-sujet. Pour ma part, tout ce que je peux écrire ou dire sur la culture d'ici, je le fais parce que si ça aide ne serait-ce qu'une personne à mieux comprendre vers quoi elle s'en va hé bien je serai heureuse. Je suis moi aussi du genre à assumer mes paroles et mes gestes. Sans rancune ni jugement... Passemots

Petit-Prince, Quand je te lis je me demande pourquoi tu peux dire tout ce que tu dis sans te faire censurer, alors que moi, qui partage pas mal ton opinion sur le fait qu'il ne faille pas avoir de sujets tabous sur le forum, surtout quand il s'agit de culture. je me fais censurer... quelquesuns de mes messages et réponses à saveur trop culturelle ont été effacés du forum... Gagne-t-on de la crédibilité avec l'ancienneté??? J'espère que non! Je ne t'en veux pas, ni aux administrateurs du forum, mais je me pose de sérieuses questions et je te les poses à toi parce que tu es un homme d'opinion qui ne mâche pas ses mots. Pourquoi certains peuvent faire allusion à la religion, à la culture et à tout ce qui peux aider à comprendre un tant soit peu la réalité de chacun? Moi non plus je ne fais pas dans la dentelle, je suis d'abord et avant pour un rapprochement des peuples dans leur mentalités, leur culture et leur croyances. Est-ce faux de dire qu'à partir du moment où tu pratiques une religion monothéiste que tu doives admettre qu'il n'y a qu'un seul Dieu, peu importe le nom que lui donnent les "hommes" au sens d'humains, parce qu'il faut préciser pour ne pas créer de houle. Donc, qu'il s'appelle comme tel que le veut notre culture, c'est la même entité spirituelle, j'évite de les nommer pour ne pas insulter qui que se soit si j'oubliais d'en nommer un ou deux. Une fois ce point admis, on comprend mieux que la religion est intrinsèquement liée à la culture de ses fidèles. Ce qui n'est pas mal en soi, mais l'important n'est pas la religion que tu pratiques, mais bien la Foi que tu as en ton Dieu, le reste n'étant qu'accessoire. Tu te demandes sans doute pourquoi c'est à toi que j'adresse ces propos? sur le forum et non en privé? C'est juste parce que je trouve que tu as pas mal d'opinion sur pas mal de sujets et que tu dis des choses intéressantes. Mais toi et quelques autres initiés pouvez parler librement de presque tout alors que moi, je me fais censurer. Si je te l'avais écrit en privé, j'aurais joué le jeu de ceux et celles qui ont la fibre religieuse et culturelle trop sensible. On me qualifie de rebelle et marginale, mais je suis d'abord intègre et honnête. Je déteste l'hypocrisie sous toutes ses formes. Je dérape parfois dans mes propos mais toujours j'assume ce que j'ai pu dire ou faire. Un forum qui traite d'immigration se tire dans le pied s'il évite tout sujet religieux ou culturel. On en a la preuve quotidiennement: Si certains immigrants avaient été bien informés avant d'arriver ici, ils ne songeraient pas à retourner chez eux au bout de quelques mois. S'ils avaient entendu parler un peu plus de la culture d'ici, de nos façons de faire qui en passant ne sont pas nécessairement les meilleures, mais qui font partie de la réalité qu'ils auront à vivre ici. Un autre point, l'intégration n'est pas l'assimilation... mais il faut quand même s'attendre à vivre un petit peu différemment de ce qu'on faisait avant. Je termine en disant qu'il ne faut jamais perdre de vue que les différences entre les diverses cultures font la richesse d'un peuple qui permet chacun de s'exprimer et de s'ouvrir dans un partage. Je croise les doigts... va-ton publier ma réponse??? Passemot la rebelle marginale

Bonjour Monsieur Le Français, Pourquoi avoir honte de ton nom? Ici au Québec il y a les Français et les Maudits Français il ne faut surtout pas les confondre! Je pense que je n'ai même pas à donner la différence entre les deux. D'après ce que je peux lire, tu sembles plus Français que Maudit Français. Et tant que tu seras Français tu seras respecté et tu auras ta place ici au Québec. Sois fier de tes origines. Nous les Québecois dits de souches avons tous des ancêtres "immigrants". Personnellement je n'aime pas les mots "immigrant" et "immigré" qui ont une connotation plutôt vieillote. Pourquoi ne pas dire Québécois d'adoption, expression qui déjà considère les nouveaux venus comme des Québécois. Bienvenue au Québec et je te souhaite d'y trouver bonheur et qualité de vie. Passemots, Québécoise de souche,descendante d'immigrants Français...

Bonjour O'Hana, Tu dis et je te cite: Ce que Brigitte aurait à dire est certainement mieux que la désinformation qu'on lit de plus en plus... non, je ne suis pas fâchée... Si certains s'étaient mieux informés avant de d'immigrer ici ils seraient moins déçus et ne songeraient pas à repartir après seulement quelques mois. Pourquoi ne pas laisser les personnes s'exprimer sur la culture québécoise? Moi je suis certaine que c'est primordial pour l'information des futurs immigrants. Tous n'ont pas la chance comme ma blonde d'avoir quelqu'un ici sur place. Alors, OUI tout ce qui touche la culture québécoise a sa place sur ce forum. Si Brigitte anticipe une probable polémique sur le sujet, c'est parce qu'elle a tout comme moi constaté que certains intervenants réguliers avaient plutôt la mèche courte. Elle est simplement prudente, Brigitte n'est pas le genre de personne à faire des vagues; au contraire elle est plutôt discrète. Sans rancune, Passemots qui se prépare à cultiver ses légumes congelés

Tu as le droit de lancer autant de pavés que tu désires... l'important, c'est de ne blesser personne au passage et si c'était le cas, bien que celui qui n'a jamais péché te lance la première pierre... J'aime les questions directes et franches, les personnes qui ont une opinion et qui l'assument. L'ignorance est souvent source de conflit alors informons nous... avant de dire n'importe quoi simplement parce qu'on l'a entendu dire. Passemots qui survit à 46 années de bouffe québécoise....