Hägar Dünor

J'ai mis 2 ans à avoir mes RP donc je pense être assez bien placé pour parler...Parfois il faut se renseigner un minimum avant de faire la morale... A bon entendeur..

Ben dans ce cas précis, la lumière et le GPS étaient éteints...

[emoji769][emoji768]

Bonjour, je suis français et j'ai immigré au NB, j'ai commencé par lire ce fil et tu peux aussi lire la FAQ faite par notre ami @FredNB

[emoji769][emoji768]

Je suis ému par tous ces messages de morale et d'autosatisfaction...C'est beau...

Cette discussion me semble aussi stérile que la pétition...

Je te retourne le compliment. 
Je t'avais rédigé une réponse circonstanciée et etayée hier soir et quand j'ai envoyé mon message, le site a planté.
J'hésitais à le réécrire et finalement, au vu et lu des messages, je m'aperçois que je perd mon temps.
Je vais quand même préciser quelques points.
J'ai la même sensation que @Djess à propos des trolls... Tu as une certaine légitimité sur le forum mais ton arrivée sur ce fil a concordé avec l'arrivée d'inconnus, qui n'ont pas de signature à jour et qui n'ont pas pris la peine de se présenter avant de hurler au loup...
J'ai vu des arguments qui me dérangent profondément.  Quand je lis @miya5qui fait un parrallèle avec du racisme, je trouve cela nauséabond et dangereux. nous discutons d'une pétition et je n'ai vu aucune trace d'un lien communautaire. Ensuite, cette même personne démontre dans ses messages un niveau d'intolérance très élevé tout en voulant nous expliquer les valeurs du Canada alors qu'il semble qu'elle n'y habite pas....Les beaux discours ont parfois du mal quand à l'épreuve de la réalité sur place...
J'ai relevé aussi de nombreuses fois le mot DROIT... Dans toute société, y compris au Canada , tout droit vient avec des DEVOIRS!!!! Et ceux qui se cachent toujours derrière cet argument de droit sans tenir un seul instant compte de leurs devoirs m'exaspèrent...
J'ai déjà pris le temps d'expliquer les priorités logiques des provinces les une par rapport aux autres. Ce qui peut sembler injuste d,un point de vue individuel peut sembler totalement logique à l'échelle d'un pays.
Je n'adhère en rien à cette pétition, tant sur le fond que sur la forme et c'est mon opinion. J,accepte que ton opinion soit différente à partir du moment où tu respecte la mienne.
Quand à m'accuser de malhonnêteté intellectulle, libre à toi mais il faut parfois balayer devant sa porte.
Avancer sa réputation sur un fil de discussion comme tu l'as fait en réponse à une autre intervenante, quel argument massue...Heureusement que je ne mets pas cela dans la balance...
 
L'attente est rude et j'en sais quelque chose mais les personnes qui se sont engagées dans cette procédure depuis 2 ans le savent et en sont informées. Je trouve déplacé de se lancer dans quelque chose vis à vis d'un pays (sachant que nous sommes les demandeurs) et de refuser après coup les règles du jeux.... Pour avoir pris le temps depuis quelques années de discuter avec des gens proches de l'immigration, je sais que c'est très mal perçu.
 
En tout cas, bon retour sur ton fil du Manitoba et bonne chance dans tes projets futurs.

@amosjo 
 

aucune contradiction uniquement je reprends vos arguments et vous donne les miens . Pour le respect et au vu du fil je pense que ce n'est pas de notre coté que le souci se pose car nous parler de droit quand celui ci ne s'applique que si nous sommes citoyens ou résidents ce qui n'est pas le cas des gens qui ont signé la pétition aux dernières nouvelles et au vu de la définition donné dans un dictionnaire cette pétition est ingérence dans les lois d'un pays qui n'est pas le notre pour le moment. 
Mais je pense que c'est un discours de sourds et muets et cela ne va rien amener de bon et j'aurai espéré que les journalistes qui ont écrit de nombreux articles aient les deux points de vues et non que celui de ceux qui ont signé cette pétition. Dire que et je cite " Le souci est que les africains nous sommes lésés " dixit la personne qui a parlé en audio au journaliste reviendrai à dire que ce traitement au niveau des délais est imprégné de racisme chose qui est absolument faux car sur ce forum il y a aussi des européens de souches qui en sont exactement au même stade que moi et pourtant je suis africaine arabe et marocaine
Le souci pour moi avec cette pétition c'est que toutes les communautés ne sont pas représentés car ceux qui se trouvent dans le groupe facebook qui a initié cette pétition dont je faisais partie sont d'origine arabe tout comme moi et cela pourrait nous stigmatiser mais bon chacun son point de vue et chacun son avis sur le sujet
Bon courage dans votre démarche si vous pensez que c'est la bonne 
Bonne journée 

L'inventeur de l'expression ''a côté de la plaque'' doit prendre ce cas comme cas d'ecole et l'enseigner hh
Désolé@amosjo, c'est pad perso, c'est juste pour rigoler [emoji16][emoji16]
@+

Envoyé de mon CAM-L21 en utilisant application mobile Immigrer.com

Je te retourne le compliment. 
Je t'avais rédigé une réponse circonstanciée et etayée hier soir et quand j'ai envoyé mon message, le site a planté.
J'hésitais à le réécrire et finalement, au vu et lu des messages, je m'aperçois que je perd mon temps.
Je vais quand même préciser quelques points.
J'ai la même sensation que @Djess à propos des trolls... Tu as une certaine légitimité sur le forum mais ton arrivée sur ce fil a concordé avec l'arrivée d'inconnus, qui n'ont pas de signature à jour et qui n'ont pas pris la peine de se présenter avant de hurler au loup...
J'ai vu des arguments qui me dérangent profondément.  Quand je lis @miya5qui fait un parrallèle avec du racisme, je trouve cela nauséabond et dangereux. nous discutons d'une pétition et je n'ai vu aucune trace d'un lien communautaire. Ensuite, cette même personne démontre dans ses messages un niveau d'intolérance très élevé tout en voulant nous expliquer les valeurs du Canada alors qu'il semble qu'elle n'y habite pas....Les beaux discours ont parfois du mal quand à l'épreuve de la réalité sur place...
J'ai relevé aussi de nombreuses fois le mot DROIT... Dans toute société, y compris au Canada , tout droit vient avec des DEVOIRS!!!! Et ceux qui se cachent toujours derrière cet argument de droit sans tenir un seul instant compte de leurs devoirs m'exaspèrent...
J'ai déjà pris le temps d'expliquer les priorités logiques des provinces les une par rapport aux autres. Ce qui peut sembler injuste d,un point de vue individuel peut sembler totalement logique à l'échelle d'un pays.
Je n'adhère en rien à cette pétition, tant sur le fond que sur la forme et c'est mon opinion. J,accepte que ton opinion soit différente à partir du moment où tu respecte la mienne.
Quand à m'accuser de malhonnêteté intellectulle, libre à toi mais il faut parfois balayer devant sa porte.
Avancer sa réputation sur un fil de discussion comme tu l'as fait en réponse à une autre intervenante, quel argument massue...Heureusement que je ne mets pas cela dans la balance...
 
L'attente est rude et j'en sais quelque chose mais les personnes qui se sont engagées dans cette procédure depuis 2 ans le savent et en sont informées. Je trouve déplacé de se lancer dans quelque chose vis à vis d'un pays (sachant que nous sommes les demandeurs) et de refuser après coup les règles du jeux.... Pour avoir pris le temps depuis quelques années de discuter avec des gens proches de l'immigration, je sais que c'est très mal perçu.
 
En tout cas, bon retour sur ton fil du Manitoba et bonne chance dans tes projets futurs.

Je te retourne le compliment. 
Je t'avais rédigé une réponse circonstanciée et etayée hier soir et quand j'ai envoyé mon message, le site a planté.
J'hésitais à le réécrire et finalement, au vu et lu des messages, je m'aperçois que je perd mon temps.
Je vais quand même préciser quelques points.
J'ai la même sensation que @Djess à propos des trolls... Tu as une certaine légitimité sur le forum mais ton arrivée sur ce fil a concordé avec l'arrivée d'inconnus, qui n'ont pas de signature à jour et qui n'ont pas pris la peine de se présenter avant de hurler au loup...
J'ai vu des arguments qui me dérangent profondément.  Quand je lis @miya5qui fait un parrallèle avec du racisme, je trouve cela nauséabond et dangereux. nous discutons d'une pétition et je n'ai vu aucune trace d'un lien communautaire. Ensuite, cette même personne démontre dans ses messages un niveau d'intolérance très élevé tout en voulant nous expliquer les valeurs du Canada alors qu'il semble qu'elle n'y habite pas....Les beaux discours ont parfois du mal quand à l'épreuve de la réalité sur place...
J'ai relevé aussi de nombreuses fois le mot DROIT... Dans toute société, y compris au Canada , tout droit vient avec des DEVOIRS!!!! Et ceux qui se cachent toujours derrière cet argument de droit sans tenir un seul instant compte de leurs devoirs m'exaspèrent...
J'ai déjà pris le temps d'expliquer les priorités logiques des provinces les une par rapport aux autres. Ce qui peut sembler injuste d,un point de vue individuel peut sembler totalement logique à l'échelle d'un pays.
Je n'adhère en rien à cette pétition, tant sur le fond que sur la forme et c'est mon opinion. J,accepte que ton opinion soit différente à partir du moment où tu respecte la mienne.
Quand à m'accuser de malhonnêteté intellectulle, libre à toi mais il faut parfois balayer devant sa porte.
Avancer sa réputation sur un fil de discussion comme tu l'as fait en réponse à une autre intervenante, quel argument massue...Heureusement que je ne mets pas cela dans la balance...
 
L'attente est rude et j'en sais quelque chose mais les personnes qui se sont engagées dans cette procédure depuis 2 ans le savent et en sont informées. Je trouve déplacé de se lancer dans quelque chose vis à vis d'un pays (sachant que nous sommes les demandeurs) et de refuser après coup les règles du jeux.... Pour avoir pris le temps depuis quelques années de discuter avec des gens proches de l'immigration, je sais que c'est très mal perçu.
 
En tout cas, bon retour sur ton fil du Manitoba et bonne chance dans tes projets futurs.

Je suis ému par tous ces messages de morale et d'autosatisfaction...C'est beau...

Cette discussion me semble aussi stérile que la pétition...

Si tu le dis...

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Je te retourne le compliment. 
Je t'avais rédigé une réponse circonstanciée et etayée hier soir et quand j'ai envoyé mon message, le site a planté.
J'hésitais à le réécrire et finalement, au vu et lu des messages, je m'aperçois que je perd mon temps.
Je vais quand même préciser quelques points.
J'ai la même sensation que @Djess à propos des trolls... Tu as une certaine légitimité sur le forum mais ton arrivée sur ce fil a concordé avec l'arrivée d'inconnus, qui n'ont pas de signature à jour et qui n'ont pas pris la peine de se présenter avant de hurler au loup...
J'ai vu des arguments qui me dérangent profondément.  Quand je lis @miya5qui fait un parrallèle avec du racisme, je trouve cela nauséabond et dangereux. nous discutons d'une pétition et je n'ai vu aucune trace d'un lien communautaire. Ensuite, cette même personne démontre dans ses messages un niveau d'intolérance très élevé tout en voulant nous expliquer les valeurs du Canada alors qu'il semble qu'elle n'y habite pas....Les beaux discours ont parfois du mal quand à l'épreuve de la réalité sur place...
J'ai relevé aussi de nombreuses fois le mot DROIT... Dans toute société, y compris au Canada , tout droit vient avec des DEVOIRS!!!! Et ceux qui se cachent toujours derrière cet argument de droit sans tenir un seul instant compte de leurs devoirs m'exaspèrent...
J'ai déjà pris le temps d'expliquer les priorités logiques des provinces les une par rapport aux autres. Ce qui peut sembler injuste d,un point de vue individuel peut sembler totalement logique à l'échelle d'un pays.
Je n'adhère en rien à cette pétition, tant sur le fond que sur la forme et c'est mon opinion. J,accepte que ton opinion soit différente à partir du moment où tu respecte la mienne.
Quand à m'accuser de malhonnêteté intellectulle, libre à toi mais il faut parfois balayer devant sa porte.
Avancer sa réputation sur un fil de discussion comme tu l'as fait en réponse à une autre intervenante, quel argument massue...Heureusement que je ne mets pas cela dans la balance...
 
L'attente est rude et j'en sais quelque chose mais les personnes qui se sont engagées dans cette procédure depuis 2 ans le savent et en sont informées. Je trouve déplacé de se lancer dans quelque chose vis à vis d'un pays (sachant que nous sommes les demandeurs) et de refuser après coup les règles du jeux.... Pour avoir pris le temps depuis quelques années de discuter avec des gens proches de l'immigration, je sais que c'est très mal perçu.
 
En tout cas, bon retour sur ton fil du Manitoba et bonne chance dans tes projets futurs.

Je te retourne le compliment. 
Je t'avais rédigé une réponse circonstanciée et etayée hier soir et quand j'ai envoyé mon message, le site a planté.
J'hésitais à le réécrire et finalement, au vu et lu des messages, je m'aperçois que je perd mon temps.
Je vais quand même préciser quelques points.
J'ai la même sensation que @Djess à propos des trolls... Tu as une certaine légitimité sur le forum mais ton arrivée sur ce fil a concordé avec l'arrivée d'inconnus, qui n'ont pas de signature à jour et qui n'ont pas pris la peine de se présenter avant de hurler au loup...
J'ai vu des arguments qui me dérangent profondément.  Quand je lis @miya5qui fait un parrallèle avec du racisme, je trouve cela nauséabond et dangereux. nous discutons d'une pétition et je n'ai vu aucune trace d'un lien communautaire. Ensuite, cette même personne démontre dans ses messages un niveau d'intolérance très élevé tout en voulant nous expliquer les valeurs du Canada alors qu'il semble qu'elle n'y habite pas....Les beaux discours ont parfois du mal quand à l'épreuve de la réalité sur place...
J'ai relevé aussi de nombreuses fois le mot DROIT... Dans toute société, y compris au Canada , tout droit vient avec des DEVOIRS!!!! Et ceux qui se cachent toujours derrière cet argument de droit sans tenir un seul instant compte de leurs devoirs m'exaspèrent...
J'ai déjà pris le temps d'expliquer les priorités logiques des provinces les une par rapport aux autres. Ce qui peut sembler injuste d,un point de vue individuel peut sembler totalement logique à l'échelle d'un pays.
Je n'adhère en rien à cette pétition, tant sur le fond que sur la forme et c'est mon opinion. J,accepte que ton opinion soit différente à partir du moment où tu respecte la mienne.
Quand à m'accuser de malhonnêteté intellectulle, libre à toi mais il faut parfois balayer devant sa porte.
Avancer sa réputation sur un fil de discussion comme tu l'as fait en réponse à une autre intervenante, quel argument massue...Heureusement que je ne mets pas cela dans la balance...
 
L'attente est rude et j'en sais quelque chose mais les personnes qui se sont engagées dans cette procédure depuis 2 ans le savent et en sont informées. Je trouve déplacé de se lancer dans quelque chose vis à vis d'un pays (sachant que nous sommes les demandeurs) et de refuser après coup les règles du jeux.... Pour avoir pris le temps depuis quelques années de discuter avec des gens proches de l'immigration, je sais que c'est très mal perçu.
 
En tout cas, bon retour sur ton fil du Manitoba et bonne chance dans tes projets futurs.

Je te retourne le compliment. 
Je t'avais rédigé une réponse circonstanciée et etayée hier soir et quand j'ai envoyé mon message, le site a planté.
J'hésitais à le réécrire et finalement, au vu et lu des messages, je m'aperçois que je perd mon temps.
Je vais quand même préciser quelques points.
J'ai la même sensation que @Djess à propos des trolls... Tu as une certaine légitimité sur le forum mais ton arrivée sur ce fil a concordé avec l'arrivée d'inconnus, qui n'ont pas de signature à jour et qui n'ont pas pris la peine de se présenter avant de hurler au loup...
J'ai vu des arguments qui me dérangent profondément.  Quand je lis @miya5qui fait un parrallèle avec du racisme, je trouve cela nauséabond et dangereux. nous discutons d'une pétition et je n'ai vu aucune trace d'un lien communautaire. Ensuite, cette même personne démontre dans ses messages un niveau d'intolérance très élevé tout en voulant nous expliquer les valeurs du Canada alors qu'il semble qu'elle n'y habite pas....Les beaux discours ont parfois du mal quand à l'épreuve de la réalité sur place...
J'ai relevé aussi de nombreuses fois le mot DROIT... Dans toute société, y compris au Canada , tout droit vient avec des DEVOIRS!!!! Et ceux qui se cachent toujours derrière cet argument de droit sans tenir un seul instant compte de leurs devoirs m'exaspèrent...
J'ai déjà pris le temps d'expliquer les priorités logiques des provinces les une par rapport aux autres. Ce qui peut sembler injuste d,un point de vue individuel peut sembler totalement logique à l'échelle d'un pays.
Je n'adhère en rien à cette pétition, tant sur le fond que sur la forme et c'est mon opinion. J,accepte que ton opinion soit différente à partir du moment où tu respecte la mienne.
Quand à m'accuser de malhonnêteté intellectulle, libre à toi mais il faut parfois balayer devant sa porte.
Avancer sa réputation sur un fil de discussion comme tu l'as fait en réponse à une autre intervenante, quel argument massue...Heureusement que je ne mets pas cela dans la balance...
 
L'attente est rude et j'en sais quelque chose mais les personnes qui se sont engagées dans cette procédure depuis 2 ans le savent et en sont informées. Je trouve déplacé de se lancer dans quelque chose vis à vis d'un pays (sachant que nous sommes les demandeurs) et de refuser après coup les règles du jeux.... Pour avoir pris le temps depuis quelques années de discuter avec des gens proches de l'immigration, je sais que c'est très mal perçu.
 
En tout cas, bon retour sur ton fil du Manitoba et bonne chance dans tes projets futurs.

Je te retourne le compliment. 
Je t'avais rédigé une réponse circonstanciée et etayée hier soir et quand j'ai envoyé mon message, le site a planté.
J'hésitais à le réécrire et finalement, au vu et lu des messages, je m'aperçois que je perd mon temps.
Je vais quand même préciser quelques points.
J'ai la même sensation que @Djess à propos des trolls... Tu as une certaine légitimité sur le forum mais ton arrivée sur ce fil a concordé avec l'arrivée d'inconnus, qui n'ont pas de signature à jour et qui n'ont pas pris la peine de se présenter avant de hurler au loup...
J'ai vu des arguments qui me dérangent profondément.  Quand je lis @miya5qui fait un parrallèle avec du racisme, je trouve cela nauséabond et dangereux. nous discutons d'une pétition et je n'ai vu aucune trace d'un lien communautaire. Ensuite, cette même personne démontre dans ses messages un niveau d'intolérance très élevé tout en voulant nous expliquer les valeurs du Canada alors qu'il semble qu'elle n'y habite pas....Les beaux discours ont parfois du mal quand à l'épreuve de la réalité sur place...
J'ai relevé aussi de nombreuses fois le mot DROIT... Dans toute société, y compris au Canada , tout droit vient avec des DEVOIRS!!!! Et ceux qui se cachent toujours derrière cet argument de droit sans tenir un seul instant compte de leurs devoirs m'exaspèrent...
J'ai déjà pris le temps d'expliquer les priorités logiques des provinces les une par rapport aux autres. Ce qui peut sembler injuste d,un point de vue individuel peut sembler totalement logique à l'échelle d'un pays.
Je n'adhère en rien à cette pétition, tant sur le fond que sur la forme et c'est mon opinion. J,accepte que ton opinion soit différente à partir du moment où tu respecte la mienne.
Quand à m'accuser de malhonnêteté intellectulle, libre à toi mais il faut parfois balayer devant sa porte.
Avancer sa réputation sur un fil de discussion comme tu l'as fait en réponse à une autre intervenante, quel argument massue...Heureusement que je ne mets pas cela dans la balance...
 
L'attente est rude et j'en sais quelque chose mais les personnes qui se sont engagées dans cette procédure depuis 2 ans le savent et en sont informées. Je trouve déplacé de se lancer dans quelque chose vis à vis d'un pays (sachant que nous sommes les demandeurs) et de refuser après coup les règles du jeux.... Pour avoir pris le temps depuis quelques années de discuter avec des gens proches de l'immigration, je sais que c'est très mal perçu.
 
En tout cas, bon retour sur ton fil du Manitoba et bonne chance dans tes projets futurs.

Je te retourne le compliment. 
Je t'avais rédigé une réponse circonstanciée et etayée hier soir et quand j'ai envoyé mon message, le site a planté.
J'hésitais à le réécrire et finalement, au vu et lu des messages, je m'aperçois que je perd mon temps.
Je vais quand même préciser quelques points.
J'ai la même sensation que @Djess à propos des trolls... Tu as une certaine légitimité sur le forum mais ton arrivée sur ce fil a concordé avec l'arrivée d'inconnus, qui n'ont pas de signature à jour et qui n'ont pas pris la peine de se présenter avant de hurler au loup...
J'ai vu des arguments qui me dérangent profondément.  Quand je lis @miya5qui fait un parrallèle avec du racisme, je trouve cela nauséabond et dangereux. nous discutons d'une pétition et je n'ai vu aucune trace d'un lien communautaire. Ensuite, cette même personne démontre dans ses messages un niveau d'intolérance très élevé tout en voulant nous expliquer les valeurs du Canada alors qu'il semble qu'elle n'y habite pas....Les beaux discours ont parfois du mal quand à l'épreuve de la réalité sur place...
J'ai relevé aussi de nombreuses fois le mot DROIT... Dans toute société, y compris au Canada , tout droit vient avec des DEVOIRS!!!! Et ceux qui se cachent toujours derrière cet argument de droit sans tenir un seul instant compte de leurs devoirs m'exaspèrent...
J'ai déjà pris le temps d'expliquer les priorités logiques des provinces les une par rapport aux autres. Ce qui peut sembler injuste d,un point de vue individuel peut sembler totalement logique à l'échelle d'un pays.
Je n'adhère en rien à cette pétition, tant sur le fond que sur la forme et c'est mon opinion. J,accepte que ton opinion soit différente à partir du moment où tu respecte la mienne.
Quand à m'accuser de malhonnêteté intellectulle, libre à toi mais il faut parfois balayer devant sa porte.
Avancer sa réputation sur un fil de discussion comme tu l'as fait en réponse à une autre intervenante, quel argument massue...Heureusement que je ne mets pas cela dans la balance...
 
L'attente est rude et j'en sais quelque chose mais les personnes qui se sont engagées dans cette procédure depuis 2 ans le savent et en sont informées. Je trouve déplacé de se lancer dans quelque chose vis à vis d'un pays (sachant que nous sommes les demandeurs) et de refuser après coup les règles du jeux.... Pour avoir pris le temps depuis quelques années de discuter avec des gens proches de l'immigration, je sais que c'est très mal perçu.
 
En tout cas, bon retour sur ton fil du Manitoba et bonne chance dans tes projets futurs.

Hello,
Nous avons fait pareil pour les gros jouets. On a pris avec nous les Playmobil, Barbie, livres & co. By la maison de poupées et la dinette ^^
Et bien, ahah, ça ne pose pas de problème. Limite, elle était toute excitée de partir pour pouvoir refaire le plein en arrivant. Mais c'est bien, ça permet de savoir les cadeaux pour Noël et l’anniversaire. Et rien que l'idée de pouvoir décorer sa chambre comme elle le veut... Excitation max !
 
Pour l'école, nous étions aussi partis avec cette idée, des mails plein les poches... Sincèrement, nous n'avons pas encore eu le temps de le faire. J'espère pouvoir mais de là à garder un lien, je ne pense pas. Les gamins zappent vite. Et les parents aussi (mais c'est pas pour les mêmes raisons ^^). Je te rassure, l'adaptation est incroyablement rapide : 1 mois plus tard elle voulait inviter toute sa classe et le sport pour son anniv ?

Pour ce qui est de la pétition, dès le départ nous savons que la procédure est longue. Très longue. Instable. Son sécurisante. Je me souviens avoir suivi les aventures interminables du viking avec autant de passion que ma grand-mère devant les Feux de l'amour ^^  
 
Par contre, je peux comprendre qu'il serait peut être intéressant d'avoir un meilleur suivi "en temps réel" de son dossier. Mais il ne me semble pas que la pétition était dans ce sens. Car finalement, les délais ne seraient-ils pas plus gérables personnellement si on savait on en était, et de façon un peu plus claire ? 

Je donne aussi mon avis j'insulte personne et je ne manque de respect à personne loin de la tu es encore au début de ton processus du fédéral on se reparlera quand tu sera à 16 mois voir même 19 mois je te défis que tu va craquer à même pas 9 mois bonne chance

J'ai mis 2 ans à avoir mes RP donc je pense être assez bien placé pour parler...Parfois il faut se renseigner un minimum avant de faire la morale... A bon entendeur..

Je suis ému par tous ces messages de morale et d'autosatisfaction...C'est beau...

Cette discussion me semble aussi stérile que la pétition...