curser2
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Je rebondis sur le commentaire de Galère : dans beaucoup de pays, notamment d'Afrique, d'Asie, péninsule arabique, les mariages pédophiles (mariages forcés), c'est-à-dire d'hommes majeurs avec des gamines de 12 ans, 10 ans, voire plus jeunes, sont courants et tout-à-fait banalisés. Cela ne semble pas dérangés outre-mesure...
Je comprend, Galère, là où tu veux en veux venir et ce que tu veux dire....
oui c'est ce que je disais dans un autre post les pays riche s'indigne de chose qui les touche alors qu'il se passe tellement pire dans certain pays peu developper et qui sont bien plus scandaleux...
Mais certain ne savent pas relativiser...
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Mouais mais ds ce cas fallait pas que la majorité vote pour hollande...<br />Et quand au mot dictature je pense que c'est franchement pas malin et c'est même choquant de l'utiliser pour parler de la France alors qu'il existe encore de réelles dictature dans le monde.<br /><br />Envoyé par l'application mobile Forum IC<br /><br />
Hollande élu 34% en réelle en retirant vote blanc ceux qui n'ont pas voté , il y a pas de quoi d'etre joyeux
pour cela qui font des lois a gog car 2017 ça risque la chute
c'est vrai le mot dictature est un peut fort mais quand un président n'écoute la majorité des Français il y a que ce mot qui lui convient
Sauf que... la majorité des Français sont pour.
il faudrait un référendum pour savoir ceci... vous ne pouvez pas vous appuyez sur des tendances pour être aussi affirmatif...
Je ne me base pas sur des tendances mais sur des sondages.
et bien qu'est ce qu'un sondage si ce n'est qu'une tendance puisque un échantillon...
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Mouais mais ds ce cas fallait pas que la majorité vote pour hollande...<br />Et quand au mot dictature je pense que c'est franchement pas malin et c'est même choquant de l'utiliser pour parler de la France alors qu'il existe encore de réelles dictature dans le monde.<br /><br />Envoyé par l'application mobile Forum IC<br /><br />
Hollande élu 34% en réelle en retirant vote blanc ceux qui n'ont pas voté , il y a pas de quoi d'etre joyeux
pour cela qui font des lois a gog car 2017 ça risque la chute
c'est vrai le mot dictature est un peut fort mais quand un président n'écoute la majorité des Français il y a que ce mot qui lui convient
Sauf que... la majorité des Français sont pour.
il faudrait un référendum pour savoir ceci... vous ne pouvez pas vous appuyez sur des tendances pour être aussi affirmatif...
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le problème c'est que la majorité des Français voulais un référendum
ce référendum aurais évité autant de manif et de violence
en consultant les sondages les politiciens sont aperçue qui si il faisait un référendum leur loi ne passerais pas par la voix du peuple
donc voila une nouvel dictature façon occidental
Les référendums sur les questions de sociétés sont strictement interdit en France mon cher.
je veut bien te croire a ce sujet mon chère
dans ce cas ont fait pas des lois qui divise les peuples surtout il y a des chose plus important mon chère
Pour confirmer les dires http://tempsreel.nouvelobs.com/mariage-gay-lesbienne/20130107.OBS4663/mariage-homosexuel-pourquoi-un-referendum-n-est-pas-pres-d-avoir-lieu.html
C'est marrant mais moi je viens de vous démontrer le contraire juste au dessus...
Les joies de la loi française...
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le problème c'est que la majorité des Français voulais un référendum
ce référendum aurais évité autant de manif et de violence
en consultant les sondages les politiciens sont aperçue qui si il faisait un référendum leur loi ne passerais pas par la voix du peuple
donc voila une nouvel dictature façon occidental
Les référendums sur les questions de sociétés sont strictement interdit en France mon cher.
POUR INFO:
L'article 11 de la Constitution permet au président de soumettre au référendum un projet de loi «portant sur l'organisation des pouvoirs publics, sur des réformes relatives à la politique économique, sociale ou environnementale» ainsi que sur «les services publics qui y concourent» ou la ratification de certains traités.
Anne-Marie Le Pourhiet, vice-présidente de l'Association française de droit constitutionnel, observe qu'un projet de loi relatif à la politique sociale peut être soumis au référendum. Or, soutient-elle hardiment, les questions de société relèvent des questions sociales au sens large. Dès lors, selon elle, «les questions de société ne sont pas exclues des sujets pouvant être soumis aux Français par référendum». Le refus d'organiser un référendum serait donc un choix politique, que l'exécutif devrait assumer comme tel, et non une impossibilité juridique. C'est aussi l'avis d'Armel Pécheul, professeur de droit public à l'université d'Angers. «Le champ d'application du référendum n'est pas vraiment limité», estime-t-il.
- Patrice Bouvart a réagi à ceci
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Bonsoir,
Ou comment créer un débat là ou il n'y en à pas !
Le projet de Loi sur le mariage et l'adoption des couples de mêmes sexe faisait partie des 60 propositions de campagne de François Hollande. Il à été élu, et oui, qu'on le veuille ou non, à la majorité, c'est comme ça c'est pas autrement, autrement dit au nom de la démocratie il fait ce pourquoi les gens ont voté en tout connaissance de cause.
Le PACS est différents du mariage, notamment en matière de donation et succession. Mais le débat n'est pas là puisque le mariage sera ouvert pour les couples de même sexe en France.
L'adoption est prévue dans un projet de Loi à venir en octobre (encore une fois proposition de campagne, élu à plus de 50 % il faut respecter la démocratie)
Et concernant la PMA, beaucoup de question se pose, c'est pour quoi le projet est soumis à l'avis du comité d'éthique.
Ceci étant dis, opposer notre "droit de manifester" pour un sujet qui à déjà fait l'unanimité au travers d'élections nationales, et vraiment pitoyable et rabaisse encore plus le quotient intellectuels des Francais qui n'ont pas compris le terme "démocratie".
je suis trés étonné de votre commentaire...
vous semblez intelligent et des propos tranchés comme ceci m'etonne...
1-"autrement dit au nom de la démocratie il fait ce pourquoi les gens ont voté en tout connaissance de cause.": vous oubliez comment a été élu le président actuel??? il est passé car une grosse partie d’électorat anti Sarkozy, ces gens ne votaient pas pour un programme mais contre quelqu'un... cela change tout.
2-"Le projet de Loi sur le mariage et l'adoption des couples de mêmes sexe faisait partie des 60 propositions de campagne de François Hollande" : mais ou en est on des 59 autres propositions? et oui en effet les vrais sujets qui intéressent les français tel que: emplois, économie et sécurité sont peut être trop insoluble pour ce gouvernement, qui n’était pas préparé a être là ou il est...
3-"opposer notre "droit de manifester" pour un sujet qui à déjà fait l'unanimité au travers d'élections nationales, et vraiment pitoyable et rabaisse encore plus le quotient intellectuels des Francais qui n'ont pas compris le terme "démocratie". :
encore une fois le sujet ne fait visiblement pas l'unanimité... de plus je suis choqué des termes que vous employez, comment pouvez vous traiter des gens tel que vous le faite, tout ça parce qu'il ne partage pas votre opinion ou votre vision des choses???? je pense qu'il faut savoir écouter et accepter que d'autre gens aient des avis autres que les sien sans que leur QI soit mit à défaut...
Bonjour,
La question n'est pas de savoir comment il à été élu, il à été élu à plus de 50 % en toute connaissance de cause de son programme électoral. Par conséquent ce projet de Loi à toute légitimité.
Sur les 60 promesses de campagne, 11 mois après son élection 28 on été réalisée. Et ce n'est pas ce gouvernement actuel qui n'était pas préparé à être là comme vous le dite, mais si vous vous intéresser a minima à l'économie vous vous apercevrez très vite qu'il essaye tant bien que mal de maintenir le bateau à flots depuis son arriver au pouvoir. Ce n'est pas parce qu'il ne se montre pas qu'il ne fait rien.
Pendant que vous gigotez tous sur un "problème" que vous avez créez de toute pièces, car pour moi ce projet de loi n'est qu'une simple mise à jour de notre société. Etes vous au moins au courant que la BCE viens de donner les pleins pouvoirs à la France pour faire marcher la planche à billet, ceci dans le but de sauver une grande banque de la faillite ?
Non vous avez raison, une question de société ou la majorité des Français est favorable, qui à été adopté à la majorité flagrante par le Parlement (et qu'on arrête de me dire qu'il y à eu deux voix d'avance, il y à eu deux voix au Senat qui n'à qu'un pouvoir consultatif vis à vis de l'Assemblée Nationale, en gros, même si le Sénat aurait dis non, second vote à l'Assemblée Nationale et validation du texte)
Je respecte toute les opinions, vous savez quand j'entend sur BFM une manifestante répondre à une journaliste que ce n'est pas encore fini car d'ici le vote peut être "qu'avec la volonté de dieu, le toit de l'assemblée va tomber sur la tête de Mme Taubira" excusez moi du peu mais... Entre ce genre de phrase et un mouvement mener par Frigide Bardot qui n'à pas un passé des plus glorieux sur la question "lol". C'est juste qu'à un moment donner, stop, y a plus important dans la vie qu'une question de société.
Et puis, je ne comprend même pas votre position en tant que futur expatrié au Canada, êtes vous au courant au moins qu'au Canada le mariage, l'adoption et la PMA est autorisée. NE soyez pas choqué envers vos futurs voisins canadien..
Regards
et bien si!! là, est toute l'explication quand même... quand on sait que l'abstention de vote n'est pas prise en compte alors il faut bien voter pour quelqu'un, hors dans ce cas-là, une bonne partie d’électeurs ont voté contre un candidat et non pour le programme de l'autre, je ne suis même pas sûr qu'ils aient mesuré d'ailleurs l’étendue de leur vote à l'époque... c'est pourquoi nous voyons aujourd'hui des gens qui ont voté pour hollande mais qui sont contre cette loi... donc je ne me retranche pas derrière le processus logique de votre argumentation mais plutôt du coté humain pour expliquer le pourquoi de tant de remous autour de cette loi...
Sur les 60 promesses de campagne, 11 mois après son élection 28 on été réalisée. Et ce n'est pas ce gouvernement actuel qui n'était pas préparé à être là comme vous le dite, mais si vous vous intéresser a minima à l'économie vous vous apercevrez très vite qu'il essaye tant bien que mal de maintenir le bateau à flots depuis son arriver au pouvoir. Ce n'est pas parce qu'il ne se montre pas qu'il ne fait rien.
si la politique actuelle menée et ses résultats vous vont alors c'est très bien mais visiblement pour la majorité des Français le gouvernement est en complète fracture avec les réels soucis des français... c'est a dire l'emploi et l’économie, eux ils répondent par le mariage pour tous...
C'est juste qu'à un moment donner, stop, y a plus important dans la vie qu'une question de société.
et bien là nous sommes tout à fait d'accord...
Pendant que vous gigotez tous sur un "problème" que vous avez créez de toute pièces, car pour moi ce projet de loi n'est qu'une simple mise à jour de notre société. Etes vous au moins au courant que la BCE viens de donner les pleins pouvoirs à la France pour faire marcher la planche à billet, ceci dans le but de sauver une grande banque de la faillite ?
Ne croyez pas être le seul à avoir d'autres sources d'information que celles livrées par les fades TF1,F2, BFM & cie, oui je suis au courant mais j'ai une autre analyse que la vôtre... vous la trouverez ici http://www.jovanovic.com/blog.htm , je vous invite tous d'ailleurs à le lire car lui n'a pas peur d’annoncer des choses qui se produiront et bien souvent il a raison...
car sauver des banques c'est pour le moment la seule chose que les politiques savent faire... mais à quel prix !! il faudrait peut-être s'inspirer des Islandais qui n'ont pas eu peur de lâcher 1 banque mais pour mieux repartir: croissance revenue, chômage diminué de moitié et tout ceci en complète concertation avec le peuple (ce qui est loin d'être notre cas).
Et puis, je ne comprend même pas votre position en tant que futur expatrié au Canada, êtes vous au courant au moins qu'au Canada le mariage, l'adoption et la PMA est autorisée. NE soyez pas choqué envers vos futurs voisins canadien..
Et bien moi je ne comprends pas ce message?? Si je vais au canada c'est en effet pour accepter ses règles et ne pas les discuter, par contre j'ai le droit de ne pas être d'accord. Et bien ici en FRANCE, qui est mon pays (je le rappel), j'ai le droit en tant que français de revendiquer ma position!! vous qui êtes visiblement attaché à la démocratie qu'y a t il d'anormal la dedans??? A aucun moment je ne fais référence au canada.
Cela veut donc dire que vous en tant que futur expatrié vous êtes d'accord avec tout ce qui se fait au CANADA???? j'en doute... et pourtant.
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moi
Oui, tu as raison Curser2.
J'ai envie de dire que c'est humain. Quand on voit le nombre d'énormités proférées par des antis, on a tendance à penser qu'ils sont tous débiles et homophobes. Alors que non. J'ai par exemple beaucoup de respect pour Frigide Barjot, même si je ne partage pas ses idées. Elle s'en prend plein la figure mais continue à se battre pour ses convictions.
moi ce que je respecte c'est la nuance des propos et le respect de l'avis de chacun... comme tu le dis si bien on peut avoir des convictions mais respecter celui qui ne pense pas pareil... c'est l'une des bases de la démocratie, et c'est une forme d'intelligence je trouve.
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XXXXXX
Commentaire irrespectueux, inutile, intolérant envers les religieux et les personnes qui vont manifester contre une loi !!! Dans cette manifestation, les chrétiens "pratiquants" ne sont pas les seuls à assister.
Le mariage pour tous a été voté avec 2 voix d'avance.
Le mariage hétérosexuel est un des fondements de la civilisation française (famille père mère, enfants). Le gouvernement, après avoir manipulé le peuple français en l'abrutissant (médias menteurs, téléréalités, ...) et en le volant (taxes, impôts, ...), il casse la civilisation en commençant par le mariage pour tous, pour avoir une domination totale de la part de ces sataniques francs maçons.
Cette adoption de cette loi est apprécié par une minorité d'homosexuels et non par une majorité qui s'en fou royalement.
Le mariage pour tous comme son nom l'indique, pourquoi ne pas autoriser la polygamie, beaucoup d'hommes rêvent d'avoir plusieurs femmes, ou même vu qu'il y a des personnes qui vivent seuls avec des animaux, le mariage zoophile, ou voir le mariage avec des objets pour les personnes qui passent toutes leurs journées devant la console de jeux, ou le mariage pédophile, au nom de la laïcité, vu que la liberté ne doit pas avoir de limites et que les religieux sont tous des extrémistes, comme le pensent les abrutis consommateurs de médias manipulés par les américains sionistes.
Et pendant ce temps là, le chômage, la pauvreté, les taxes & impôts augmentent. Le pouvoir d'achat diminue. Les entreprises ferment, font faillite ou délocalisent. Faudrait que le peuple se réveille aussi pour ces causes, comme en mai 1968.
Ah ben voila, on l'attendait celle-la. C'est un projet des vilains franc-maçons qui veulent détruire la France. Mais qu'est-ce qu'ils sont méchants ceux-là!!
Et puis le projet de loi s'appelle "Mariage pour tous", donc ça veut dire "Mariage avec n'importe qui". Bravoooo!
Et après les antis se plaignent de ne pas être pris au sérieux. Ben avec des arguments de ce niveau, faut pas s'étonner.
en même temps y a les même de l'autre coté: les manifestants du mariage pour tous sont FORCEMENT homophobe... ba voyons, ça se tiens... bonjour l'amalgame aussi...
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Bonsoir,
Ou comment créer un débat là ou il n'y en à pas !
Le projet de Loi sur le mariage et l'adoption des couples de mêmes sexe faisait partie des 60 propositions de campagne de François Hollande. Il à été élu, et oui, qu'on le veuille ou non, à la majorité, c'est comme ça c'est pas autrement, autrement dit au nom de la démocratie il fait ce pourquoi les gens ont voté en tout connaissance de cause.
Le PACS est différents du mariage, notamment en matière de donation et succession. Mais le débat n'est pas là puisque le mariage sera ouvert pour les couples de même sexe en France.
L'adoption est prévue dans un projet de Loi à venir en octobre (encore une fois proposition de campagne, élu à plus de 50 % il faut respecter la démocratie)
Et concernant la PMA, beaucoup de question se pose, c'est pour quoi le projet est soumis à l'avis du comité d'éthique.
Ceci étant dis, opposer notre "droit de manifester" pour un sujet qui à déjà fait l'unanimité au travers d'élections nationales, et vraiment pitoyable et rabaisse encore plus le quotient intellectuels des Francais qui n'ont pas compris le terme "démocratie".
je suis trés étonné de votre commentaire...
vous semblez intelligent et des propos tranchés comme ceci m'etonne...
1-"autrement dit au nom de la démocratie il fait ce pourquoi les gens ont voté en tout connaissance de cause.": vous oubliez comment a été élu le président actuel??? il est passé car une grosse partie d’électorat anti Sarkozy, ces gens ne votaient pas pour un programme mais contre quelqu'un... cela change tout.
2-"Le projet de Loi sur le mariage et l'adoption des couples de mêmes sexe faisait partie des 60 propositions de campagne de François Hollande" : mais ou en est on des 59 autres propositions? et oui en effet les vrais sujets qui intéressent les français tel que: emplois, économie et sécurité sont peut être trop insoluble pour ce gouvernement, qui n’était pas préparé a être là ou il est...
3-"opposer notre "droit de manifester" pour un sujet qui à déjà fait l'unanimité au travers d'élections nationales, et vraiment pitoyable et rabaisse encore plus le quotient intellectuels des Francais qui n'ont pas compris le terme "démocratie". :
encore une fois le sujet ne fait visiblement pas l'unanimité... de plus je suis choqué des termes que vous employez, comment pouvez vous traiter des gens tel que vous le faite, tout ça parce qu'il ne partage pas votre opinion ou votre vision des choses???? je pense qu'il faut savoir écouter et accepter que d'autre gens aient des avis autres que les sien sans que leur QI soit mit à défaut...
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Pourquoi ne pas demander une modification du PACS dans ce cas ? ...
Si le PACS est modifié pour donner aux conjoints les mêmes droits et devoirs que dans le mariage, pourquoi ne pas l'appeler mariage ? Qu'est-ce qui fait si peur dans ce mot ?
je ne pense pas que ce soit une question de peur mais plutôt une question identitaire. le mariage est une institution et il est toujours difficile de remettre en cause une institution qui représente l'essence même de ce que l'on est... le problème à été mal prit dés le départ, les politiques ont divisé les français en les confrontant inutilement sur un sujet qui pouvait être abordé autrement... style mettre en place une reconnaissance avec les mêmes droits et mes reconnaissances mais sans le nommer mariage...
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Preums
Si je suis premier ministre au Quebec et que je déclare tous les homo-sexuels qui veulent se marier(au cas ou ça ne l'est pas d'ou mon exemple) auront droit et pourrons adopter tous les enfants ou en avoir par n'importe quels moyens, afin que l'argent des fond d'aide sociaux etc leurs soient verses. Avec le slogan mariage homosexuel pour tous. Evidemment tous les Quebecois sortiront dans la rue contre cette loi. Et tout ceci avec l'aide de deux trois homosexuels qui d’après la loi civil ont déjà droits a cela.
Donc le problème qui se pose en France est celui du chapitre au niveau de l'enfant.
Alors a la place de père et mère on mettra parents. donc sur l'acte de naissance du petit jean lemieux au nom du pere et de la mere on mettra le noms des deux parents homo comme lesbiennes. Ce qui est tres grave parce que des lors ou au nom de l’éducation civil on veuille supprimer le rôle biologique qui veux que un enfant ne se fait qu'a partir d'un homme et d'une femme. Alors les féministes extrémistes montent au créneau et hurlent c'est de la discrimination de dire qu'elles sont femmes ils n'y a pas de différence homme-femme. Désole mes chères la différence n'est pas une base pour les discriminateurs uniquement, mais elle peut etre aussi utile sur le plan; je suis different de toi on n'a pas les même sensibilités donc mon mieux notre mieux c'est de trouver un terrain de cohabitation. Car l’égarement du féminisme actuel c'est de confondre égalité de sexe en droit avec égalité de genre. Oui mesdames avec un grand respect un homme n'epprouvera jamais la sensation d'une menopose ou un problemes de cycles tout comme une femme ne connaîtra jamais les problèmes de prostate.
Donc alors certains francais contre cette loi sont classe homophobe alors que leurs seuls soucis c'est au niveau de l'affiliation. D'autres se revoltent contre toute la communaute homosexuelle a cause du fait que quelques homos soutiennent cette loi inutile car les homo pouvait deja se marier avec le pacse. Et d'autres sont contres les feministes a cause des femens qui haissent Dieu , l'eglise et l'homme, se disent etre des feministes revolutionnaires. j'aime ma mere mes soeurs mes amies mais j'en serais moins si elles se comportaient ainsi(soral explique le femen sur youtube -soral et les femens). En gros voila
Désobligeant... Je fais des études de psychologie et pour ton information de uns, le genre est quelque chose de culturel on ne naît pas fille ou garçons (j'entend par la fille pleure, garçons dur à cuir, fille doullette, garçons aime les voiture etc) à par le sexe au niveau organe et quelque hormones rien ne nous différencie vraiment au niveau comportementale. Ridicule ton raisonnement. De plus les enfants (prouvé scientifiquement par de nombreuses études sérieuses la preuve c'est enseigné en université) de couples du même sexe n'ont aucun problème que se soit mentaux ou autre il sont tout à fait normaux et même il a été prouvé qu'il ont de meilleur relation avec leurs parents que les hétéro, alors où est le problème de l'adoption? il n'y a en aucun à part des préjugés HONTEUX comme les tiens.
Tu m'as l'air croyant donc à mon avis les préjugés ça doit y aller hum
D'autre part heu... le PACS c'est pas du tout les même droits que le mariage, pour moi si on refuse quelque chose à une minorité c'est de la discrimination ça n'a pas d'autres mots. Ceux qui manifeste sont tous plus ou moins homophobe c'est tout c'est comme ça, car il y a toujours des préjugés (qui sont des préjugés et aucunement une réalité) derrière.
Tu parle des féministe mais excuse moi je pense pas que ce soit le débat, et puis dans les manif' anti mariage pour tous, on voit bcp trop de crane rasé et de catho qui pense encore vivre dans les années 1800 alors bon les "extrêmes" sont surement plus répréhensible de l'autre cotés
Et enfin les couples gay veulent adoptés pour avoir les aides de l'état? mais oui bien sur vue le pris que ça coûte d'adopté et la difficulté de toute les démarches c'est sur c'est pour ça non mais on va où là??? Et toute les filles de 15-20 ans et leurs mère qui font des dizaines de gosse pour les allocs alors là normal elles sont hétéroooooooo no soucis. Pff incroyable de penser comme ça, ça me révolte.
Sinon tout ça ne fait que confirmer que les français sont quand même hypocrite , incapable de manifesté quand il y a de vrai problèmes et là pour la discrimination, la violence et la honte y'a du monde. J'ai honte quand je vois ça et je me dis ça me feras du bien de partir quelque temps si ce n'est pour toujours d'ici.
excusez moi mais n'est ce pas de gros préjugé ce que vous dites, des grosses caricatures même... donc ou est votre esprit de tolérance qu'apparemment vous reprochez aux anti mariage pour tous???? TRÈS CURIEUX, vous n’êtes donc pas si éloignée d'eux alors...
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n'importe quoi ce genre de commentaire... le pb est bien plus subtile que ça...
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Ben souvent oui, il y a des entreprises qui gardent des types qui ont 30 ans de boite parce que ça coûterait trop cher de les licencier.
ce type de cas est enseigné ds les écoles de managements... il s'agit du théorème de PETER: il explique que nous tendons tous vers notre niveau d'incompétence (ex: un tres bon vendeurs de meuble est repéré par son patron, celui ci le fait donc évoluer au poste de resp de rayon, là encore le gars cartonne tout et évolue vers un poste de chef de secteur... mais voila le gars était un très bon opérationnel mais pas bon dans son nouveau poste... ne pouvant le rétrograder il reste donc à son poste d'incompétence car son patron sait qu'il lui coûtera cher de le faire sortir de la structure..".
Attention ce n'est qu'un théorème car en effet certain patron préférerons se séparer des gens pour une meilleur pérennité de leur structure.
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Arretez de degueuler sur la france venez vivre votre aventure comme on l a fait et arretez de nous faire ch**r a bon entendeur bonne soirée
si cela te fais ch**r tu n'es pas obligé de lire ce post...
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Tout a fait d'accord avec toi, trefle, Cela résume bien les choses. Malheureusement quand on dit cela ici, on passe pour des pessimistes, des briseurs de reve, des donneurs de lecon etc..etc...Un peu lassant au bout d'un moment.
Bonjour Blueberry,
Je suis vos post depuis un petit moment et je vous remercie pour tous vos posts souvent TRÈS explicatif et bourré d'informations pertinentes. Maintenant je comprends aussi que certain ai mal prit certain post car moi même je ne me suis pas reconnu dans ce qui se disait. Mais je comprend aussi que vous ayez voulu relativisé les élans d'enthousiasmes afin d'éviter de trop gros chocs pour certain. Maintenant il est vrai que cela fait du bien aussi de positiver une immigration c'est un peu le but aussi.
Tout ceci pour dire que NON (enfin pour ma part) nous ne vous prenons pas pour une briseuse de reve ou autres car ceux qui vous suivent savent que votre véritable but est d'informer au maximum.
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Bonjour, je me permet de répondre à votre intervention:
Bonjour Galère
Je voulais juste réagir sur l'avant dernière phrase. Je sais que vous ne me répondrai pas. A chaque fois que j'ai exprimé le non-dit je n'ai jamais de retour. Je suis intervenue déjà mais pas de suite !
On ne veut pas baisser la motivation mais faire un ajustement, du moins pour moi.
Vous imaginez tous (évitez de généraliser) qu'au Qc, au Canada qu'il n'y a absolument aucun souci, aucun problème, que la vie est meilleure pour tous, que les salaires sont gigantesques, que les politiques sont intègres et travaillent bénévolement, qu'il n'y a pas de chômage, qu'il n'y a pas de gens pauvres donc pas de programmes d'aides pour les plus démunis !!! (pourquoi dites vous encore ceci alors que plusieurs post de français vous on déjà expliqué qu'ils savaient déjà qu'au QC il y avait des problemes tout comme en france, je ne comprend pas pourquoi relancer ce débat?? car le simple fait de dire ceci sous entend que nous sommes crédules et je ne pense pas que ce soit le cas (attention je dis ceci sans aucune animosité) Aux USA le 1er pays dans le monde dans toutes les sphères, il y a 10% de la population qui vie sous le seuil de pauvreté et pourtant c'est le premier pays dans le monde qui reçoit le + d'émigrants !
Ici vous trouverez un système capitaliste, vous devrez vous constituer votre propre retraite si vous souhaitez la vivre dignement, il vous faudra mettre beaucoup de $$$ de côté. Je sais que vous allez le faire et que vous trouvez ça normal. Alors pourquoi vous insurgez-vous sur le système français par ex. celui de la retraite par répartition ? nous ne nous insurgeons pas que sur ceci mais sur tout un ensemble de chose, pour ma part je ne me reconnais plus dans les fondamentaux de ce pays, mais j'ai bien compris qu'il y a des avantages et aussi des contraintes à vivre au QC. Hélas ici ceux qui ne peuvent mettre de côté car ils ont des jobs peu payés, devront vivre chichement comme en France ou alors reprendre un p'tit boulot à un âge avancé pour s'en sortir. Dans une vie des accidents il y en a : santé, perte de job, etc.
Oui ici vous ferez de l'argent (si vous le souhaitez) mais vous paierez de l'impôt comme il faut et vous participerez avec vos impôts à payer l'aide aux démunis qui ne travaillent pas et reçoivent des aides, vous paierez le système de santé (arrêtons de dire que c'est gratis (je n'ai vu a aucun moment sur ce sujet, sauf erreur de ma part, une telle affirmation!! ou avez vous vu ceci??) et les impôts !) sans en bénéficier (je vous le souhaite).
Je vous encourage à venir plutôt mille fois qu'une ! C'est un pays merveilleux où il fait bon vivre. Ne serait-ce que pour la paix d'esprit, perso c'est ce que j'apprécie le +. Pas de prises de tête, pas d'alarmisme (ce que je déteste en France). J'y vais chaque année et à chaque fois durant mon séjour j'angoisse. On n'entend parler que d'insécurité, de vols, d'accidents, de pertes d'emplois, de coût de la vie, du pouvoir d'achat etc. vous savez de quoi je parle puisque vous le vivez (Et bien là vous mettez dans le mille car c'est exactement pour ceci que nous voulons partir de france ma femme et moi).
Quand je reviens au Qc je sais que de ce côté je vais respirer ! (là je vous envis) Mais je sais qu'aussi je vais réentendre parler de corruptions dans les municipalités, de corruptions dans les métiers de la construction, de problèmes de longues attentes aux urgences, de millions et millions de $$$ qu'a coûté l'enlèvement de la neige à Mtl, que les frais de transport ont augmenté de 20%, qu'on va pénaliser les prestataires saisonnier de chômage (déjà que c'est déjà pas mal serré), qu'un élu a présenté des frais de fonctionnement "débiles" alors que c'était personnel (et oui y en a aussi). Mais au moins ici on en parle beaucoup de tout ce qui ne va pas et rien n'est fait. Pas de suivis, tout d'un coup on en entend plus parler. Je dirais que les québécois en général se "foutent" de ce qui se passe ça évite de se prendre la tête. Quand on interview des personnes certaines répondent : moi la politique ça ne m'intéresse pas. C'est l'impression générale que ça me donne. On ne s'occupe de rien comme ça pas de problème.
Alors venez, oui venez vous allez aimer (j'espere bien être dans les heureux élus) mais svp ne haïssez pas la France à ce point (il n'est pas question d'haïr la France mais plutôt de ne plus se reconnaître dans son fonctionnement, d'être un étranger ds son propre pays, donc non je ne pense pas que ce soit l'idée qu'ai voulu faire passer tout ces gens car la France reste notre pays natal) car elle va vous manquer par moment, croyez-moi, parfois vous aurez envie de vous retrouvez un peu dans sa morosité car ça reste avant tout votre pays et que la vie n'y est pas si horrible que ça ! Sur la population générale (65 millions) il n'y a que un peu plus de 2 millions qui ont choisi de vivre à l'étranger ! Ça en dit pas mal, ne croyez-vous pas ? (enfin là vous faite un raccourci car bcp aimeraient partir mais ne peuvent pas par manque de moyen, d'organisation ou d'attachement familial)
Cordialement
(merci malgré tout pour votre témoignage de résident QC) -
je partage les même sentiments que trystelle, booby91 et alexandre laurent sur notre pauvre pays... le pire est de voir s'enfoncer notre belle France sans que nous puissions faire quelque chose car les politiques sont trop occupé à préserver leur places et leur acquis plutôt que d'oeuvrer pour la collectivité. Moi aussi je ne me reconnais plus dans cette nation (pour toutes les raisons invoquées plus haut) et dieu sait que je l'aime.
Je me dis que nos ancêtres ont perdu la vie pour préserver notre liberté et tout ça pour quoi au final?? En partant j'ai ce sentiment amère dans la bouche mais je pense que nous allons faire le mieux qui est pour nos enfants.
Certes l'herbe n'est peut être pas plus verte ailleurs mais au moins je n'aurais pas le supplice de voir plus longtemps sombrer mon pays et surtout je ne participerais pas à son naufrage. Certain dirons "mais vous avez qu'a faire le nécessaire" mais ces gens là ne se rendent pas compte de l'ampleur du mal de la France. Le mal est tellement profond qu'il faudrait un soulèvement massif contre nos politiques (de gauche ou de droite) et remettre au goût du jour la morale, la justice, l'honneur, la patrie, l'égalité et surtout le goût du TRAVAIL...
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voici quelques exemples malheureusement :
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C'est une de mes motivations également!!!
C'est pire un peu plus chaque jour... par où commencer?
- marre de devoir de l'argent en travaillant alors qu'on en file a des gens qui n'ont jamais bossé MAIS qui ont 8 gamins
- marre d'être surdiplomé pour être sous payé (ma soeur : 25 ans : doctorat en céramique : 3 mois de travail chez AIRBUS : 2800€) La France a la réputation d'être le pays qui paye le moins bien ces ingénieurs
- marre de ce pays devenu exportateur de talent (Depardieu, et bien d'autres), et importateur de misère...
- marre des débats inutiles pour le mariage gay pendant que des milliers de personnes se retrouvent au chômage
- marre de voir l'ouverture des salles de shoot pour entretenir les junkies dans leur vices en réquisitionnant des infirmieres alors que des couples perdent leur enfant par manque de maternité ou de personnel
- marre de voir une ministre de la justice plus préoccupée par le mariage gay que par le fait qu'il y a un cambriolage/minute en France
- marre de cette même ministre qui prône l'absence de prisons pour les recidivistes alors que le matin même 2 policiers sont mort par un mutirécidiviste de 22 ans, bourré, sans permis, au volant d'un Range a 40 000€, déja condamné 8 fois dont 5 pour absence de permis et toujours en liberté!
- marre de voir une police sans moyens, des lance-pierres face à des AK47, des Scénic ou des Berlingo contre des Audi ou des BMW surpuissantes, des lois innapliquées par les juges, les criminels dehors...
- marre qu'on se permette d'envoyer l'armée ailleurs pour rétablir l'ordre, alors que chez nous on y arrive pas avec des quartiers de non droit où les flics ont pour ordre de ne pas y rentrer et donc laisser les dealeurs faire leur lois et leur buisness (St-Ouen : 48 000Hab : 200 points de vente de drogue!!!)
- Marre qu'on s'interesse à refaire des prisons (baumettes à marseille, Colmar) au lieu d'écoles (ouvrez des écoles, vous fermerez des prisons! Comme disait Victor Hugo)
- Marre qu'on se permette de dire qu'on ne veut plus de Mittal alors que le chômage ne cesse d'augmenter
- marre de financer des mosquées et des concerts de fin de Ramadan alors que je suis athée et l'Etat n'a pas à intervertir avec la religion
- marre de payer des impots pour payer des députes qui jouent au scrabble
- marre d'entendre dire qu'on a plus d'argent dans les caisses et dans le même temps on va faire la guerre en Lybie, au Mali...
- marre d'entendre dire qu'il faut trouver 6 milliards d'euros d'ici 2014 quand on sait qu'on a annulé la dette de la Côte d'ivoire qui était de 3 milliards et qu'on sait la chose suivante :
1 Président de la République à 27 288 euros/mois = 27 288€
1 Premier ministre à 27 288 euros/mois = 27 288€
577 Député à 11 146 euros/mois = 6 431 242€
343 Sénateur à 11 976 euros/mois = 4 107 768€
24 Ministre à 18 193 euros/mois = 436 632€
9 Secrétaire d’état à 17 282 euros/mois = 155 538€
4 025 Conseiller Général à 1 513 euros/mois = 6 089 825€
101 Président de Conseil Général à 5 485 euros/mois = 553 985€
1 880 Conseiller Régional à 1 513 euros /mois = 2 844 440€
26 Président de Conseil Régional à 5 485 euros/mois = 142 610€
11 Membre du conseil constitutionnel à 13 223 euros/mois =145 453€
1 Président du conseil constitutionnel à 13 223 euros/mois = 13 223€
Donc chaque mois nos élus nous coûtent la modique somme de 20 975 292€. Et chaque année : 251 703 504€
S’ils acceptaient une baisse:
de 10% de leur salaire cela ferait une économie de : 25 170 350€ chaque année…
de 15% de leur salaire cela ferait une économie de : 37 755 525€ chaque année…
de 25% de leur salaire cela ferait une économie de : 62 925 876€ chaque année…
- Marre de cette idéologie européenne où on doit payer pour les grecs qui fraudent l'impot ou les espagnoles qui bossent au black, ou jouer au boomerang avec les roumains en leur filant de l'argent a chaque renvoi en Roumanie
- marre de cette monnaie qui ne cesse de nous appauvrir
- Marre qu'on finance les banques pour les "sauver" et de stopper les aides aux associations charitatives ou d'entendre que le crédit agricole a racheter Skyrock etc...
- Marre de la promotion du "made in france" quand Renault ou Peugeot vont s'installer au Maghreb ou en Chine (la derniere Clio, seulement 30% made in france)
- marre qu'on file de l'argent en guise d'allocations rentrée qui servent a acheter écrans plats et de l'alcool au lieu de faire des bons d'achat ou de réduction sur des marques francaises ou européenes (Maped, 3M,...) d'équipements scolaires
- marre que la France serve son honneur en guise de paillasson et oubli ces morts pour la france en s'excusant d'avoir été un pays colonisateur (apport de routes, voies ferrées, techniques d'agriculture, hopitaux, stations balnéaires, batiments administratifs,...
Bref je pense que vous l'avez compris et encore, j'abrège, mais mon installation au Québec n'apparait plus comme un choix, mais comme une évidence!!!
Tel la publicité de Nescafé... pas la peine d'en rajouter. Voila un bon résumé de ce qui se passe ici en France.
le problème est qu'aujourd'hui aucun politique ne sort du lot afin de sortir réellement notre pays de tout ces problèmes qui nous minent, alors que pour certain se serait tellement simple... mais voila!! le politiquement correct nous guette, il ne faut absolument pas faire de reforme sur LES sujets sensibles. Moi en tant que citoyen je ne vois plus comment faire pour faire changer les mentalités et comme une personne le dit dans un post, la vie est courte et l'avenir de mes enfants s'annonce bien sombre ici... quand je vois que l'on peut lire que certain démographe de toute nationalité s'entendent à dire que la FRANCE est la poudrière de l’Europe et qu'il est a craindre des mouvements sérieux de communautés, alors je me pose des questions et envisage d'immigrer...
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et désolé pour toi mais je vais tout faire pour venir au québec que cela te plaise ou non, ce n'est pas toi qui décide ça...
Ouais ... après avoir pourri ton pays, tu viendras ici aussi nous pourrir l'existence.
Je te vois bien parti pour revenir sur le forum d'ici quelques années pour dire que tu es reparti. En mettant bien sûr tous tes problèmes sur le dos des Québécois. En huit ans sur le forum, j'en ai vu passer de petits baveux dans ton genre et je peux prédire sans risque de me tromper ce qui t'attend.
Tu fais partie de cette petite clique qui pense que le simple fait d'être français vous confère des honneurs et des privilèges. Et au bout de quelques années, après avoir constaté que vos fanfaronnades n'impressionnent personne, vous repartez la queue entre les jambes en criant à l'injustice. Et en accusant tout le monde ... sauf votre imbécillité.
Mais dis donc Madame je sais tout... qu'est ce qui te permet de me juger alors que tu ne me connais pas...
Que sais tu de ma vie pour lancer des affirmations tel un rocket qui aboie sous prétexte qu'un jour un passant lui a jeté des cailloux... je ne suis peut être pas ce passant...
tu devrais changer ton pseudo en Mme IRMA, arretez tout MOI je sais, JE détiens la vérité, JE sais tout sur tout et si vous pensez autrement vous etes de la merde... BRAVO quel ouverture d'esprit!!
quand au fait que j'ai pourri mon pays ça je ne crois pas... Moi je créer de la valeur ajoutée, le salaire que je touche je ne le vole pas et en plus je paie suffisamment d’impôts pour te dire que je participe à l'effort collectif... mais peu importe je ne vais pas me justifier devant toi, oui toi avec tes idées préconçues, figées, sans concessions que tu balances avec une odeur nauséabonde de dédain et de supériorité...
là aussi c'est marrant que ce genre de discours ne choque pas plus les gens car même un gars comme moi qui suis consensuel je ne pourrais entendre des affirmations et un jugement de valeur aussi tranchant.
J'ose croire que tu ne représente pas la majorité des québécois, j'en suis sur.
et ce n'est pas toi qui va m’empêcher de venir en terre québécoise.
tu constateras que je ne te traite de rien MOI, je sais faire la part des choses mais si tu n'es pas de mon opinion...
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mais je ne dis pas non plus automne que de tutoyer est une marque d'impolitesse, j'expliquais juste le sens de ma phrase puisque Kweli (qui elle, n'est visiblement pas québécoise) me demandait de préciser de qui je parlais....
mais ok pour le "tu" automne
...Ac, c'est donc ça?
Je suis née au Rwanda, donc je ne suis "visiblement" pas Québécoise. Avec des esprits aussi allumés, vous vous étonnez après d'avoir des problèmes avec les immigrés en France? Et c'est pour cela aussi que jamais dans cent ans je ne voudrais vivre chez vous.
Je te ferais remarquer que je suis Québécoise, que tu le veuilles ou non. Et si je suis intervenu sur le fil des 70% d'étrangers en France, c'est parce que vous avez amené ce sujet sur un forum d'immigrants dans MA province.
Si vous ne voulez pas que les gens comme moi interviennent, vous avez juste à poster vos sujets sur des forums réservés exclusivement aux Français de souche, il y en a pas mal. Et n'oubliez pas d'indiquer que seuls les descendants des Dupont-Lajoie ont le droit d'intervenir.
Je prie tous les jours pour que des individus comme toi, qui se lèvent la nuit pour haïr les étrangers et leur attribuer leurs malheurs, ne viennent pas pourrir MON Québec.
je me demande bien qui est le plus aigri et le moins tolérant de nous 2... et jusqu’à preuve du contraire ce n'est pas "TON" pays, il ne t'appartient pas (tu as vu automne, je mis met au tutoiement, ça va là? j'ai bon?
)... tout comme la France n'est pas MON pays dans le sens ou il ne m'appartient pas a moi seul... tu sais il y a beaucoup de monde qui peux être de la même nationalité que toi mais qui ne partage pas ton avis alors là tu leur dira quoi a eux???? c'est fou ça!!Moi je me suis permis d'en déduire que tu n’étais pas québécoise car tu te présentes comme une rwandaise donc il faut savoir !! et je me contre fou de quelle nationalité tu es au final, cela ne change strictement pas le fait que je ne partage pas tes opinions (et ça je crois que j'ai le droit ??? ha ba non peut être pas à t’écouter, ba oui je ne partage pas tes idées donc je suis surement un ignare doublé d'un raciste...)
maintenant c'est facile de prendre ça pour faire la fille persécuté et me faire passer pour un raciste ou un xénophobe... comme c'est facile !! et je te rassure je dors très bien et je n'ai pas besoin de haïr les étrangers, j'ai suffisamment à faire avec les étroits d'esprits...
et je tiens a préciser que c'est Mac donald (origine fidji habitant aux USA) qui a débuté le thème des étrangers en France et non un français comme tu le prétend... il faut arrêter avec tes clichés a 2$ pour faire passer les français pour des xénophobes...
et désolé pour toi mais je vais tout faire pour venir au québec que cela te plaise ou non, ce n'est pas toi qui décide ça...
Alors à très vite
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et bien justement je parle des gens tel que vous qui vous indigné dés que des français osent aborder des thèmes périlleux qui concerne LEUR pays, mais qui trouve normal dés que cela touche un autre pays tel que le canada...
Des gens tels que NOUS? Nous qui? Et où voyez-vous que je m'indigne?
Si tu veux savoir, je m'en torche de ce qui se passe en France. Je ne vis pas là-bas et jamais dans cent ans je ne souhaiterais y vivre. En aucune façon. Et vous pouvez tout virer à l'envers, c'est votre foutu problème. La seule chose qui me dérange est que vous ramenez vos problèmes dans MON pays.
Quand je dis "VOUS" c'est que je vous vouvoie, je n'ai pas l'habitude de tutoyer des gens que je ne connais pas, c'est juste une marque de politesse et de bienséance...
Vous vous indigné dans le post des "70% des Français pensent qu'il y a trop d'étrangers en France", alors si vous vous en "torchez" comme vous dites pourquoi intervenir sur un sujet qui concerne et la France et les Français??? complètement illogique et paradoxal...
Et il est facile de reporter la fautes sur les autres concernant les problèmes de votre pays... c'est tellement facile de se dédouaner...
au Québec, c'est pas parce qu'on utilise pas le vouvoiement à tout bras que c'est parce qu'on est impoli ou qu'on manque de savoir vivre.. c'est notre culture et c'est comme ça... JE te dis ça pour t'aider dans ton intégration ici, si TU décides d'immigrer.. sinon, tu risques de te frustrer assez vite ici..
mais je ne dis pas non plus automne que de tutoyer est une marque d'impolitesse, j'expliquais juste le sens de ma phrase puisque Kweli (qui elle, n'est visiblement pas québécoise) me demandait de préciser de qui je parlais....
mais ok pour le "tu" automne
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et bien justement je parle des gens tel que vous qui vous indigné dés que des français osent aborder des thèmes périlleux qui concerne LEUR pays, mais qui trouve normal dés que cela touche un autre pays tel que le canada...
Des gens tels que NOUS? Nous qui? Et où voyez-vous que je m'indigne?
Si tu veux savoir, je m'en torche de ce qui se passe en France. Je ne vis pas là-bas et jamais dans cent ans je ne souhaiterais y vivre. En aucune façon. Et vous pouvez tout virer à l'envers, c'est votre foutu problème. La seule chose qui me dérange est que vous ramenez vos problèmes dans MON pays.
Quand je dis "VOUS" c'est que je vous vouvoie, je n'ai pas l'habitude de tutoyer des gens que je ne connais pas, c'est juste une marque de politesse et de bienséance...
Vous vous indigné dans le post des "70% des Français pensent qu'il y a trop d'étrangers en France", alors si vous vous en "torchez" comme vous dites pourquoi intervenir sur un sujet qui concerne et la France et les Français??? complètement illogique et paradoxal...
Et il est facile de reporter la fautes sur les autres concernant les problèmes de votre pays... c'est tellement facile de se dédouaner...
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c'est marrant... personne ne crie au scandale pour ça,
s'il arrivait que l'on fasse la même chose en France on serait immédiatement taxé de xénophobe ou de je ne sais quoi d'autres noms d'oiseaux...
c'est fou ce 2 poids 2 mesures...
(je précise que je ne suis pas forcement contre cette disposition...)
Eh oui ! Mais on n'est pas en France ! Bienvenue en Amérique du Nord ! Va falloir s'habituer (à beaucoup d'autres choses aussi, d'ailleurs
)Mais je n'ai aucun problème avec ça... je met juste les gens en face de leur contradictions.
On ne peut pas trouver normal un phénomène de société dans un pays et dire l'inverse pour un autre... c'est juste cela que je tenais a souligner, car pour le coup je me sens bcp plus proche des idées et de la logique canadienne que française pour l'heure, c'est en partie pour cela que je suis ici...
La encore je ne tentais aucunement de faire une comparaison (qui je sais énerve au plus haut point les québécois) entre nos 2 pays, ce n’étais pas l'objet de mon intervention.
Mariage pour tous: Les Français sont-ils devenus fous ?
dans Lounge
Posté(e)
et puis rappelons qu'il ne fait que mettre des liens, ce n'est pas lui qui les a écrits, et je pense qu'il veut argumenter par l’extrême en montrant ce qui pourrait se passer, telle une boite de pandore que l'on aurait ouverte...
Je suis assez d'accord avec kobico, tout les avis sont bon à écouter même si l'on ne les partage pas...