laulau1

he bien moi personnellement, je n'ai absolument pas honte d'être française et je n'en suis pas particulièrement fière non plus. La France est un pays comme les autres et je suis heureuse de faire parti de cette nation. S'il y avait des petits objets représentant les couleurs de la france comme on en trouve ici au québec et au canada (genre magnet, stylos, etc...) je serais contente de pouvoir en donner à mes amis québécois Pour la plaque, mon mari aimerait bien en mettre une à l'avant pour rappeler nos origines aux couleurs de la france et surtout sans oublier le fameux coq.

En fait moi sur tous mes séjours au Québec, dans toutes mes relations avec les Québécois je ne parle jamais de la France (sauf s'ils me posent une question sur un lieu : souvent versailles puisque j'y habite) donc ne t'inquiete pas Laulau, je ne risque pas de ternir l'image. Et je me suis éloigné de la France justement par ces relations : les Québécois me disait que ce qu'ils aimaient bien chez moi que au moins je n'étais pas toujours en train de parler de la France et en train de tout comparer à la France. donc je ne suis pas sûr que ça soit de ma faute que les québécois n'aiment pas les français. Après ceux qui comparent la à la France tout le temps, je ne leur jete pas la pierre, ils ont peut etre ce besoin, moi je ne le ressens pas. Un truc que je ne comprends pas c'est pourquoi est ce que certains s'acharne sur d'autre parfois sur le forum?!! On donne notre avis, notre opinion, mais on ne vous demande pas de juger une opinion. On a tous des expérience différentes, je le répète. Quand je vois des post qui parlent de la difficulté de lier des liens d'amitié au Québec, je ne passe pas mon temps à dire à tout le monde qu'ils sont insociables, qu'ils doivent être trop cons pour plaire aux québécois : non c'est une difficultés que beaucoup rencontre, pour diverses raisons, et même si je n'ai jamais eu ce problème : je ne permettrais pas juger quelqu'un avec agressivité comme ça a déjà été le cas à plusieurs reprises sur ce post et d'autres. (Et tu notes que je ne finis pas en disant que c'est de ta faute s'ils n'aiment pas les français, car je pense que ces plus liés aux touristes des années 60 qui arrivaient dans la NOUVELLE FRANCE qu'au gens qui immigrent au Québec) Kentin En fait ce que je veux te dire c'est que les français qui arrivent ici en disant qu'ils n'aiment pas la france pour telle ou telle raison, ça veut déjà dire quelque-part qu'ils sont raleurs. Il se peut aussi que les français qui ralent sur la france retrouvent ici ce qu'ils fuient. Par ailleurs, je suis peut-être une maudite française pour certains sur ce forum mais des québécois ici qui ont fait notre connaissance ont démenti auprès de leur famille ce que certains montréalais pensent des français. (heureusement pour nous en bien !) Je ne suis pas non plus pour les comparaisons constantes sauf quand elles sont constructives et dans les 2 sens. Par ailleurs, il n'y a pas que les français qui comparent, les québécois le font aussi et parfois sur des ouïes dires.

Excuse-moi, je ne veux pas être méchante, mais oui ! tu as raison ! ne dit surtout pas que tu es français, tu nous ferais du tort. C'est déjà pas le top mais si tu viens en rajouter comme bien des gens comme toi, ça ne fera qu'empirer. Je me suis même demandé si ce n'était pas des français qui pensent comme toi qui avaient terni l'image de la france et des français.

Ne t'inquiète pas je connais la Bretagne j'ai de la famille juste à côté de rennes. Mais c'est toi qui a parlé de la tombe de Merlin et elle est dans la fôret de Brocéliande c'est loin de Rennes. La Bretagne n'est pas forcément la meilleur région car les salaires sont moins élevés et les prix de l'immobilier sont montés, on sait pourquoi ! Par contre ils sont encore loin des prix de l'immobilier parisien.

Je ne suis pas sûre que toutes les maisons soient à 200 000 euros en Bretagne. Mais je ne nie pas que l'immobilier est trop cher en France. Il est préférable de faire construire, c'est moins cher que d'acheter de l'ancien (quoi-que maintenant le prêt à 0% est valable pour l'ancien) En tout cas la Bretagne c'est très beau mais les mentalités sont différentes de ce que l'on peut trouver en banlieue parisienne et ce n'est pas le lieu de vie que j'aurais choisi. Par contre j'aimerais bien que vous m'expliquiez pourquoi ça me coûte plus cher ici en alimentation et produits d'entretien ? (en l'occurence je ne parle pas des à côté). Je faisais mes courses chez leclerc, j'en avais en moyenne pour 130 euros par semaine. Ici, je fais mes courses chez iga ou metro et j'en ai pour 212,50 $ en moyenne par semaine. Soit une différence de 146 francs par semaine. Il faut savoir qu'en france il existe des magasins qui pratiquent des prix encore plus bas que leclerc et que lorsque je suis parti, j'avais entendu parlé d' un accord qui serait peut-être signé entre l'Etat et Leclerc pour obtenir une baisse supplémentaire de (5% je crois).

Ca me choque. Voila ce qui fait exploser le racisme. En France, ne rentre pas qui veut aussi!!. La selection est drastique largement plus qu'au Canada par exemple(J'ai fait les 2 processus). Si ton idole est Sarkozy, sache que tu fais partie de l'immigration subie et pas du tout de l'immigration choisie. Je rappelle que l'immigration choisie est une immigration où une personne rentre avec un contrat de travail et un logement, ce qui n'est pas ton cas et son emploi ne peut pas être pourvu par un Français(C'est le contrat travail temporaire au Canada). Peu de gens au Canada rentrent ou se font régularisés avec un contrat de travail au Canada donc 99% de l'immigration est subie, ridicule. Dernier critére, le Canada mise sur l'intégration la où la France n'en veut pas. Au Canada, aprés un processus enfantin(avoir 45 pts ce qui est à la portée de tout le monde), tu obtiens une carte de résident. En France, aprés avoir trouvé un CDI, avoir bavé pour avoir tes papiers(6 mois d'attente avec ton employeur), tu obtiens une carte de salarié valable 1 an, autant dire que si t'a plus de boulot à la fin de ta carte de séjour, tu es expulsé, ce qui est pas le cas du Canada. Je voulais juste remettre les points sur les i. Koko24 Je ne suis pas d'accord, le racisme a explosé bien avant ça, pas besoin de sarkozy (pour qui je ne suis pas d'ailleurs). L'immigration choisie ne veut pas dire qu'il faut avoir un emploi et un logement avant de s'installer mais que tu corresponds aux attentes du pays en matière d'emploi. Mais je n'ai pas tout compris, tu dis que je fais parti de l'immigration subie (qu'en sais-tu ?) j'ai payé cher ma venue, j'ai un emploi et un logement, j'ai tout obtenu par moi-même, je ne dois rien à personne, je n'ai eu aucune aide de qui que ce soit. Le Canada ne pas pas donné mon emploi (je l'ai cherché et longtemps), ni mon logement. Pourquoi penses-tu que certains français ou autre repartent du canada ? Parce-qu'ils n'y ont pas trouvé d'emploi et ne touche pas d'aide, mais on les intégre en leur proposant la résidence et la nationalité après 3 ans (ce qui est très bien en soit). C'est clair, tu verras pas des français bruler des voitures parce-qu'ils ont été victimes de racisme. En France la plus forte concentration d'immigration c'est le rapprochement familiale je crois. Veux-tu un exemple tout récent ? Je connais un marocain, il s'est très bien installé en France et s'y sent heureux sauf lorsqu'il vivait dans les Alpes (ce que je comprend). Il a fait venir ses cousins pour rapprochement familiale. Ils se sont installés dans un quartier franchement pas cool. Comme je partais de france et que je vendais tous mes biens, il m'a fait savoir qu'ils avaient besoin d'électro-ménager vu qu'ils venaient de s'installer. Ils sont venus chez moi, ont pris le matériel et m'ont demandé les papiers, je suis partie les chercher et à mon retour, ils étaient repartis sans me payer. J'étais très en colère, le marocain que je connais était très mal à l'aise et m'a payé à leur place. Que dois-je en conclure ? Eh bien moi j'en concluerais que j'espère qu'ils s'intègreront et qu'ils conprendront que c'est pas comme ça qu'on avance dans la vie.

ils en ont le droit,mais dans les faits,nous savons tous qu'il y a de la discrimination économique et ethnique dans la location de logements. "pas de X ou Y" entend on souvent,que ce soit des particuliers ou des offices de logements sociaux. Les tours pour les immigrés,les petites maisons individuelles pour les autres,sachant que pour la majorité des cas,les deux catégories sont de nationalité française. Tu crois franchement qu'on donne des petites maisons individuelles aux blancs, parce-qu'ils sont blanc ? Il se battent, ils font comme tout le monde, ils paient leur loyer et comme on dit vulgairement ils se sorte le doigt du c.... Il y a beaucoup de français d'origine étrangère qui ont accédé à la propriété parce qu'ils l'ont voulu, parce que c'était leur choix. dans les années 90 on a facilité l'accession à la propriété en octroyant des prêts à taux 0% et je peux te dire que les maisons ont poussé comme des champignons et ça n'était pas destiné aux français blancs mais à tous ceux désirant autre chose que le HLM. c'est en tout cas ce que je vois dans ma ville. Les gens d'origine étrangère sont tous logés aux mêmes endroits,ainsi que les soit-disant français " de souche" les plus précaires.donc ça illustre bien ce que j'ai dit :ségrégation économique et ethnique. cela s'illustre aussi dans les nombreux cas de discrimination envers des français d'origine étrangère,ayant un emploi,étant souvent qualifiés et qui se voient refuser la location d'un logement parce que l'agence a reçu des "consignes". Alors là je ne veux plus relever, faisons rentrer des immigrants donnons leur des maisons et des boulots, ils l'ont bien mérité parce-qu'ils sont étrangers. slt.

T'as raison, je ne connais rien de l'immigration en France sauf ce qu'on en dit ici... et dans les médias français. T'as raison aussi sur le fait que j'ai vu des trucs à la télé, car je travaille justement pour elle... dans une salle des nouvelles. Je n'ai donc pas vu qu'un "truc", j'ai vu et entendu TOUT ce qui rentrait sur les fils de presse, parce que je monte les foutues images! Je ne prétends pas posséder la science infuse, et oui, il me manque beaucoup d'infos sur le terrain. Mais chacun y va de sa perception, de son senti, de ses connaissances. Je persiste et je signe, à la lumière de ce que je sais: on ne peut comparer l'immigration ici et celle en France. Ce n'est PAS qu'une simple question de mots. Ici, même dans les quartiers les plus "chauds" (qui sont congelés à côté des cités françaises), on n'a JAMAIS brûlé de voitures ou fait de la casse pour répondre au racisme ambiant et crier qu'on existe. Ici, on n'a AUCUN parti politique ressemblant de près ou de loin au Front National, tant au provincial qu'au fédéral. Ici, un immigrant peut avoir sa citoyenneté au bout de 3 ans. Ici, on accueille les immigrants avec des cours de français, des cours sur la culture québécoise, de l'aide pour la recherche d'emploi (une approche dont la France vient tout juste de s'inspirer). Ici, les rapports entre les diverses communautés sont plus harmonieux. Il y a certes des problèmes ici, mais c'est RIEN à comparer à ce qui se passe en France. Quand des images provenant d'ici traverseront l'océan pour se rendre jusqu'en France, quand 3000 voitures brûleront par jour, tu pourras alors me dire que c'est du pareil au même, qu'on a manqué notre coup. Je veux juste ajouter et je pense que je vais me faire des ennemis, il y a des quartiers chinois en France, ont-ils participé aux incendies de voitures ? Non, je ne crois pas ! Ensuite, l'immigration est choisie au Québec, ne rentre pas qui veut, il y a des critères. Je pense que quand l'immigration sera choisie en France, la situation sera la même qu'au Québec.

ils en ont le droit,mais dans les faits,nous savons tous qu'il y a de la discrimination économique et ethnique dans la location de logements. "pas de X ou Y" entend on souvent,que ce soit des particuliers ou des offices de logements sociaux. Les tours pour les immigrés,les petites maisons individuelles pour les autres,sachant que pour la majorité des cas,les deux catégories sont de nationalité française. Tu crois franchement qu'on donne des petites maisons individuelles aux blancs, parce-qu'ils sont blanc ? Il se battent, ils font comme tout le monde, ils paient leur loyer et comme on dit vulgairement ils se sorte le doigt du c.... Il y a beaucoup de français d'origine étrangère qui ont accédé à la propriété parce qu'ils l'ont voulu, parce que c'était leur choix. dans les années 90 on a facilité l'accession à la propriété en octroyant des prêts à taux 0% et je peux te dire que les maisons ont poussé comme des champignons et ça n'était pas destiné aux français blancs mais à tous ceux désirant autre chose que le HLM.

Les cités ont été construites précisément pour héberger des immigrants et je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de Français Blancs qui habitent dans ces endroits, dans ces tours. Au Québec, ce genre d'endroit n'existe pas, il n'y a pas d'étiquette collée à un immeuble où seuls des immigrants habitent. Vos ghettos ont des murs, des portes et des fenêtres. J'ai vu le film La Haine, et je peux te dire qu'ici, on n'a pas ça. Excuse moi mais j'ai vécu dans les cités HLM jusqu'à l'âge de 25 ans et même dans des quartiers qu'on disait sensible et il y a toujours eu des blancs. je sais aussi que beaucoup de blancs ont quitté ou souhaitent quitter ces quartiers car ils ne s'y sentent plus à leur place. non pas parce-qu'ils ne veulent pas de la diversité mais parce qu'on leur fait ressentir qu'ils n'ont rien à faire ici. Moi je ne suis pas restée dans les cités dès que j'ai eu des enfants car je ne souhaitait pas qu'ils soient soumis au racket car j'ai vu les enfants de mes voisins "blancs" en être victimes et ces gens avaient peur.

c'est nul comme réaction.... je pense qu'il y a aussi beaucoup de crainte face aux communautés que l'on ne connait pas...la différence fait peur,alors qu'au fond nous sommes tous pareils. Ce comportement n'était pas spécifique à la différence de nationalité mais aussi entre les bourgeois et les "pauvres". Moi je pense que les générations sont différentes de par leur éducation. Lorsque j'étais jeune, je fréquentais des algériens et algériennes et leur parents étaient très stricts (même trop). Puis nous sommes passé aux années de "l'enfant roi". Aujourd'hui, je trouve qu'ils sont devenus laxistes. Attention là je parle de toutes nationalités confondues.

Nous sommes dans le secteur de Bellechasse juste au dessus de la beauce, il y a très peu d'immigrés, enfin je n'en ai pas rencontré. Je dirais que dans l'ensemble, nous avons été bien accueillis par les gens ouverts. Evidemment, nous avons fait la rencontre de personnes "racistes" mais aussi de gens méfiants au départ et qui se sont rapprochés. Ce sont surtout les enfants qui en ont le plus souffert au départ et bien sûr nous aussi par leur intermédiaire. Mes enfants sont ouverts et sociables, donc ils ont fini par se faire des amis et se sentent plus à l'aise mais tout n'est pas gagné. Pour l'emploi, c'est clair, certains employeurs sont hermétiques aux immigrants, nous avons eu très peur car il nous a fallu 6 mois pour trouver des emplois. Il est vraiment nécessaire de se diriger tout de suite vers les organismes d'aide à la recherche d'emploi. Nous avons eu à faire à une personne formidable qui s'est énormément investie et qui nous appellait chez nous pour nous informer des nouveaux emplois disponibles. Dans cette région, on souhaite attirer des immigrants car les écoles manquent d'élèves et qu'elles sont menacées de fermeture, tout en étant conscient que tous les employeurs ne sont pas prêts. Mais un travail de média se fait autour de cela. Je souhaite préciser que nous ne faisons pas parti des "minorités visibles" donc je ne sais pas ce qu'il en serait de leur acceptation mais j'ai entendu dire qu'une communauté de colombiens se sont installés dans un petit village voisin et qu'ils se sont bien intégrés. Je suis au québec depuis 10 mois et je ne sais pas comment les choses évolueront.

Voilà ce que moi je ne ferais jamais, c'est généraliser. je ne généraliserai jamais le fait qu'un gars ai craché sur sa carte, je ne vois pas tout les français d'origine étrangère comme lui. Par contre, s'il avait dit partez, alors au moins il s'adressait à tout le monde ou plutôt à ceux qui se sentaient concernés. Quoi qu'il en soit il n'y a pas que des sarkozy en france.

Ce propos s'adressait uniquement aux immigrants, puisque « rentrez chez vous », ça voulait vraisemblablement dire « quittez le pays ». Mais ça vient du Front national, donc c'est pas bien. La bonne réponse était : « Si vous n'aimez pas la France, restez-y et essayez de la faire changer à votre goût. Réclamez le droit à vos coutumes et à vos traditions. Ne vous inquiétez pas si ces coutumes sont illégales dans votre pays d'accueil ou choquent vos voisins français : ils sont probablement sympathisants du Front national. Et bien entendu, en attendant que la France s'adapte à vous, ne vous gênez pas pour manifester votre mécontentement. » C'est aussi ce que je pense... On me reproche parfois de cracher un peu sur la France, donc, de ne pas suffisemment l'aimer (en tout cas selon vous, parce que ce n'est pas la réalité). Par contre, si Sarkozy s'en prend à ceux qui crachent sur la France alors qu'ils y sont, c'est plus du tout correct... Moi j'aime le Québec et j'aime même le Canada ! Si un jour ce n'est plus le cas, je décrisse ! ... En tous cas, moi je suis d'abord venu ici par amour du Québec... ensuite, pour fuir la dictature des syndicats français. Comme quoi, ça dépend des points de vue ! Je ne cracherais jamais sur la France et les français car je suis française et que ce sont mes racines, ça ne m'empêchera pas de voir les réalités et de savoir en parler en restant toujours correcte. Si Sarkosy prononce des paroles désobligeantes je saurais le reconnaitre et si un étranger crache sur sa carte d'identité française et la déchire tout en restant en france je saurais reconnaitre aussi que ce n'est pas correct. Tout est question de respect. un etranger ne peu pas avoir de carte d'identité francaise non ??? je l'attendais celle-là, en fait un français d'origine étrangère. c'était lors de certains conflits dans son pays et il n'était pas en accord avec la position française.

Ce propos s'adressait uniquement aux immigrants, puisque « rentrez chez vous », ça voulait vraisemblablement dire « quittez le pays ». Mais ça vient du Front national, donc c'est pas bien. La bonne réponse était : « Si vous n'aimez pas la France, restez-y et essayez de la faire changer à votre goût. Réclamez le droit à vos coutumes et à vos traditions. Ne vous inquiétez pas si ces coutumes sont illégales dans votre pays d'accueil ou choquent vos voisins français : ils sont probablement sympathisants du Front national. Et bien entendu, en attendant que la France s'adapte à vous, ne vous gênez pas pour manifester votre mécontentement. » C'est aussi ce que je pense... On me reproche parfois de cracher un peu sur la France, donc, de ne pas suffisemment l'aimer (en tout cas selon vous, parce que ce n'est pas la réalité). Par contre, si Sarkozy s'en prend à ceux qui crachent sur la France alors qu'ils y sont, c'est plus du tout correct... Moi j'aime le Québec et j'aime même le Canada ! Si un jour ce n'est plus le cas, je décrisse ! ... En tous cas, moi je suis d'abord venu ici par amour du Québec... ensuite, pour fuir la dictature des syndicats français. Comme quoi, ça dépend des points de vue ! Je ne cracherais jamais sur la France et les français car je suis française et que ce sont mes racines, ça ne m'empêchera pas de voir les réalités et de savoir en parler en restant toujours correcte. Si Sarkosy prononce des paroles désobligeantes je saurais le reconnaitre et si un étranger crache sur sa carte d'identité française et la déchire tout en restant en france je saurais reconnaitre aussi que ce n'est pas correct. Tout est question de respect.

Bien, alors pour ma part - le goût de l'aventure - l'amour de mon mari pour le Québec. Cela ne veut pas dire que je n'aime pas le Québec, mais que l'immigration ne m'avait pas effleuré l'esprit. J'apprend le Québec et c'est enrichissant.

Mais il a dit partez ? ou rentrez chez vous ? Parce-que en effet je trouve que ça n'a pas la même signification ! De toute façon il aurait mieux fait de s'abstenir, on lui en aurait pas voulu !

T'es plus fine (gentille) que moi Peanut, parce que moi je l'aurais blaster sur cette remarque désobligante. jimmy C'est pour l'Europe ? Si oui ma réponse te convient ? Excuse moi mais ça veut dire quoi blaster ?

En fait, je ne le perçois pas vraiment comme une agression, mais plutôt comme des personnes qui reprochent aux français ce qu'ils font eux-même ! Donc ils ne sont plus crédibles.

T'es plus fine (gentille) que moi Peanut, parce que moi je l'aurais blaster sur cette remarque désobligante. jimmy C'est pour l'Europe ? Si oui ma réponse te convient ?

c'est pour ça qu'elle a dit non à l'Europe? Je te taquine Laulau, mais comme je sais que tu demeures en région(Beauce), je sais que ce n'est pas toujours évident quand on ne vient pas de la place...mais j'imagine que c'est la même chose dans tous les pays du monde...les grandes villes, avec leur multiculturalisme, sont peut-être plus faciles pour l'intégration? Pour en revenir à nos chers français, c'est difficile de ne pas généraliser dans ce cas-ci, car c'est assez fréquent pour qu'on le remarque(même mon ti-bibi s'est commis une couple de fois! ) Et lors de mes séjours en France(Paris surtout), je l'avais remarqué aussi, et je dois avouer que ça doit être pénible à la longue, surtout au travail... Personnellement, je serais incapable de travailler dans un tel environnement, car je n'ai pas la couenne assez dure pour répliquer...pis ça ne me tenterait pas d'embarquer là-dedans...c'est une pure perte d'énergie... Il y a vraiment une différence, car mon chum l'a vraiment remarqué depuis le temps qu'il travaille ici... et il l'apprécie beaucoup! Encore là, vous pouvez tomber sur une pomme pourie(québécoise) et cette personne sera détestée de tous...mais la plupart n'embarqueront pas dans son jeu car, en général, on n'aime pas la chicane! peanut Oui à la multiculture de l'Europe, non à la dictature.

Tu veux développer ou tu préfères rester dans le domaine du propos non-constructif ? J'ai donné mon avis sur le sujet de départ, certes très court mais peu importe. J'avais envie de répondre à certains de vos propos mais cet acharnement à tenter de ridiculiser le français me gave ! j'ai pas envie de continuer à devoir justifier quoi que ce soit. Mais quand on tente sans arrêt de se comparer aux autres en cherchant à les ridiculiser c'est forcément qu'on a un problème de nombrilisme. Tiens par exemple toi tu écris que tu préfère laisser passer certaines choses plutôt que de polémiquer pendant des heures. eh bien j'ai envie de laisser passer aussi ! Amusez-vous ! En tout cas j'ajouterais simplement que lorsque je suis arrivée au Québec, j'ai eu un sentiment de pays fermé au reste du monde (mais c'est moi que ça concerne). Peut-être qu'avec l'Europe la France a su s'ouvrir.

Beaucoup de vos écrits sont navrants ! Je commence à me demander où se situe le nombrilisme !