geez

Franklin, si on intègre les gens, c'est-à-dire si on ne les enferme pas dans des zones où ils ne vivent qu'entre eux, délaissés par les autorités et par les entreprises, il n'y a pas lieu d'avoir un communautarisme au sens négatif du terme (en gros un repli sur soi et sur les personnes ayant la même origine que soi). Ne vis-tu pas, toi aussi, dans un repli communautaire avec un tel mode de pensée ?? Je continue à penser que si des ghettos se sont créés en France, ou ailleurs, par le passé, c'est aussi parce qu'on n'a pas voulu intégrer ces gens, que ce soit en terme d'accès à l'éducation ou aux emplois. Quand on ferme systématiquement la porte à des personnes ou qu'on les désigne coupables de tous les maux, uniquement sur un délit de faciès, forcément qu'ils se replient sur eux-mêmes et ont tendance à rechercher le rapprochement avec d'autres qui leur ressemblent. Tu ferais certainement la même chose si tu partais vivre dans un pays où on te renvoie que ta couleur ou tes croyances sont différentes et que, de fait, les portes te sont fermées... Après, il est obligatoire de se conformer aux règles du pays d'accueil, puisque ce sont des règles communes de vie en société. Mais je persiste à croire que si on prend tous la peine de se situer sur un même pied d'égalité (tant au niveau des droits que des devoirs, mais aussi des libertés et des chances d'accéder à un travail sans discrimination sur son origine, sa couleur, son sexe, ses orientations sexuelles, ...), le communautarisme n'a pas lieu d'être. C'est en cela que je trouve certaines de tes interventions génantes, car elles sont dangereusement réductrices et tu te permets des amalgames et des raccourcis plus que douteux (comme l'autre jour entre l'homosexualité, la pornographie et la pédérastie) !

Honnêtement, vu la tournure de ton premier message (la bonne idée pour faire fortune en peu de temps), je doute que beaucoup de monde te réponde. Parce que si certains l'ont, cette bonne idée, tu penses qu'ils vont te la lâcher comme ça ?? J'ai personnellement du mal à croire au désintéressement de quelqu'un qui attaque un sujet de cette façon. Le but n'est, certainement, ni philanthropique, ni juste pour bavarder entre amis, n'est-ce pas ? Mais peut-être est-ce dû à ma nature méfiante et mon expérience de commerciaux aux dents longues et que je me trompe du tout au tout sur le sujet de ce fil ... PS : Le H2O, c'est un peu comme l'eau toute bête en fait, mais en plus "proactive marketing business plan style" (je te niaise, là )...

Merci pour toutes ces précieuses infos, Demetan ! Ce seront certainement les choses que je rechercherai en premier à mon arrivée !! Ah non, on me dit qu'en premier c'est logement, administration et travail ... Bon ben en deuxième alors, juste avant les magasins et endroits pour jongler PS : On devrait créer un fil spécial pour tout ça, vu que ça n'a plus grand chose à voir avec Francis...

Merci des tuyaux, c'est pile ce que je voulais, vu que le point de chute prévu c'est Québec... De toutes façons, j'ai prévu d'emmener mes CD, parce que je doute que ce que j'écoute passe à la radio ... Mais comme j'aime bien découvrir de nouvelles choses, quels sont les magasins de musique avec beaucoup de choix et de possibilités d'écoute sur Québec ? Et les salles de concert, genre pas celles où notre ami Francis est susceptible de passer (j'avais dit que j'arrêtais ? ah pardon, autant pour moi ) ?

et c'est quoi les stations qui valent le coup ?? pas celle avec joe dassin, parce que j'ai jamais été capable !!! sinon, je sens que je vais continuer, comme en France, à boycotter les radios ... je vais la garder celle-là !!! je visualise le barry white style et j'arrive pas à m'en remettre merci pour ça, Demetan, tu as égayé ma matinée !!!

Plus sérieusement et pour arrêter de m'acharner sur notre crooner en pantoufles (promis, j'arrête ), je voulais savoir si la diffusion était la même au Québec qu'en France, quand l'une des sommités de la chanson commettait une nouvelle chanson. Je m'explique : en France, quand notre ami Francis, ou un de ses acolytes, pond une oeuvre, on nous la serine en boucle pendant des semaines sur les ondes de la plupart des radios (et celles qui ne le font pas nous passent en boucle un méfait antérieur). En gros, si on passe la journée à écouter la radio (dans la voiture ou en travaillant dans un atelier où on ne peut pas changer de station, sous peine de voir voler une clé à mollette dans notre direction), on peut facilement entendre l'un de nos troubadours nous déclamer la même chose 10 fois de suite (en alternance avec des pubs à n'en plus finir et les oeuvres d'un obispo, goldman, johnny ou céline dion) !!! Et là, ça devient carrément du harcèlement pour nos pauvres oreilles qui n'ont rien demandé... D'autant que la place qu'ils ou elles occupent sur les ondes n'aide pas à promouvoir de jeunes talents qui, eux, auraient bien besoin d'une plus grande diffusion pour percer et vivre de leur art !! Après, c'est vrai que je peux comprendre le stress des producteurs quand l'un des "artistes" précités n'a vendu qu'un million de son nouvel opus (horreur !!! ça veut dire que des millions de gens ne l'ont pas encore acheté !!! Inconcevable dans un plan marketing digne de ce nom !! Faut racheter des plages de diffusion, coco !!!)... Et puis, moi j'aimerais bien voir (ou entendre) un de ces artistes confirmés, riches et n'ayant plus rien à prouver, prendre des risques musicalement !! Parce qu'il faut bien avouer que ça fait des années que les-dits goldman, obispo, cabrel et autres font un peu la même soupe et vivent un peu entre eux en vase clos. La mixité et la diversité amène la richesse (culturellement parlant)... Ma question est, est-ce pareil au Québec ou laisse-t-on plus volontiers quelque place pour des artistes (des vrais, hien, pas des produits marketing calibrés et élevés en batterie) émergents sur les ondes ??

au contraire, je trouve qu'on remonte à la source même de l'inspiration du troubadour des cââilloooux... en cherchant bien, on devrait trouver des racines communes avec obispo et goldman ... ok, je sors !

Pour expliquer son style, j'aurais juré que son père bossait dans une usine de guimauve Par contre, avec tout le reste, on comprend bien les influences des paroles ... Pour Francis la Brêle (énorme !!!), voir le DVD "les Nuls, l'intégrule-volume 1" (désolé, mais je sais pas si c'est disponible au Québec)... geez, fan absolu de francis la brêle et absolument pas fan de cabrel ...

confondre cabrel et jacques brel pauvre jacques brel !!!

merci Zogu pour cette leçon d'histoire peu connue. Je pensais également que l'Alaska avait été "simplement" vendue aux USA par les Russes (même si les frontières du territoire m'ont toujours semblé bizarrement faites) ! Ils auraient quand même pu inclure les peuples autochtones dans leurs tractations, car je pense que si propriétaires légitimes il devait y avoir sur cette terre, ils étaient quand même les premiers concernés, non ??? A ce propos, as-tu des sources sur l'histoire et la vie des amérindiens du Québec et du Canada ?? En tout cas, ça fait plaisir de voir que ce forum est toujours une mine d'infos très intéressantes tant sur le plan de l'histoire, que sur la vie quotidienne et les démarches d'immigration ! Parce que ces derniers temps, ça avait tendance à partir un peu trop facilement en vrille ...

et puis, à moins d'être un amérindien "pur souche", tout québécois ou canadien est un descendant d'immigrant ...

et si ces immgrants, on les intégrait à leur niveau de compétence et à salaire égal à celui des québecois ?? moi si je veux immigrer, c'est pas pour glandouiller et vivre aux crochets du contribuable québecois... mais si je sais faire des choses aussi bien que les québécois, je ne vois pas pourquoi on ne me paierait pas comme un québécois... à cause de mon accent ??? alors, je veux bien passer un temps d'essai à gagner moins, mais une fois que j'ai montré ce que je sais faire, je ne vois pas pourquoi on me paierait moins qu'un pur-jus à travail équivalent... je ne demande qu'à payer autant d'impôts qu'un québecois si ça signifie que je gagne autant que lui... en france, j'ai un boulot correct avec un niveau de vie plus que correct et si je veux venir vivre au québec, c'est pour m'intégrer... sauf que l'intégration elle doit aller dans les 2 sens, sinon c'est de la discrimination... je vais débarquer dans un pays où j'ai envie de vivre, en laissant derrière moi toute ma famille, mes amis et tout ce que j'ai construit précédemment... alors si c'est pas faire preuve de motivation en plus de ce que mon expérience professionnelle et mes études m'ont permis d'acquérir comme bagage, je ne sais pas trop quoi faire pour montrer à un employeur que j'en veux et qu'il peut, sinon me faire confiance, au moins me donner ma chance.... d'autant que le code du travail me paraît autrement plus souple qu'en france...

Ouah, eh, faut pas prendre les choses comme ça, sinon tu te prépares à de grosses prises de bulbe en immigrant ... Je pourrais tout autant le prendre pour moi (je me soigne ), mais ça aide à relativiser bien des choses de lâcher du lest et de prendre certaines remarques avec humour... Ca peut même être constructif ! Tu fais une démarche (que personne ne te force à faire) pour aller vivre dans un pays, alors évite de tout attaquer bille en tête et prends le temps de t'habituer à la langue, à la façon de parler, de penser et au mode de vie des gens qui vont t'accueillir ! Tu es un immigrant potentiel, pas un envahisseur !! Tu verras que tu ne t'en porteras que mieux, sans pour autant renier tes convictions (mais peut-être que le fait de les voir sous un jour nouveau te fera prendre du recul sur certaines d'entre elles)... Et puis en relisant le fil, je dois reconnaître qu'on était tous partis super loin PS pour zohra : je ne vois pas non plus de faute dans ce que tu as écrit

tout faux! il n'y a pas plus universel et logique que les maths, on peut meme dire qu'arbitraire et raisonnement mathematique sont des antagonistes! Je vais faire mon chieur, mais je vais dans le sens de petiboudange. S'il y a une logique mathématique, les règles ont été établies, au départ, de manière arbitraire. C'est un peu le même cas en physique où l'on a commencé par poser un postulat qui dit que la somme de forces exercées sur un objet est égale à la masse de l'objet par l'accélération (c'est un peu technique, là ... désolé ). Après, pour tout le reste, il a fallu graviter autour et mettre en place des lois avec des constantes avec des valeurs imbitables (que ce soit en électrostatique, magnétostatique, ...) pour que l'ensemble reste cohérent, logique et rationnel à notre échelle et suivant nos règles. Il n'empêche que le point de départ reste arbitraire, car on aurait pu partir d'un postulat totalement différent. Mais si je me trompe, je ne demande qu'à être contredit

En ce qui me concerne, je voulais surtout souligner que maîtriser une langue est un outil puissant qui ouvre beaucoup de portes et permet de se faire respecter et de faire respecter ses droits (même si ça ne fait pas tout). Apprendre correctement une langue (c'est-à-dire travailler les bases grammaticales, engranger du vocabulaire, mais aussi écouter, apprendre de ses erreurs et les corriger), c'est certes contraignant au départ, mais je pense qu'ensuite, cela donne une plus grande liberté. Car, à ce moment, on ne dépend plus de quelqu'un pour se faire expliquer, on a accès à tout un réservoir de culture supplémentaire, mais aussi et surtout on peut échanger avec un nombre plus grand de personnes. Et c'est ça, je pense qui est une vraie richesse. C'est sur ces points que les enseignants devraient insister le plus lors de l'apprentissage de la langue. Peu importe ensuite de quelle langue il s'agit, que ce soit sa langue maternelle (à fortiori) ou une langue étrangère. Si on ne peut se faire comprendre correctement, on arrive parfois à la violence physique. C'est quelquechose qui marche un temps, tant qu'on est le plus fort de la cour de récré, mais après ?? Et quand on ne l'est pas non plus, on commence très tôt à s'exclure de la société et à se recroqueviller sur soi. Personnellement, je connais des tas de gens avec qui j'étais à l'école et qui faisaient les beaux quand on était mômes, mais maintenant, quand je les revois... A mon niveau, c'est ce que j'essaie de transmettre à ma fille. Elle pourra ensuite avoir la liberté de lire ce qu'elle veut. Je lui fournis l'outil, elle en fera ce que bon lui semble, mais au moins, elle aura cette possibilité. Maîtriser une langue, c'est accéder à la culture, en maîtriser plusieurs, c'est accéder à des cultures... et aux gens qui les connaissent.

Si tu as les diplômes, pas besoin de certificat de scolarité... Pour l'attestation, tu peux en obtenir une facilement : c'est quelquechose qui se fait pour plein de cas, dont ceux cités précédemment, et ton patron n'a pas à te demander de justification. Au pire, tu dis que c'est perso ou s'il insiste, que c'est pour un prêt (mais il n'a pas à le savoir). Mais, en général, ils ne sont pas chiants avec ça.

Maîtriser la langue de celui qui nous fait face ou du pays dans lequel on vit est un outil puissant qui ouvre bien des portes et facilite beaucoup de démarches. Une langue est un socle commun qui permet de souder un groupe de gens et de faciliter les échanges... S'il n'y avait pas de règles, on en serait encore aux borborygmes et onomatopées. Personnellement, je ne me vois pas vivre quelque part sans en maîtriser la langue, ou au moins faire les efforts qui s'imposent pour progresser. C'est comme le code de la route, les droits et devoirs de chacun ou les règles d'un jeu de société (ouais, je sais, je ratisse large ). J'ai déjà fait des séjours de longue durée à l'étranger et à chaque fois, j'ai demandé à ce que l'on corrige mes erreurs de langage. J'ai toujours vu ça comme une manière de m'intégrer et de pouvoir partager et échanger avec plus de gens. Sinon, j'aurais fini par ne plus parler à personne, étant donné que, à la longue, personne n'aurait voulu faire l'effort de me comprendre. Je ne suis pas à pinailler sur quelques écarts dans un texte quand l'ensemble se lit et se comprend sans mal. Alors oui, c'est vrai, on arrive à déchiffrer ! Mais quand je passe sur un texte de 50 lignes et que je dois justement déchiffrer un mot sur deux et ensuite reprendre la phrase depuis le début pour tout intégrer, j'ai l'impression de retomber à l'époque où j'apprenais à lire ! C'est déjà bien assez dur d'apprendre une, deux, voire trois langues sans avoir à apprendre en plus, la façon de parler et d'écrire de tous les gens que l'on connaît !! C'est pareil dans toutes les langues, ce n'est pas propre qu'au français. Imaginons un instant que je décide d'apprendre le japonais ou l'arabe et que je me mets à écrire de la manière que je veux, je ne suis pas certain que d'autres à part moi comprennent ce que je raconte . Et puis, sans retirer le caractère belliqueux de nombre de personnes, parler une langue commune permet bien souvent d'éviter malentendus et contresens, qui peuvent mener au conflit ! Alors, dire que les règles peuvent être adaptées par n'importe qui , de la façon dont il a envie , je pense que ça va vite mener à un beau bordel ! Particuliérement sur un forum où les échanges ne sont qu'écrits... Et ceci est tout autant valable pour les gens dont c'est la langue maternelle et qui ne parlent que le SMS ou balancent 5000 mots sans aucune ponctuation !! On pourrait, en tout cas, essayer de corriger les erreurs les plus grossières de façon courtoise, de même que les personnes concernées pourraient essayer de recevoir les-dites remarques de manière tout aussi courtoise. Mais là encore, ça ne reste que mon humble avis...

Ben avec tout ça, je vois que.... trappeur ! ok, je sors...

Matthieu : c'était juste pour dire que la tournure pouvait prêter à confusion et être mal interprétée . C'est bien de ne pas oublier qu'on aura tout à prouver une fois là-bas, car on sera immigrés mais d'abord et surtout des "maudits français" ! Et ce qui nous caractérise au départ, c'est une certaine arrogance (ou une arrogance certaine, parfois) Bulrem : le livret de famille ne t'est délivré en mairie que lorsque tu te maries ou que tu as un enfant que tu reconnais. Sinon, il doit y avoir moyen de faire reconnaître que tu as un conjoint de fait (genre une attestation de domicile commun certifiée par la mairie), mais je ne le connais pas. Peut-être que certains pourront te renseigner mieux que moi car ce sont des documents qui te seront à nouveau demandés au fédéral...

1- ??? 2- les diplômes devraient suffire... en tout cas, oublie les relevés de notes (pas eu besoin)... Tout INSA que ton école s'appelle, elle ne sera pas forcément reconnue au Québec : les personnes qui traitent ton dossier traitent d'autres dossiers de plusieurs pays... Pars du principe que ton école est connue en France et par des Français, point barre ! Car, une fois au Québec, personne ne t'attendra du fait que tu as fait telle école (enfin, après, c'est un conseil que je te donne et peut-être que quelqu'un t'attendra finalement ). 3- Ton employeur doit te fournir une attestation de travail sur papier à entête de l'entreprise, avec les nom, fonction et signature du dirigeant (avec tampon de la boîte), ainsi que tes nom, fonction et descriptif succinct de ce que tu a été amené à y faire. 4- Essaie juste de montrer que tu es solvable, avec le montant minimum (le chiffre se trouve quelque part et doit tourner aux alentours de 3000/4000 CAD) pour vivre 3 mois une fois sur place (car tu devras certifier que tu t'engages à ne pas demander l'aide d'urgence dans ce laps de temps). 5- C'est toi qui immigres, pas tes parents, donc c'est ton livret qui est concerné : les renseignements sur ta famille (parents, frères et soeurs) te seront demandés au fédéral.

On est tous un peu dans le même cas, entre nos envies et les réactions/inquiétudes/tristesse de nos proches... Mais les mois qui nous séparent du véritable départ aident à préparer tout le monde, que ce soit nous-mêmes ou notre famille. Ca fait trois ans qu'on en parle (15 ans pour moi, mais seulement dans ma tête)... Quand j'ai présenté l'idée à celle qui est devenue ma femme depuis, elle a hésité à partir en courant Et puis, elle y a réfléchi et c'est elle qui est revenue à la charge. Du coup, premier voyage en été pour "voir", puis période de réflexion et rebelote en début d'année pour voir la neige... Jusqu'ici et puisqu'on en parlait depuis si longtemps autour de nous, les gens finissaient par se dire que "oui, mais bon, ils y pensent mais ils ne le feront pas"... Et quand on a envoyé la DCS cet été, ils ont commencé à se dire : "mais c'est pas vrai qu'ils vont le faire !!!". Puis, à la réception du CSQ : "Mais c'est pas vrai qu'ils vont les accepter !!!". Et là, depuis un mois, je pense qu'ils commencent à digérer le truc en attendant la suite (même si je les soupçonne de garder espoir qu'un truc coince dans notre parcours du combattant ). PS : Par contre, garder l'ex-propriétaire comme locataire, là c'est très fort !! Respect !

Sans tenir compte d'importance stratégique, Montréal ou Québec, ça fait plus rêver que Lyon ou Grenoble (et je suis bien placé pour le savoir, même si ça n'engage que moi)... Et puis, Robert Charlebois, il aurait sacrément ramé pour écrire "je reviendrai à Grenoble" ok, je sors...

Grenoble ??... importance stratégique ????.... ... ... ... !!!

De ce que j'en ai compris, pour tes antécédents, il ne doit y avoir aucun trou dans les mois successifs. Donc, si tu as mis étudiant : - du 09/2000 au 06/2001, - du 09/2001 au 06/2002, ben d'après moi, il vaut mieux que tu mettes ce que tu as fait du 07/2001 au 08/2001 (ça te coûte pas grand chose)... Et comme ça, si tu as bossé pendant tes vacances, c'est bien de le signaler... Au pire, tu mets 'vacances scolaires' au lieu de grasse matinée et rouillage au soleil (formule plus passe-partout pour les docs officiels) !! Pour tes études au luxembourg, je pense qu'il faut signaler ça soit dans tes séjours, soit dans tes études (il faudra peut-être même que tu demandes un extrait de casier, suivant le temps que tu y auras passé)...

des gens de bon conseil ont su me faire comprendre les périodes à éviter...