Wlaf

Je m'excuse, j'ai confondu ton message avec l'ignoble argumentation de Totof06... ca défile vite aujourd'hui sur ce fil

Est-ce que c'est moi ou le nombre de messages du forum n'arrete pas d'augmenter ? Je commence a avoir du mal a suivre un sujet vu qu'en très peu de temps il passe sur la 2ème page Dites, si mes souvenirs sont bons, il y a quelques mois il y avait eu un débat sur le fait de séparer le forum en deux sujets : les questions/réponses administratives et le reste. La décision avait été que ca aurait été dommage de le faire, mais est-ce que cela ne reviendrait pas d'actualité ?

Je ne remet pas en cause le bien fondé du système, mais il est vrai que participer à un débat acharné (genre celui sur le fil des Grandes Ecoles ) avec les messages qui apparaissent au milieu de la discussion et non pas à la fin, ce n'est pas très facile, et j'esperes être bientôt débarassé de ce fardeau

Oui, lorsque l'on est bien payé on a généralement un poste plus intéréssant et qui constitue donc une meilleure expérience. Si, mais la facon dont on arrive à un poste n'a aucun rapport avec l'expérience que l'on en retient. Je t'affirmes que tu apprends plus en tant qu'Ingénieur pistonné qu'en tant que balayeur. Un autodidacte très compétent doit pouvoir passer ses diplômes pour faire valider ses acquis, que ce soit en travaillant à temps partiel pendant un temps ou en cours du soir. Si tu relis mon premier message dans ce fil, je précise justement que ce qui est scandaleux dans le système des Grandes Ecoles c'est la limite d'âge qui empêche justement de pouvoir le faire.

Je ne suis pas sur de la facon dont je dois prendre ce commentaire. Je suis juste factuel en disant que 25-30% des diplômés de Grandes Ecoles sont à l'étranger alors que tu portes un jugement en disant que tu "ne penses pas que ces personnes soient de bons candidats à l'immigration", donc oui tu as des préjugés. Ce n'est pas une insulte tu sais (contrairement à "Grosse Têtes" et "Dinausaures" n'est ce pas Flying Antoine ) Eh bien non, il ne faut accepter un job sous-qualifié que quand on a vraiment besoin de $$$ pour boucler la fin du mois (et dans ce cas la il vaut mieux dire sur son CV qu'on a pris une année sabatique), sinon ca freine considérablement la progression de carrière et en plus ca dévalorise tes études (ce qui à long terme devient un cercle vicieux). à peine... Le marché de l'emploi était bien pire au début des années 90, le rebond de l'économie (notamment high-tech) n'a commencé que pendant la deuxième moitié. Non, ca ne concerne que les informaticiens avec le boom des SSII qui se sont mis a prendre n'importe qui et à coller dessus l'étiquette Ingénieur. Du coup maintenant il y en a beaucoup trop (mais les grandes entreprises savent encore faire la différence, elles)

j'esperes bien, je me sens moins seul avec ton excellent message Tu n'es pas la seule comme tu peux le voir, mais nous sommes apparemment assez minoritaires Ben si justement, il dit lui même qu'il a voulu faire de la provoc Faut pas avoir honte, ce sont eux qui sont jaloux. Attention, Benoit2003 n'aime apparemment pas que l'on lui pointe du doigt ses préjugés

Merci merci, je crois que tu es mon seul soutien ici

Non, mais je te dirais si tu fais un boulot a forte valeur ajoutée ou pas Ce que tu es et ce que tu vaux n'a rien à voir avec ce que tu gagnes, rien n'empeche un chirurgien de devenir éboueur si ca lui dit. euhhhhh, au contraire je dis exactement l'inverse de ce que l'on entend partout ("le premier salaire ce n'est pas grave si il est faible", "il faut commencer tout en bas", etc...) et que tous les jeunes qui commencent à bosser croient et répètent en choeur pour se rassurer.

t'as réussi ton coup

Es tu sûr que c'est 100 messages ? Quand on regarde le profil de Spawn par exemple, il a toujours le statut Membre (et non Habitué) alors qu'à l'heure où j'écris il en est à 109 messages.

Gardes tes préjugés et penses ce que tu veux, ca n'empechera pas 25-30% des diplômés de Grandes Ecoles de travailler à l'étranger, et effectivement je n'en connais pas qui soient commis dans une épicerie.

La plupart des écoles ont un stage "ouvrier" obligatoire en 1ère année. Une bonne partie des étudiants ont fait également des petits boulots pendant leurs études. Maintenant faire des petits boulots après 15 ans d'expérience professionnelle je ne vois pas du tout l'intérêt, sauf quand on a pas le choix évidemment. Moi j'ai toujours conseillé aux jeunes diplômés de chercher le salaire le plus haut possible car la réalité c'est que haut salaire = boulot hautement qualifié et que boulot hautement qualifié = bonne expérience. Ce n'est pas en livrant des pizzas qu'un Ingénieur apprend à construire des ponts, il faut arrêter cette fumisterie. Ben oui. Les salaires des Ingés en Angleterre sont bien supérieurs aux salaires francais, et le cout de la vie a Londres est d'ailleurs bien plus élevé... cela n'a rien a voir avec les études que tu as suivies, il faut comparer ce qui est comparable. Je n'en connais pas beaucoup qui ont commencé à moins. Et pourtant au début des années 90 le marché n'était pas brillant.

Tu devrais, j'avoues que c'est le catalyseur qui m'a mis les nerfs en pelotes ! C'est vrai que c'est un bon point, mais les Grandes Ecoles proposent l'alternance depuis longtemps également et c'est même la voie majoritaire pour certaines des plus prestigieuses (cf ESSEC puisque le fil parlait à l'origine des écoles de commerce) Je suis tout a fait d'accord, mais encore une fois, la qualité du diplôme n'est pas incompatible avec l'expérience et la motivation, et il faut bien avouer que dans la pratique la qualité du diplôme permet d'obtenir une bonne expérience quand on sort des études, sans même parler des activités para-scolaires professionnelles qui sont beaucoup plus développées qu'a la fac. Oui et non... sur le fond tu as un peu raison... dans la pratique il faudrait que tu puisses te mettre a la place d'un mec qui s'est tapé une math spé et un concours, à qui l'on dirait qu'en fait c'est pareil qu'un BTS. Je sais bien que la mode francaise est à une certaine forme d'égalitarisme mais faut pas pousser quand même ! Moi je veux bien que l'on me dise que tout cela c'est de la franchouillardise mais j'aimerais bien savoir si pour un jeune diplomé en Amerique du Nord un employeur ne fait aucune différence entre un major du MIT ou de Berkeley et le mec moyen d'une université inconnue ?

Ce qui me semble hallucinant c'est qu'à t'entendre, ce seraient deux choses antinomiques. [MODE PROVOC ON] Soyons sérieux, dans la pratique les bon diplômes permettent quand même d'accéder immédiatement aux meilleures expériences professionelles alors que les voies de garage mènent facilement au chômage et/ou aux "petits boulots" sans avenir. La progression "interne" dans les entreprises reste limitée (si l'on part de tout en bas on a l'impression de progresser évidemment mais ce n'est qu'une illusion car les postes de direction resteront de toutes facons inaccessibles en dehors des PME) [MODE PROVOC OFF] [MODE PROVOC ON] Décidément on est vraiment pas sur la même longeur d'onde... alors oui je vais te dire la vérité : avec un diplôme de Grande Ecole on ne commence pas avec un salaire "mieux paye qu'un SMIC", mais avec 3 fois ca, et ca evolue très vite beaucoup plus haut (avant le passage a l'Euro on disait 3 ans d'experience = 300 KF à moins d'être nul, c'est a dire 45 KE / 72 K$ canadiens). Et même si ca te fait mal c'est pareil dans tous les pays développés que tu le veuilles ou non. [MODE PROVOC OFF] La vrai honte et injustice du système Francais ce n'est pas ca, c'est qu'il y ait une limite d'âge pour passer les concours des Grandes Ecoles, limite qui bloque l'accès à ceux qui veulent se remettre aux études sérieuses après un temps mort.

Aaaahhhh les cabinets d'audit et ceux de conseil en strategie, c'est tout une histoire J'ai eu droit a ce genre de frustration moi aussi dans une autre vie Mais bon, la réalité c'est que dans ces cabinets ca fonctionne pareil dans tous les pays du monde, c'est une sorte de "cas particulier international", ce n'est pas une spécifité francaise... si tu crois que tu peux devenir Senior Parner de McKinsey aux US sans sortir de Harvard ou Stanford, bon courage En tous cas tu auras du mal a me faire croire que ca marche mieux avec un diplome universitaire francais qu'en sortant d'une Grande Ecole.

Précisons tout de même pour nos lecteurs Québécois que "Grande" Ecole en France est une expression qui permet juste de rassembler sous la même appelation les écoles de commerce et les écoles d'ingénieurs, ni plus ni moins. Il n'y a en effet pas d'écoles de ce type qui ne soient pas de "Grandes Ecoles". Honnêtement à 25-30% peut on vraiment parler d'exception ? C'est très vrai, ne pas oublier non plus tous ceux qui ont fait leurs différents stages (obligatoires dans les Grandes Ecoles) à l'étranger et on est bien dans la zone des 30%, dont une grande partie ne reviennent pas. Cette image est peu réaliste face à la réalité du monde professionnel. Elle ne concerne pratiquement que les X (Polytechnique) et Enarques qui ne sont que quelques centaines par an et effectivement ne quittent jamais la France (encore qu'en ce qui concerne les X ca commence même à changer). Bien sûr, mais je ne crois pas que cela soit un trait de caractère, juste une situation liée à un environnement donné; ne pas confondre cause et conséquence: La plupart des immigrants sont des immigrants économiques qui n'ont pas une situation professionnelle très élevée, hors la plupart des diplômés de Grandes Ecoles ont une situation professionnelle supérieure à la moyenne. Quoi de plus normal donc qu'ils aient moins tendance à vouloir partir. Je trouve que le chiffre de 25-30% est déjà énorme compte tenu de la situation.

C'est curieux ce fil, quand on le lit on a l'impression que les 30s sont majoritaires alors que j'avais l'impression que le gros des immigrants étaient des 20s

Peut être un peu des deux... moi c'était une agence à Paris, mais il est vrai que comme par hasard depuis la fin de mes études le niveau de service et les avantages tarifaires ont progressivement été multipliés par le nombre de chiffres du solde de mon compte en banque. Cela dit je ne crois pas que cela fonctionne différemment en Amérique du Nord

Moi ca m'avait couté une dizaine d'euros a la SocGen, encore que j'ai un peu l'impression que c'est a la tête du client Mais le problème n'est pas tant le montant des frais que le taux de change pratiqué, et ceci est vrai pour toutes les opérations de change. En effet dans mon cas le spread du fx EUR/CAD dans la journée avait été très large et bien entendu comme toujours ils avaient retenu le plus intéressant pour eux (et donc le moins pour moi). Resultat : 5% d'Ecart par rapport au cours interbancaire moyen.

Une excellente chronique Petit-Prince ! C'est vrai que moi aussi ca commence à m'agacer d'entendre partout qu'il faut tout recommencer et s'assoir sur son expérience. D'ailleurs curieusement je n'entend ca pratiquement qu'en ce qui concerne l'Amérique du Nord en général et le Québec en particulier: lors de mes 2 précédentes immigrations (qui n'étaient elles que temporaires j'en conviens, mais de plusieurs années tout de même) en Grande-Bretagne, puis au Japon, je n'ai jamais eu le sentiment de devoir recommencer à zéro à chaque fois.

33 ans, marié, sans enfants

Mouais je suis assez dubitatif sur le contenu de cette chronique... Tout d'abord l'auteur généralise beaucoup trop (il y a plusieurs centaines de Grandes Ecoles en France) et ne parle d'ailleurs que des écoles de commerce (alors que les 2/3 des Grandes Ecoles sont des écoles d'Ingénieur). Ensuite le parti pris et le manque d'objectivité me semble évident : Je cite : Bon, commence par ouvrir un annuaire d'ancien élèves de n'importe laquelle de ces Grandes Ecoles que tu décries tant et regarde à l'index géographique, tu vas avoir une très très grosse surprise. Rien que dans ma promo, 25% travaillent à l'étranger. D'ailleurs c'est bien plus facile pour un immigrant sortant d'une Grande Ecole car le réseautage il connait déjà via son association d'anciens, contrairement aux universitaires pour qui la pratique du réseautage est complètement nouvelle. Ensuite, regarde les accords d'échanges d'étudiants et de double-diplômes avec les universités nord-américaines (notamment les meilleures) : ils ne sont fait pratiquement qu'avec des Grandes Ecoles francaises, très rarement avec des universités francaises. Encore une autre citation complètement infondée : Je ne vois pas l'incompatibilité, d'ailleurs regarde le nombre de stages en entreprise fait par les etudiants des Grandes Ecoles comparés aux universitaires francais, regarde le nombre de Junior-Entreprises dans les Grandes Ecoles par rapport aux universités francaises. Quant à l'expérience professionnelle post-diplômante, dans le meilleur des cas elle est similaire. Ce commentaire c'est carrément «l'hopital qui se moque de la charité» vu que précisément ce qui est reproché aux universitaires en France c'est leur manque d'orientation vers le monde de l'entreprise comparé aux Grandes Ecoles. Conclusion : il est absolument impossible que cette chronique ait été écrite par quelqu'un qui connait les Grandes Ecoles, ca ressemble plutôt à un crû d'un universitaire jaloux qui tente d'exporter une querelle franco-francaise d'un autre âge. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que les Universités francaises se mettent a l'harmonisation européenne des diplômes LMD (License-Master-Doctorat), dont la clé de voute, le Master, est bien un diplôme bac+5 tel que celui délivré depuis toujours par les Grandes Ecoles. Bon maintenant je veux bien croire que les employeurs Québécois aient du mal a s'y retrouver dans le système des Grandes Ecoles francaises, et puissent être choqués par les niveaux de rémunération pratiqués, mais bon il suffit de leur expliquer. Enfin je rappelle que l'élitisme existe partout. En France c'est le fait d'avoir un diplôme de telle ou telle Ecole qui compte, ailleurs ce sont les notes que l'on a obtenu (ce qui n'a aucune importance en France), ce qui en fin de compte revient exactement au même vu qu'il faut de très bonnes notes pour intégrer les meilleures Grandes Ecoles.

C'est dommage, ca manque d'avoir un peu d'autres points de vue sur le Quebec que ceux des francais et des maghrebins... Euh bon pour les Haïtiens je ne sais pas mais les Chinois j'ai du mal à croire qu'ils n'aient pas acces à Internet... Admettons sur ce point, encore qu'une fois installés ils doivent bien s'y mettre non ?

C'est curieux on ne voit pas beaucoup de chinois, roumains et haitiens dans le forum. Pourtant au moins les haitiens sont francophones non ?

Est-t-il possible d'obtenir par curiosité des statistiques sur les pays d'origine des immigrants / candidats immigrants au Quebec ? (Et ce sans rentrer dans des débats racistes débiles svp). J'ai cru comprendre qu'en plus de la France les pays du maghreb et certains pays d'asie etaient les plus representatifs... Est-ce-lie a la la francophonie ? Existe t il des statitistiques disponibles ?