Parce que c'est aussi ça, le CANADA

[Volvic]

Tout et n'importe quoi ? Désolée, mais ce tout et n'importe quoi dont tu parles existe essentiellement dans l'imagination de certains. Et la pratique, soit dit en passant, est déjà encadrée. Une IVG n'est pas une décision facile à prendre ni une expérience agréable, et ce n'est certainement pas un Harper qui va me dire quoi faire avec MON utérus !

Avec ce genre de raisonnement, je ne m'étonne plus que le Québec soit incapable de devenir un pays. Une législation n'est pas forcément quelque chose qui interdit. Au contraire, ça te donne des droits. Et actuellement, les femmes ont peur de perdre ce droit qui n'existe nul part.

je sais curieuse de voir des chiffres, si qq'un en a a proposer, on pourrait voir si vraiment il y a abus a ce niveau parce que j'imagine pas ca comme une partie de plaisir (contrairement a la partie precedente ) le fait de se faire avorter!

Total des IVG au Québec : environ 30.000/an

IVG entre 14 et 24 semaines : environ 2.000/an

IVG après 24 semaines : rare

et 1 avortement pour 3 naissances

A ce niveau, certaines ont du prendre des abonnements tellement ça leur plaisait

http://www40.statcan.gc.ca/l02/cst01/health42a-fra.htm

http://www40.statcan.gc.ca/l02/cst01/health40a-fra.htm

Modifié 8 mai 2010 par Volvic

[kiki75]

Tout et n'importe quoi ? Désolée, mais ce tout et n'importe quoi dont tu parles existe essentiellement dans l'imagination de certains. Et la pratique, soit dit en passant, est déjà encadrée. Une IVG n'est pas une décision facile à prendre ni une expérience agréable, et ce n'est certainement pas un Harper qui va me dire quoi faire avec MON utérus !

Avec ce genre de raisonnement, je ne m'étonne plus que le Québec soit incapable de devenir un pays. Une législation n'est pas forcément quelque chose qui interdit. Au contraire, ça te donne des droits. Et actuellement, les femmes ont peur de perdre ce droit qui n'existe nul part.

je sais curieuse de voir des chiffres, si qq'un en a a proposer, on pourrait voir si vraiment il y a abus a ce niveau parce que j'imagine pas ca comme une partie de plaisir (contrairement a la partie precedente ) le fait de se faire avorter!

Total des IVG au Québec : environ 30.000/an

IVG entre 14 et 24 semaines : environ 2.000/an

IVG après 24 semaines : rare

A ce niveau, certaines ont du prendre des abonnements tellement ça leur plaisait

je ne sais pas ou tu as pris ces chiffres mais effectivement c'est enorme! peut-etre faudrait-il faire plus de prevention

[Volvic]

je ne sais pas ou tu as pris ces chiffres mais effectivement c'est enorme! peut-etre faudrait-il faire plus de prevention

J'ai ajouté les sources venant de Statistiques Canada. Aujourd'hui, on en est là. Certaines pensent qu'elles sont libres de faire ce qu'elles veulent de leur "Utérus/Entrejambe" donc ça devient l'usine. C'est beau le far-west

[kobico]

je sais curieuse de voir des chiffres, si qq'un en a a proposer, on pourrait voir si vraiment il y a abus a ce niveau parce que j'imagine pas ca comme une partie de plaisir (contrairement a la partie precedente ) le fait de se faire avorter!

Quelques chiffres...

Des 210 millions de grossesses annuelles dans le monde, 38 % ne sont pas désirées : 22 % finiront par un avortement. On évalue donc à 50 millions le nombre de femmes qui se font avorter chaque année : 30 millions le font légalement, 20 millions en défiant la loi.

Pourtant, on pourrait croire que les choses vont en saméliorant puisque que dix-neuf pays ont adouci leurs lois sur lavortement depuis 1985 et que 61 % de la population du monde habite actuellement des pays où lavortement est légal à certaines conditions. Mais lorsquon les regarde à la loupe, les réalités nationales donnent froid dans le dos. En Amérique latine, 95 % des avortements sont illégaux. En Afrique, 99 %. À lopposé, ils sont presque tous légaux en Amérique du Nord, en Europe de lOuest et en Asie de lEst. Frappant : le taux davortement nest pas plus bas là où il est illégal et clandestin. Autant de femmes, toutes proportions gardées, avortent dans le sud que dans le nord, mais les premières en meurent beaucoup plus souvent : 330 décès sur 100 000 avortements. En Afrique, le chiffre monte à 680 sur 100 000. Chaque jour, 58 Africaines meurent dun avortement clandestin.

Le taux moyen, dans le monde, est de 35 avortements pour 1 000 femmes. Le plus haut se trouve en Europe de lEst, 90/1 000, le plus bas en Europe de lOuest, 11/1 000. Parmi les pays où lon a légalisé lavortement, ce sont les Vietnamiennes qui y ont le plus recours, soit 83/1 000. Les Belges et les Hollandaises sont celles qui avortent le moins : 7/1 000. Les Américaines (23/1 000) dépassent de loin les Européennes de lOuest et même les Canadiennes (16/1 000). Au Japon, où la pilule est culturellement mal perçue et presque introuvable, une femme a souvent subi trois ou quatre avortements. Et cela, malgré les pulsions natalistes dun gouvernement inquiet du vieillissement de la population.

Détail intéressant : 58 % des Américaines ayant subi un avortement au milieu des années 90 utilisaient une méthode contraceptive durant le mois de la conception. Vous voulez en savoir plus ? Allez faire un tour sur le site Internet de lInstitut Alan Guttmacher (www.agi-usa.org), un organisme de recherche américain indépendant spécialisé en santé reproductive, qui analyse et publie régulièrement des statistiques sur lavortement dans le monde.

Au Québec, pauvreté et immigration semble expliquer le taux élevé d'avortement, particulièrement à Montréal:

La pauvreté influe certainement sur la demande davortement. Comme Claude Paquin à Montréal, Lise Massicotte le remarque à la Clinique des femmes de lOutaouais. « Depuis un an à peu près, les femmes se plaignent beaucoup aux médecins quelles nont pas dargent pour sacheter la pilule qui coûte de 16 $ à 18 $ par mois. » Il sagit souvent de femmes assistées sociales pour qui les contraceptifs délivrés sur ordonnance étaient gratuits avant linstitution de lassurance médicaments. Frappée par laugmentation de 4,45 % du nombre total davortements de 1996 à 1997, Mariangela Di Domenico sinterroge aussi. « Lassurance médicaments impose une franchise et une coassurance de 725 $. Quel effet cela a-t-il sur les jeunes femmes et les prestataires de la sécurité du revenu ? »

À Montréal, un autre facteur pèse dans la balance : limmigration. « Chez certaines populations immigrantes, observe Mme Di Domenico, la contraception nest pas encore entrée dans les murs. Les femmes originaires dHaïti ou de certains pays dAsie répugnent à la contraception, surtout orale. Les immigrantes dEurope de lEst gardent le réflexe acquis là-bas, faute de contraceptifs, de considérer lavortement comme un moyen de régulation des naissances. » Cette résistance, que lon observe autant à la clinique Femina quà la Clinique des jeunes Saint-Denis, semble étayée par les statistiques. « En 1996, dit Madeleine Rochon, le taux davortement sur lÎle de Montréal, où se concentre limmigration, était de 29 femmes sur 1 000, en comparaison de 13 sur 1 000 dans le reste de la province. »

[Volvic]

Ça faisait longtemps qu'on avait pas eu le "C'est la faute aux immigrants"

[petiboudange]

Après cela, moi non plus je trouverais atroce une IVG à 7 mois ... tout en reconnaissant que la femme a le droit de décider. Quand une femme a senti son bébé bouger, son petit coeur battre, puis qu'elle décide de s'en séparer, je me dis qu'elle doit avoir une sacrée bonne raison. Pour avoir vécu deux grossesses, c'est comme cela que je le sens en tout cas.

Et pour en être à 7 mois et demi de grossesse, je te bis.

C'est faux de croire qu'arrivé à ce stade de grossesse tu avortes encore purement et simplement... On n'avorte jamais par plaisir et certainement pas à ce stade. La détresse d'une femme qui ne désire pas ce bébé est aussi grande que celle de la femme qui avorte tardivement.

Pour des raisons personnelles à mon conjoint et moi, il y avait un cas où nous aurions envisager l'avortement (et ce même si on sait que ce n'est pas une maladie mortelle, c'est juste que pour nous c'était un fardeau). Cela aurait été un énorme dilemme moral pour nous mais nous n'aurions pas non plus été capable de vivre avec cette maladie. SAUF QUE c'est dépisté au stade foetal. Et qui plus est confirmé à la 20e semaine. Sachant que mon fils a commencé à manifester sa présence par des coups dès la 16e semaine. Est-ce que cela aurait difficile comme décision ? OUI! Est-ce que j'aurais laisser un médecin prendre la décision à notre place? NON!

De toute façon, bannissez-donc le droit à l'avortement et vous verrez réapparaître les faiseuses d'anges. Ces femmes parfois de bonnes intentions ou parfois simplement appâtées par le gain qui ont aidé (les cupides contre argent) à avorter des générations de femmes, provoquant parfois des septicémies mortelles, des infertilités... C'est vrai que c'est tellement mieux l'avortement sauvage...

Modifié 8 mai 2010 par petiboudange

[Equinox]

Quoiqu'il en soit tes idées fachisantes sur l'avortement me font pleurer de rire....

Vous vous acharnez sur lui pour le convaincre que vous avez raison, mais la situation actuelle qui plait tant aux "Je fais ce que je veux de mon cul" n'est pas mieux non plus. Avec l'absence de législation, l'ivg est un vrai far-west. On juge aussi un pays en fonction de ses lois et de sa justice. Et là, ça montre bien le retard du Canada par rapport à d'autres pays.

Entre Saw et les libérés du cul, je ne suis pas certain de savoir qui est le pire

Mais ce n'est absolument pas vrai, tu est vraiment irrespectueux vis à vis des femmes, en les réduisant à un trou de plaisir...

Il y a un législation qui interdit tout avortement non thérapeutique après 3 mois de grossesse, les femmes qui veulent avorter, doivent passer un entretien avec une travailleur social et il y a un délai de réflexion. Je peux te dire que la culpabilité de ces femmes est assez intense, la pression sociale, la religion et la conscience font un travail de sape très intense... En 5 ans d'exercice, ici, je n'ai pas vu de femmes se faire avorter sans une bonne raison, pas simplement parce qu'elle avait envi de s'envoyer en l'air.

[Equinox]

Ça faisait longtemps qu'on avait pas eu le "C'est la faute aux immigrants"

Tiens ! tu t'es trouvé un autre lèche bottes pour te donner des points....

Kobico n'a pas écrit ça....tu es franchement déplaisant de troller ainsi

[Volvic]

Mais ce n'est absolument pas vrai, tu est vraiment irrespectueux vis à vis des femmes, en les réduisant à un trou de plaisir...

Je n'ai pas dit ça.

Il y a un législation qui interdit tout avortement non thérapeutique après 3 mois de grossesse, les femmes qui veulent avorter, doivent passer un entretien avec une travailleur social et il y a un délai de réflexion. Je peux te dire que la culpabilité de ces femmes est assez intense, la pression sociale, la religion et la conscience font un travail de sape très intense... En 5 ans d'exercice, ici, je n'ai pas vu de femmes se faire avorter sans une bonne raison, pas simplement parce qu'elle avait envi de s'envoyer en l'air.

Et c'est une raison pour qui n'y ait pas de loi qui écrive noir sur blanc ce droit aux femmes ? Tu peux faire dans le larmoyant autant que tu veux, j'estime qu'un tel droit doit être clairement écrit dans la loi.

[Mourad15]

Tu es prié de garder ta familiarité pour toi, merci!

Et désolée pour tous les lecteurs : en mettant ce texte, je voulais montrer que tout n'est pas rose ici, qu'il y a encore du chemin à faire pour avoir des droits et les garder.

Je ne pensais pas qu'un psychopathe viendrait nous dire que nous, les femmes, nous n'avions aucun droit sur notre propre corps!

Ne soyez pas désolée; cela nous montre qu'il faudrait peut-être des tests psychologiques pour les futurs immigrants. Quand un type raconte des choses comme celles que je lis et qui vénère Stephen Harper (à un moment donné, mes yeux se sont brouillés et j'ai cru lire qu'il écrivait « Stephen Harper Le Très Haut »), je me dis que nous ne devons pas accepter tout le monde. Il y en a qui sont des dangers publics.

On manque peut-être de médecin, mais je n'en voudrais pas un comme ici, misère ...

Bien sur que c'est `Stephen Harpen Le Tres Haut`, la preuve:

[bencoudonc]

Bien sur que c'est `Stephen Harpen Le Tres Haut`, la preuve:

:lol: Think big, stie !

[kobico]

Ça faisait longtemps qu'on avait pas eu le "C'est la faute aux immigrants"

Tiens ! tu t'es trouvé un autre lèche bottes pour te donner des points....

Kobico n'a pas écrit ça....tu es franchement déplaisant de troller ainsi

Zut! Tu m'as obligée à le lire.

Laisse tomber, il se couvre de ridicule tout seul comme un grand garçon...

[sora]

Il y a un truc que ces Messieurs oublient (ou peut-être ne connaisse pas ...)

Ça vous dit rien les enfants de Duplessis ? Dans les années 50 avorter n'était pas chose simple donc de nombreuses femmes donnaient leur gamin qu'elles ne pouvaient assumés aux religieux .... Je suis pas convaincue que ces enfants là peuvent dire qu'ils ont eux une belle vie ...

C'est complètement utopique de croire que les gens vont arrêter d'avoir des relations sexuels parce que l'avortement est plus légal ... Ils en auront toujours et résultat de la course un paquet de gamins abandonnés dans des ruelles ou aux services sociaux ... Je suis presque certaines que le nombre d'infanticides augmenterait aussi ...

Croyez-vous vraiment qu'une femme un homme qui ne désire pas d'enfants vont accepter le gamin comme ça et l'aimer ?!? Non, mais faut arrêtez de croire aux bisounours !

[Volvic]

Zut! Tu m'as obligée à le lire.

Laisse tomber, il se couvre de ridicule tout seul comme un grand garçon...

Tu as encore tes oeilléres pour lire le forum ? Au moins, tu peux lire que les messages qui sont en accords avec tes idées. T'as tout compris le principe d'un forum

Il y a un truc que ces Messieurs oublient (ou peut-être ne connaisse pas ...)

Ça vous dit rien les enfants de Duplessis ? Dans les années 50 avorter n'était pas chose simple donc de nombreuses femmes donnaient leur gamin qu'elles ne pouvaient assumés aux religieux .... Je suis pas convaincue que ces enfants là peuvent dire qu'ils ont eux une belle vie ...

C'est complètement utopique de croire que les gens vont arrêter d'avoir des relations sexuels parce que l'avortement est plus légal ... Ils en auront toujours et résultat de la course un paquet de gamins abandonnés dans des ruelles ou aux services sociaux ... Je suis presque certaines que le nombre d'infanticides augmenterait aussi ...

Croyez-vous vraiment qu'une femme un homme qui ne désire pas d'enfants vont accepter le gamin comme ça et l'aimer ?!? Non, mais faut arrêtez de croire aux bisounours !

Légiférer ne veut pas dire interdire. Ce serait plutôt le contraire dans le cas présent. Ça garantirait légalement ce droit aux femmes. Il y a aussi des mesures à prendre pour éviter que cet acte soit banalisé.

[Cherrybee]

je ne sais pas ou tu as pris ces chiffres mais effectivement c'est enorme! peut-etre faudrait-il faire plus de prevention

J'ai ajouté les sources venant de Statistiques Canada. Aujourd'hui, on en est là. Certaines pensent qu'elles sont libres de faire ce qu'elles veulent de leur "Utérus/Entrejambe" donc ça devient l'usine. C'est beau le far-west

Tu veux bien rajouter le lien vers le site pour confirmer ce que tu affirmes s'il te plait ?

[Equinox]

Légiférer ne veut pas dire interdire. Ce serait plutôt le contraire dans le cas présent. Ça garantirait légalement ce droit aux femmes. Il y a aussi des mesures à prendre pour éviter que cet acte soit banalisé.

Mais pourquoi faire plussss que ce qu'il y a maintenant....Que mettrais tu dans cette loi de plus qu'il n'a déjà?

D'autre part, le sketche de Gratton, que Mourad 15 est vraiment dans la réalité, pas d'avortement et peine de mort...tu as aussi, l'hypocrisie des conservateurs qui surtout ne parle pas de supprimer l'avortement au Canada, mais refuse d'aider les femmes des pays en voie de développement.

A moins que tu ne penses comme SawSaw : que c'est un complot occidental pour tuer tous les Africains et ainsi que les blancs occuperont l'Afrique.

Au fait : ces femmes africaines qui se font violer, par des Sidéens...on fait quoi ? on laisse faire ? ainsi certain pays d'Afrique sont vidés de leur population. En y repensant, les anti Avortements ne seraient-ils pas des complices du génocide africain ? après tout il y a plus de mort par SIDA dans les pays en voie de développement que d'avortement.....

[tartan]

Equinox pourriez vous nous sitez la loi qui regits l'avortement au Canada, j'ai cherché ce matin et tout les documents disent la meme chose y a pas d'encadrement par la loi, c'est juste basé sur une decision de justice (supreme court) techniquement au canada on peut avorter tant que le foetus n'est pas né.

[Invité]

Légiférer ne veut pas dire interdire. Ce serait plutôt le contraire dans le cas présent. Ça garantirait légalement ce droit aux femmes. Il y a aussi des mesures à prendre pour éviter que cet acte soit banalisé.

Mais pourquoi faire plussss que ce qu'il y a maintenant....Que mettrais tu dans cette loi de plus qu'il n'a déjà?

D'autre part, le sketche de Gratton, que Mourad 15 est vraiment dans la réalité, pas d'avortement et peine de mort...tu as aussi, l'hypocrisie des conservateurs qui surtout ne parle pas de supprimer l'avortement au Canada, mais refuse d'aider les femmes des pays en voie de développement.

A moins que tu ne penses comme SawSaw : que c'est un complot occidental pour tuer tous les Africains et ainsi que les blancs occuperont l'Afrique.

Au fait : ces femmes africaines qui se font violer, par des Sidéens...on fait quoi ? on laisse faire ? ainsi certain pays d'Afrique sont vidés de leur population. En y repensant, les anti Avortements ne seraient-ils pas des complices du génocide africain ? après tout il y a plus de mort par SIDA dans les pays en voie de développement que d'avortement.....

Bien dit; on fait quoi, justement ? Je ne sais pas quelle serait la solution préconisée par Saw.

Je me permets cette histoire vécue, que vient de me raconter ma meilleure amie.

Elle a retrouvé une vieille connaissance perdue de vue depuis 15 ans, un ancien collègue de travail. Il a adopté deux enfants québécois qui avaient alors environ 4 ou 5 ans, issus de deux familles différentes, mais polytoxicomanes. Les deux enfants avaient de graves problèmes de comportement. Ils étaient placés en famille d'accueil, mais en changeaient régulièrement tellement leur cas était lourd. Pour l'adoption, aucun Québécois n'en voulait.

Ce type a donc accueilli ces deux jeunes qui n'étaient sûrement pas désirés, et après quelque temps, les choses se passant relativement bien, il a entamé une procédure d'adoption officielle avec son conjoint. Je dis bien son conjoint, car c'est un couple homosexuel. Je ne sais pas si Saw aurait des réticences à ce sujet ... Les deux enfants, de 11 et 13 ans environ, vont très bien. Il y a parfois de petits accrochages, des rechutes, mais tous obtiennent le soutien nécessaire. Ces deux enfants non désirés ont connu un parcours terrible; les voilà maintenant dans une famille certes non conventionnelle, mais qui leur prodigue tout l'amour dont ils ont besoin.

Mais comme j'en discutais avec ma copine, combien d'enfants n'auront pas cette chance et iront de famille d'accueil en famille d'accueil pour se retrouver dans la rue à 18 ans ? Là où je travaille, il y a un centre jeunesse. C'est d'une tristesse infinie que de voir un jeune d'environ 13 ans arriver au centre, dans une auto de police, et menotté !!!! Des enfants qui sont en crise, on en entend parfois et ça brise le coeur. Beaucoup d'enfants issus de familles disfonctionnelles, trop jeunes et trop immatures parfois, des parents qui sont eux-mêmes encore des enfants irresponsables. La société doit s'en occuper et faire ce qu'elle peut. Certains s'en sortiront, d'autres pas ...

Voilà, c'est tout ...

[Volvic]

Tu veux bien rajouter le lien vers le site pour confirmer ce que tu affirmes s'il te plait ?

Quand j'ai mis les stats, j'ai aussi mis les liens vers la page de Statistiques Canada.

Mais pourquoi faire plussss que ce qu'il y a maintenant....Que mettrais tu dans cette loi de plus qu'il n'a déjà?

D'autre part, le sketche de Gratton, que Mourad 15 est vraiment dans la réalité, pas d'avortement et peine de mort...tu as aussi, l'hypocrisie des conservateurs qui surtout ne parle pas de supprimer l'avortement au Canada, mais refuse d'aider les femmes des pays en voie de développement.

A moins que tu ne penses comme SawSaw : que c'est un complot occidental pour tuer tous les Africains et ainsi que les blancs occuperont l'Afrique.

Au fait : ces femmes africaines qui se font violer, par des Sidéens...on fait quoi ? on laisse faire ? ainsi certain pays d'Afrique sont vidés de leur population. En y repensant, les anti Avortements ne seraient-ils pas des complices du génocide africain ? après tout il y a plus de mort par SIDA dans les pays en voie de développement que d'avortement.....

Tu fais comme Kobico. On parle du Canada et elle nous parle de ce qui se passe ailleurs. Pour parler du Canada, les conservateurs ne parlent pas du tout de supprimer l'avortement. Il serait temps que tu lises la proposition de loi en question. Et quitte à parler de loi, ce serait bien d'en voter une qui donne ce droit aux femmes et encadre légalement l'avortement. Ça éviterait ce genre de grand n'importe quoi.

Modifié 8 mai 2010 par Volvic

[Cherrybee]

Je crois qu'en définitive, plusieurs éléments entrent en ligne de compte dans ce débat. Femmes contre hommes? Occidentaux contre orientaux? Différence de cultures?

SI chacun donnait sa véritable origine et son véritable sexe, ça remettrait bien les pendules à l'heure.

Tout en sachant qu'il y a toujours des exceptions, bien sûr.