immigration de la femme musulmane 2

[Kweli]

je ne voudrais pas t'offusquer mais c'est la réalité on n'a pas 36 000 corans mais un seul

pour ton information:en islam sunnite il y a 4 courants (en arabe on les appellent mazhab) et les 4 s'accordent que le port du hijab est obligatoire en plus du verset du coran dans sourat "ennour" qui est explicite dans ce sens.(donc c'est pas mon point de vue personnel)

un conseil (bien amical) qu'on on veut discuter un sujet prenons le soin de faire des recherches serieuses avant de donner des leçons.

Ceci est un message de kabi, origine marocaine, un des doyens du forum:

Je ne m'étalerais pas sur la définition de Liberté de conscience et de culte, car ce n'est pas le sujet principal de la demoiselle, mais je vais tout simplement clarifier certains points qui me paraissent d'une extrême importance.

* Il est interdit Islamiquement d'IMPOSER à la femme de PORTER le foulard et il est interdit et contre les droits humains de lui IMPOSER de l'ENLEVER.

Ceci est un message d'amnay, lui aussi du Maghreb:

le foulard est une importation durant les années 70 en algerie , il est arrivé dans notre pays avec les memes idées qui l'ont mis à feu et à sang pendant des années, à défaut de s'en débarasser, on va l'exporter ailleurs.

J'aurais pu trouver, rien que sur ce forum, des tas de messages de musulmans et surtout de musulmanes, qui affirment qu'elles optent pour le voile par choix. Alors, n'essaie même pas de me convaincre, je suis une agnostique bétonnée de partout. Je voulais juste montrer que ton interprétation t'est propre, c'est ton droit, mais j'aimagine aussi que les autres ont droit à leur interprétation, si?

[dracula]

en partie d'accord avec toi

tu sais qu'une prière ça prend moins de 5 minutes (c'est le temps de prendre une cloppe) jne crois pas que cela posera problème au niveau du travail.tu ne pense pas?

Ça va dépendre où tu travailles. Exemple totalement au hazard : Si tu es serveur dans un restaurant et que la priére tombe à midi, tes collégues et ton patron verront d'un très mauvais oeil que tu prennes 5 minutes de pause au moment où il faut servir les clients. Si ça n'a pas d'incidence sur la vie en société, j'ai aucun problème. Mais les contraintes sont parfois telles que ça pose des problèmes.

Edit : Et il n'y aura peut être pas de lieu pour faire la priére à l'intérieur. J'aimerai bien vous y voir faire la priére par -20

autre exemple au hasard:t'es chirugien t'es entrain d'operer un malade tu vas pas le laisser comme il est et aller faire la prière.

il y a toujours des exceptions et des contraintes.

[Woellke]

dracula

je voudrais pas polémiquer sur ce sujet mais j'aimerais juste apporter une précision que beaucoup semblent, à mon avis ignorer.dans l'islam le port du voile n'est pas un choix c'est une obligation ...

T'as acheter le point de vue des intégristes. Au Canada, il y a plein de femmes musulmanes qui refusent de porter le voile et tu serais quelqu'un de très intolérant de penser que toutes ces femmes sont de "mauvaises" musulmanes simplement parce qu'elles refusent de porter le voile.

Modifié 11 mars 2009 par Woellke

[sora]

Je considère pas que la religion est de la culture ... J'ai rien contre apprendre l'histoire d'autres pays, mais apprendre les doctrines d'autres religions quand on est tout jeune très peu pour moi ...

Étant Athée, je préfère que mes enfants apprennent aucune religion, quand ils seront adultes s'ils veulent en choisir une ce sera leur choix.

[beachboy7633]

Ça va dépendre où tu travailles. Exemple totalement au hazard : Si tu es serveur dans un restaurant et que la priére tombe à midi, tes collégues et ton patron verront d'un très mauvais oeil que tu prennes 5 minutes de pause au moment où il faut servir les clients. Si ça n'a pas d'incidence sur la vie en société, j'ai aucun problème. Mais les contraintes sont parfois telles que ça pose des problèmes.

Il y a toujours une solution en Islam " Allah nous a donné des soluces pour ce genre de situation " l'Islam vise à faciliter la vie et non pas la compliquer...par exemple pour ton cas de serveur ...il peut retarder sa prière jusqu sa pause...." Allah nous veuille par sa clémense immense et on sait bien que l'être humain est ssez faible...

Edit : Et il n'y aura peut être pas de lieu pour faire la priére à l'intérieur. J'aimerai bien vous y voir faire la priére par -20

Si toute terre est clean ( sauf pare exemple le WC, etc....) car Allah se trouve partout, L'essentiel il faut se diriger vers la Mecque .... Vous pouvez faire la prière même à -20 de toute manière ça confirme ton obeissance vers Allah

Modifié 11 mars 2009 par beachboy7633

[beachboy7633]

autre exemple au hasard:t'es chirugien t'es entrain d'operer un malade tu vas pas le laisser comme il est et aller faire la prière.

il y a toujours des exceptions et des contraintes.

Cela existe en Islam " Al Drorate tobihe al mahdourate " les exceptions autorisent les prohibés " par exemple en plein Désert et tu ne trouves rien pour boire, et tu as une bouteille de Smirnoff

bien glacée laissé par un canadien au desert de Dubai LOL, bah tu peux prendre un verre où deux le temps de retrouver de l'eau le même constat se fait aussi pour le Porc...mais dés que tu trouves de l'eau pas de question de revenir au Smirnoff ni Votka

Modifié 11 mars 2009 par beachboy7633

[beachboy7633]

Le jour où l'Islam remplacera ses symbôles religieux par un médaillon comme les catholiques et les juifs, tout le monde y trouvera son compte.

Excuses moi Donald, une religion ne se résume pas dans un simple signe comme médaillon, où porter une Keppa, voile, Croix etc....la religion est une croyance, des relations, une vie etc.....

Modifié 11 mars 2009 par beachboy7633

[dracula]

dracula

je voudrais pas polémiquer sur ce sujet mais j'aimerais juste apporter une précision que beaucoup semblent, à mon avis ignorer.dans l'islam le port du voile n'est pas un choix c'est une obligation ...

T'as acheter le point de vue des intégristes. Au Canada, il y a plein de femmes musulmanes qui refusent de porter le voile et tu serais quelqu'un de très intolérant de penser que toutes ces femmes sont de "mauvaises" musulmanes simplement parce qu'elles refusent de porter le voile.

je ne suis pas integriste,j'ai juste voulu clarifier certaines chose dailleurs ce n'est pas mon point de vue je ne suis un théologiste mais un simple pratiquant.

ce n'est pas en fermant les yeux qu'on prétend que les choses n'existent pas.

en islam il y a certaines obligations (qu'on le veuille ou non) auxquelles i faut se soumettre,et ce n'est pas à moi (ni à personne d'autre)de juger de la bonne pratique religieuse des gens. chacun est libre de choisir la religion qui lui convient,c'est le bon dieu qui décidera de notre sort le jour du jugement dernier.

[Woellke]

moumoute25

Alors tu trouves ca normal des enfants de 8 ans qui jouent aux "terroriste mohamed" dans le parc devant chez moi?

Ça c'est dû aux islamistes à la Oussama Ben Laden de ce monde qui commettent des actes terroristes et des atrocités au nom de l'Islam. Les cours d'étique religieuse à l'école n'y changereront rien...

[dracula]

autre exemple au hasard:t'es chirugien t'es entrain d'operer un malade tu vas pas le laisser comme il est et aller faire la prière.

il y a toujours des exceptions et des contraintes.

Il y a des milliers d'exemples un peu idiot comme ceux qu'on vient de citer, mais l'idée est que les personnes intransigeantes avec leurs pratiques religieuses vont se confronter à des difficultés au niveau de la société. Il ne s'agit pas de renoncer à ce que l'on est. Tu peux rester musulman et pratiquer ta religion, mais quand on est dans l'espace public, il faut faire preuve de souplesse pour respecter les libertés des autres. Dans le cas de la religion, le mieux est de la laisser chez soi. Le jour où l'Islam remplacera ses symbôles religieux par un médaillon comme les catholiques et les juifs, tout le monde y trouvera son compte.

je suis peut etre idiot mais au moins je respecte les autres dans leur façon de penser de s'habiller...meme si je ne suis pas d'accord

[beachboy7633]

moumoute25

Alors tu trouves ca normal des enfants de 8 ans qui jouent aux "terroriste mohamed" dans le parc devant chez moi?

Ça c'est dû aux islamistes à la Oussama Ben Laden de ce monde qui commettent des actes terroristes et des atrocités au nom de l'Islam. Les cours d'étique religieuse à l'école n'y changereront rien...

Là tu mets tout les musulmans dans le même sac, Ben Laden ne représente pas l'Islam mais sa version d'interpréter l'Islam à lui même... il ne faut pas regarder trop " la CNN" ça augmente le degré de paranoia..ni suivre les pas de G Bush qui est maintenant dans la "poubelle de l'Hisoire" eh oui

[jalijo]

Ça va dépendre où tu travailles. Exemple totalement au hazard : Si tu es serveur dans un restaurant et que la priére tombe à midi, tes collégues et ton patron verront d'un très mauvais oeil que tu prennes 5 minutes de pause au moment où il faut servir les clients. Si ça n'a pas d'incidence sur la vie en société, j'ai aucun problème. Mais les contraintes sont parfois telles que ça pose des problèmes.

Il y a toujours une solution en Islam " Allah nous a donné des soluces pour ce genre de situation " l'Islam vise à faciliter la vie et non pas la compliquer...par exemple pour ton cas de serveur ...il peut retarder sa prière jusqu sa pause...." Allah nous veuille par sa clémense immense et on sait bien que l'être humain est ssez faible...

Edit : Et il n'y aura peut être pas de lieu pour faire la priére à l'intérieur. J'aimerai bien vous y voir faire la priére par -20

Si toute terre est clean ( sauf pare exemple le WC, etc....) car Allah se trouve partout, L'essentiel il faut se diriger vers la Mecque .... Vous pouvez faire la prière même à -20 de toute manière ça confirme ton obeissance vers Allah

Et si dans le coran, on ne te dis pas comment agir dans une situation donné ? est-ce que tu peux simplement utilisé ton bon jugement? Faut-il vraiment que ce soit écrit à quelque part qu'un chirurgien ne peut pas arreter la chirurgie pour aller prier si non, la salle d'OP se vide pendant la prière et on laisse mourir les patients ????

Franchement, t'as quand même le droit de réfléchir par toi-même pas obligé d'aller à tout bout de champs vérifier dans un livre ce que tu dois faire dans une situation ou une autre.

Pour ce qui est du foulard....C'est obligatoire ou non???? Avant de nous demander de comprendre...faudrait au moins vous entendre entre vous !!!!

Ce que je comprends en ce moment, les femmes disent avoir le choix et les hommes disent que non !

[beachboy7633]

en partie d'accord avec toi

tu sais qu'une prière ça prend moins de 5 minutes (c'est le temps de prendre une cloppe) jne crois pas que cela posera problème au niveau du travail.tu ne pense pas?

Exacte, tu peux faire la prière pendant 5 minutes donc, il y toujours des solutions, juste certins se focalisent sur ce point, tu peux s'intégrer facilement dns le travail tout en gardant la pratique de la religion...

Si au Canada tu travailles par exemple de 09- 16h, tu aura peut être une pause lunh où tu peux faire ta prière de "Dohr " 12h30....après 16h, tu fera la prière et ainsi de suite donc, il y a toujours des soluces dans ce monde car il appartient à Dieu ce monde

Modifié 11 mars 2009 par beachboy7633

[Kweli]

En islam il y a certaines obligations (qu'on le veuille ou non) auxquelles i faut se soumettre,et ce n'est pas à moi (ni à personne d'autre)de juger de la bonne pratique religieuse des gens. chacun est libre de choisir la religion qui lui convient,c'est le bon dieu qui décidera de notre sort le jour du jugement dernier.

Je trouve cette façon de penser un peu bizarre ...

Penses-tu qu'il faut se soumettre entièrement à tous les préceptes religieux? Ne penses-tu pas que les religions sont des créations purement humaines? Dans les faits, la pratique religieuse peut s'adapter très bien aux circonstances. Après tous, ta pratique à toi, celle de ces fous furieux de talibans, celle des Chinois de l'ethnie Hahn, celle des Tchétchènes et celle des Maliens diffèrent, non?

C'est peut-être la rebelle éternelle en moi qui parle, mais je ne vois pas me soumettre entièrement à un dogme, et encore moins à un dogme religieux ...

[moumoute25]

Je considère pas que la religion est de la culture ... J'ai rien contre apprendre l'histoire d'autres pays, mais apprendre les doctrines d'autres religions quand on est tout jeune très peu pour moi ...

Étant Athée, je préfère que mes enfants apprennent aucune religion, quand ils seront adultes s'ils veulent en choisir une ce sera leur choix.

C'est ton choix. Mais moi je vois ca comme ca ici : Les religions font partie de l'histoire de l'HUMANITÉ. Tu aimes l'histoire à ce que je vois. Donc, si le monde est comme il est maintenant c'est qu'il s'est passé des choses avant notre naissance. Donc si il est important d'enseigner l'histoire à nos enfants, pourquoi en négliger une partie qui a forgé le monde. Je ne dit pas que je suis une personne religieuse mais je pense que c'est important. Je veux pas que mes enfant apprennent à réciter le Chapelet ou qu'ils apprennent les soutrates du Coran, mais je suis contente qu'ils en apprennent l'existance et qu'ils savent se faire une idée qui ne vient pas ce qu'on voit sur CNN ou TVA.

[beachboy7633]

Et si dans le coran, on ne te dis pas comment agir dans une situation donné ? est-ce que tu peux simplement utilisé ton bon jugement? Faut-il vraiment que ce soit écrit à quelque part qu'un chirurgien ne peut pas arreter la chirurgie pour aller prier si non, la salle d'OP se vide pendant la prière et on laisse mourir les patients ????

Franchement, t'as quand même le droit de réfléchir par toi-même pas obligé d'aller à tout bout de champs vérifier dans un livre ce que tu dois faire dans une situation ou une autre.

Pour ce qui est du foulard....C'est obligatoire ou non???? Avant de nous demander de comprendre...faudrait au moins vous entendre entre vous !!!!

Ce que je comprends en ce moment, les femmes disent avoir le choix et les hommes disent que non !

je te remercie de ton intervention mais je t'explique un point important :

Le coran est une constituion devine qui ne guide dans la vie qotidienne, lorsque le COran est descendu au prophète...il est descendu partie par partie suivant les circonstances pour répondre à certaines situations....( par exemple au dpart on n'a pas interdit le vin, mais 'était étape par étape car c'était diffiile de retirer une habitude de certains de l'époque de la "jahilia" avant Islam" aussi la question de jeune, prière , mariage..." le oran était trop précis mais non détaillés....docn vient par la suite " La Sounna " les dires de prophète qui explique en édtail tout en laissant le champs à la juriprudence " Ijtihad" ce qui nous a donné 4 rites en Islam sunnite" Hanbli, mlikite, chaiffite, hanafite..."

L'Islam te laisse le libre choix de liberté d'expression sur tous les points sauf les lignes rouges....( Existence d'Allah,croyance en Mohammed comme dernier prophète, destin, croyance en existence de Satan,anges, les anciens prophètes " Jesus, Adam, Moes, Noe etc...." ce qui nous a donné une grande ivilisation qui a regné le moyen âge au moment que l'Europe se divise " le temps de charelomagne"....( Avicennes, averos al Khawarizmy, al ghazali, etc ces philosophes, des médécins ....".le problème après la chutte d'Andalousie, il y a un blocage de la jurisprudene en Islam " 12ème siécle quand même...."

Il y a des lignes rouges en Islam parmi eux le voil qui reste "obligatoire" selon le Coran et les Hadith de prophète ....citées i dessus .....le reste est discutable....qui te confirme que le Voile n'est pas obligatoire qu'il m'apporte un verst de coran où hadith....

NB : Je suis un musulmaan moderé, royaliste, gauchiste, anti Islamiste...."Mais lorsque on parle de religion il faut dire ce que vous savez mais il faut savoir ce que vous dites !

Modifié 11 mars 2009 par beachboy7633

[dracula]

En islam il y a certaines obligations (qu'on le veuille ou non) auxquelles i faut se soumettre,et ce n'est pas à moi (ni à personne d'autre)de juger de la bonne pratique religieuse des gens. chacun est libre de choisir la religion qui lui convient,c'est le bon dieu qui décidera de notre sort le jour du jugement dernier.

Je trouve cette façon de penser un peu bizarre ...

Penses-tu qu'il faut se soumettre entièrement à tous les préceptes religieux? Ne penses-tu pas que les religions sont des créations purement humaines? Dans les faits, la pratique religieuse peut s'adapter très bien aux circonstances. Après tous, ta pratique à toi, celle de ces fous furieux de talibans, celle des Chinois de l'ethnie Hahn, celle des Tchétchènes et celle des Maliens diffèrent, non?

C'est peut-être la rebelle éternelle en moi qui parle, mais je ne vois pas me soumettre entièrement à un dogme, et encore moins à un dogme religieux ...

pas du tout bizarre,

tu choisis d'appartenir à un groupe qu'il soit politique,social ou tout autre ne doit tu pas te soumettre à ses reglements? logique non.

[Woellke]

Citation (Woellke @ 11-03-2009 à 13:14) *

Citation

moumoute25

Alors tu trouves ca normal des enfants de 8 ans qui jouent aux "terroriste mohamed" dans le parc devant chez moi?

Ça c'est dû aux islamistes à la Oussama Ben Laden de ce monde qui commettent des actes terroristes et des atrocités au nom de l'Islam. Les cours d'étique religieuse à l'école n'y changereront rien...

beachboy

Là tu mets tout les musulmans dans le même sac, Ben Laden ne représente pas l'Islam mais sa version d'interpréter l'Islam à lui même... ..

Non, je n'ai jamais mis tous les musulmans dans le même sac, c'est toi beacboy qui interprète tout de travers. Et les actes de terrorisme commis par les islamistes à travers le monde ne sont nullement l'invention de la CNN, beachboy, les proches des victimes des attentats terroristes de Madrid, New-York et Londres peuvent en témoigner...

[beachboy7633]

Ce que je comprends en ce moment, les femmes disent avoir le choix et les hommes disent que non !

Je veux voir une intervention d'une Musulmane sur ce forum assez respectable et ouvert à toutes les dotrines qu'elle m'apporte un verset de coran où un hadith qui confirme que le voile est facultatif ....." sachons que je suis un militant de la gauche " socialiste jusqu l'os et anti partis Islamiques mais lorsque on parle de religion je m'éloigne un peu .....

Ce n'est pas la femme où l'homme qui dicte les lois devines mis chacun assume derrière

[Kweli]

pas du tout bizarre,

tu choisis d'appartenir à un groupe qu'il soit politique,social ou tout autre ne doit tu pas te soumettre à ses reglements? logique non.

Et si la société choisit pour toi, ou tes parents, tu fais quoi? Comme de naître en Arabie Saoudite, ou de te faire baptiser par tes parents quand tu es bébé, mettons ... Tu dois te soumettre aussi?