Emeutes à Montréal

[whitewolf1794]

Je constate d'ailleurs dans l'article de canoê qu'on nomme ces jeunes de "voyous". Il me semble qu'un certain Sarkozy avait employé les mêmes mots et qu'on en avait fait tout un fromage !

Slt :-)

je ne crois pas que le vent de "zarkozymania" arrivera un jour sur la terre d'Erable..." l'expérience zarkosite de karcher à ne pas méditer

J'espère que les Gouvernements du Québec et du Canada sauront réagir à temps à ce début de violence. Ou va-t-on trouver les mêmes excuses à ceux qui s'en prennent impunément aux biens d'autrui et de la société : chômage, rejet, etc... ? Pourtant, le chômage, au Canada, je ne trouve pas qu'il y en a. Qui veut bosser ici peut.

J'éspère vraiment car c'est un très beau pays où le voit jamais en scène d'emute et conflit social !!!!

le temps des gangs et des gangasters à l'américaine fera une mauvaise image de Canada.

Je crois que le gouvernement canadien doit travailler sur le régionalisme où une certaine " deconcentration de l'immigration car se trouver avec une 30000 personnes de même pays dans un Ghéto ça crée des tensions.....

[rimas72]

salut rimas

tjr présent dans les sujets chaud !!

hem

toujours dadigo ! et c'est ça l'intérêt !

[rimas72]

il faut le dialogue pour que les choses aillent mieux ! répondre la violence par la violence, c'est anti-productif !

Faire respecter l'ordre, c'est effectivement une sorte de violence aux yeux de beaucoup de gens.

Parce que l'idée même d'ordre, ça leur sort de partout.

"A bon entendeur salut" pourrait-on adresser aux personnes supposées prendre de bonnes décisions en matière d'immigration.

tu as leur numéro de téléphone, parce que j'arrive pas les joindre !

[rimas72]

il faut le dialogue pour que les choses aillent mieux ! répondre la violence par la violence, c'est anti-productif !

Faire respecter l'ordre, c'est effectivement une sorte de violence aux yeux de beaucoup de gens.

Parce que l'idée même d'ordre, ça leur sort de partout.

"A bon entendeur salut" pourrait-on adresser aux personnes supposées prendre de bonnes décisions en matière d'immigration.

je trouve que c'est aberrant de croire qu'on peu régler la violence gratuite par une autre violence gratuite ! il faut le dialogue et voir les raisons de cette violence.

Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas faire respecter l'ordre, bien au contraire, il y a une justice au Québec qu'il faut faire respecter d'une manière ou d'une autre, mais il faut l'accompagner avec un dialogue pour que ca ne se reproduis plus.

il faut éviter le sénario à la française.

[phiphi]

Je crois que le gouvernement canadien doit travailler sur le régionalisme où une certaine " deconcentration de l'immigration car se trouver avec une 30000 personnes de même pays dans un Ghéto ça crée des tensions.....

Quand tu vois sur un autre post que le Canada accueille 430 000 immigrés par an ! forcément tu en déduis que quelques milliers vont se tenir au chaud entre eux , enfin c'est ce que les Canadiens appellent le multiculturalisme , et cest une valeur intégrante du pays .

[Wlaf]

ben oui c'Est sur je serai venu plus tard... en gagnant un beau 1100 euros net par mois en france j'ai largement le temps de mettre 100 000 $ de coté pour immigrer...

Revenu moyen d'un charpentier en France : 35,000 Euros par an (chiffre 2004), c'est à dire $56,000 par an au taux de change actuel... Et évidemment c'est bien connu dans les métiers manuels en France tout est déclaré

Source: QUID 2007

Peu de gens peuvent se venter d'avoir 100 000 $ sur son compte en banque à moins d'avoir économisé toute une vie (et encore!) ou d'avoir gagné cet argent illégalement

Arrêtes je vais pleurer...

Mais histoire de te remettre les pieds sur terre, le patrimoine médian des Français agé de 30 à 40 ans est de 70 168 Euros (chiffre 2006), soit $112,000 . Et je suis gentil je prend la médiane et non pas la moyenne qui est forcément nettement plus élevée.

Tu parle de tirer les salaires vers le haut, réfléchis un peu aux conséquences! Le coût de la plupart des chose augmenterait! Je prends l'exemple du bâtiment. Admettons que tu veuilles te faire construire une maison. Tu devrais te réjouir que l'entrepeneur ne paye son ouvrier (immigrant ou non) que 8$/heure et pas 16 par exemple, le coût final n'en sera que moins élevé. Parce qu'au final, c'est toujours le consommateur qui paye...

Punaise t'as pas du faire des études d'économie toi... Avec ce type de raisonnement on vit mieux en Ethiopie qu'au Japon.

D'après ton raisonnement, si on exige 100000$ de capital aux futurs immigrants, c'est sûr qu'il y aurait de "bons" candidats. Mais ils seraient combien? Combien de Français ont économisé 100000 $ à 35 ans, pour ne citer qu'eux? J'aimerais que tu nous donnes des chiffres, sérieusement.

Ben avec une médiane est à $112,000, plus de 50% par définition

Au fait, Wlaf, combien de Canadiens nés ici disposent de 100000 $ d'épargne à 35 ans?

Alors je n'ai trouvé que des chiffres 1999 sur Statistiques Canada et il faudrait croiser plusieurs tableaux pour pouvoir répondre précisément à cette question: stats 1999 mais comme tu vois clairement plus de la moitié également et ce sont des chiffres qui ont presque 10 ans.

[Petit-Lion]

Wlaf, est-ce que ces chiffres de patrimoine incluent les dettes?

[Wlaf]

Wlaf, est-ce que ces chiffres de patrimoine incluent les dettes?

Evidemment, sinon ça serait beaucoup plus, vu que par exemple 60% des français de moins de 40 ans sont propriétaires, si on ne tenait pas compte de la dette liée au crédit immobilier contracté ca ferait des valeurs patrimoniales gigantesques.

[Petit-Lion]

Formidable, je ne nous savais pas si riches. Alors soit, 100 000 $, et du coup 90 % des forumistes ici présents, dont moi (on fait une belle gang de louseurs, hein) n'auraient pas pu venir.

Et dans le tiers-monde, on met la barre à combien? Ça devient intéressant, ton affaire.

Ça me fait penser, si on met la barre à 10 000 $ au Maroc, les Français pas assez riches pourraient-ils tenter leur chance à partir du Maroc?

Modifié 12 août 2008 par Petit-Lion

[juetben]

ben oui c'Est sur je serai venu plus tard... en gagnant un beau 1100 euros net par mois en france j'ai largement le temps de mettre 100 000 $ de coté pour immigrer...

Revenu moyen d'un charpentier en France : 35,000 Euros par an (chiffre 2004), c'est à dire $56,000 par an au taux de change actuel... Et évidemment c'est bien connu dans les métiers manuels en France tout est déclaré

Source: QUID 2007

wow je ne peux te dire que bravo tu sais mieux que moi combien je gagnais, ainsi que mes collegues... en tous cas je vais porter plainte contre mon ancien patron en france car il m'a sous payé par rapport a ton merveilleux chiffre!!! c'est bien beau de penser tout savoir mon cher mais quand on a jamais ete dans une situation arrete d'en parler!!! car des charpentiers salariés en france qui gagnent 35000 euros il y en a pas gros!!! surtout que tu parles d'un brut moi je te parle d'un net, un brut moi je n'arrive pas a l'epargner... un net difficilement apres le peu qu'il me restais... mais bon je ne devais pas savoir lire c'Est vrai un homme doté d'une intelligence superieure sait mieux lire une fiche de paie qu'un pauvre charpentier!!!

tiens un autre lien qui demystifie ton 35000 brut!!!

CHARPENTIER METIER

Modifié 12 août 2008 par juetben

[Wlaf]

Formidable, je ne nous savais pas si riches.

Ouais, les Français se plaignent tout le temps de leur pognon mais dès que tu creuses un peu la réalité est toute autre. J'ai un ami qui est un spécialiste dans le genre "Moi j'ai rien", sauf qu'il oublie son appart ("Je l'ai acheté à crédit et à la moitié on n'a pratiquement payé que les intérêts !"), son Plan d'Epargne Entreprise ("C'est de l'argent bloqué !"), sa bagnole neuve ("Ca ne vaudra plus rien à la revente !"), son Assurance Vie ("Ca compte pas c'est pour ma retraite !"), etc... et encore c'est sans compter sa part virtuelle d'héritage quand ses parents ne seront plus là.

Alors soit, 100 000 $, et du coup 90 % des forumistes ici présents, dont moi (on fait une belle gang de louseurs, hein) n'auraient pas pu venir.

Peut être, peut être aussi qu'ils seraient venus plus tard, peut être qu'ils seraient venus avec un visa temporaire, peut être qu'ils se forceraient à économiser plus, va savoir...

Resterait à démontrer de toutes façons que les membres actifs du forum soient particulièrement représentatifs de quoi que ce soit à part eux-mêmes. Par exemple on ne voit pas beaucoup de diplômés des Grandes Ecoles trainer par ici, et pourtant quand j'ouvre la page Canada du premier annuaire d'anciens qui me tombe sous la main (le mien) il y a plus de 150 noms, et c'est sans compter ceux qui sont encore étudiants, il y en a au moins 4 ou 5 qui m'appellent chaque année pour demander des renseignements mais tu ne les verras jamais sur immigrer.com ...

Enfin quand je regarde dans ma rue, sur mes 4 voisins les plus proches il y a un Suédois (cadre dans l'agro-alimentaire), un Chinois (Informatique), un Néerlandais (Architecte) et un Polonais (Banque). Tous sont arrivés depuis moins de 10 ans, et tous sont propriétaires. Et pourtant c'est un quartier très WASP et pas spécialement bon marché.

Mon coiffeur est Roumain, le dépanneur du coin est Coréen, l'agent immobilier en face est une Hongroise et le gars qui tient la pizzeria au bout de la rue est Indien. Tous sont arrivés depuis moins de 10 ans, tous sont propriétaires de leur business et n'ont exercé aucun autre métier à leur arrivée. Tu crois que l'on monte un salon de coiffure ou un resto avec $5,000 en débarquant de l'avion ? Bien sûr que non ! L'intégration réussie passent par le fric que ça plaise ou non !

Et dans le tiers-monde, on met la barre à combien? Ça devient intéressant, ton affaire.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait mettre une barre différente pour le Tiers-Monde.

wow je ne peux te dire que bravo tu sais mieux que moi combien je gagnais, ainsi que mes collegues... en tous cas je vais porter plainte contre mon ancien patron en france car il m'a sous payé par rapport a ton merveilleux chiffre!!!

Eh c'est pas MON chiffre, plains toi à l'INSEE... ou à ton ancien patron effectivement...

[Diny]

Je vous rejoins tous à certains niveaux. Oui, il y'a de l'injustice dans le fait de:

- ne pas pouvoir trouver un logement décent parce qu'on est immigrant et que les propriétaires sont méfiants, ce qui est normal entre autre;

- ne pas pouvoir trouver un emploi qui équivaut à nos compétences parce que la reconnaissance des diplômes est souvent difficile à obtenir;

- tomber sur un blanc raciste qui n'imagine même pas tout ce qu'on a enduré pour avoir ce qu'on a et être ce qu'on est. Oui, parce qu'il y'en a qui se battent et qui ont du mal à voir leurs efforts récompensés.

Oui, il y'a toutes ces choses.

Mais en tant que femme noire, je suis bien contente quand je me promène dans les rues de Paris et que je vois des policiers car je me sens en sécurité. Combien de fois, je me suis faite agressée, verbalement ou physiquement. Combien de fois, je l'ai été par des noirs, des indiens ou des chinois.

Je ne veux accuser personne, mais dire que nous sommes tous des êtres humains, avec nos faiblesses. Que ce soit les policiers, les immigrés ou les personnes de souches. Et que nous faisons aussi tous des erreurs.Parfois, ca tourne mal. Mais essayons de faire que tout ce que nous pouvons dire ou faire ne permette d'envenimer les choses. Même moi, j'ai parfois du mal, je l'avoue.

J'ai choisi le Québec, mais je n'y suis jamais allée. Je me renseigne, j'essaie de peser le pour et le contre. Je sais que ce n'est pas le Paradis, mais c'est là où je veux aller et là qu'on me donne aussi la possibilité de m'installer. Je pense que c'est aussi important: on m'a dit que c'était possible.

Mais on ne m'a jamais dit que tout allait m'être donné et que dès mon arrivée, tout allait être facile.

Je suis triste de ce qui arrive aujourd'hui et j'espère que le Québec sera suffisamment fort pour tirer les leçons de tout ce qui s'y passe et de ce qui s'est passé en France. Pour le bien de tous.

Bien à vous,

[NAPO]

Je lis ce poste depuis et en voyant les différents échanges je vois que personne ne possède dans cette histoire la vérité universelle. Mais qu'à cela ne tienne, des idées comme comme celles de Wlaf me dégoutent tout simplement. Si tu crois que tes études d'économie vont te permettre d'émettre des théories de m... c'est ton problème mais il serait bienséant que tu arrêtes de nous perturber nous qui luttons pour essayer d'immigrer dans la sérénité. D'abord tu penses que si on créait des quartiers de classes moyennes on résoudrait le problèmes de gangster de rues et tout: je dis faux; L'argent n'éduque pas, l'argent comme on le dit ne fait pas le bonheur. Le canada n'accueillerait que des classes moyennes que ce problème se serait posé dans les deuxièmes et troisième générations s'il n'y a pas d'éducation cohérente. La base de la réussite d'un pays c'est l'éducation bien sur accompagnée de moyens financiers et non l'argent tout court comme tu sembles à le penser. Le noeud de ce problème c'est qu'il faut que le gouvernement pense à ne plus regrouper les réfugiés dans des quartiers spécifiques mais à les disperser quitte à te mettre à toi Wlaf par exemple un réfugié haitien comme voisindans ton quartier VIP. Ainsi comme tu es si bien éduqué et riche tu pourras tirer vers le haut son éducation et lui redonner le gout de marcher dans le droit chemin.

[Angela]

Et dans le tiers-monde, on met la barre à combien? Ça devient intéressant, ton affaire.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait mettre une barre différente pour le Tiers-Monde.

Non, tu n'as rien dit de tel. Tu as dit, en filigrane bien sûr: que les gens du Tiers-Monde restent chez eux, ils ne sont pas assez bons pour le Canada et une fois arrivés ils posent des problèmes. Qu'on fasse venir les Français, les Brits, les Suisses, les nouveaux riches des pays émergents, eux autres ils ont du fric à craquer ici. Entre gens riches, il n'y a jamais de problèmes, c'est connu. Soit! Tant qu'on y est, on va épurer les quartiers de Toronto et de Vancouver de leurs pauvres. Tiens, il y a de la place en masse au Nunavut, on les planque là-bas et plus jamais de trouble sous le beau soleil du Canada ...

Les théories capitalistes libérales, que c'est donc beau. La valeur des êtres humains réside dans leur capacité à faire du cash, c'est bien connu ...

N'en déplaise aux Wlaf de ce monde et autres partisans de ces théories, le Québec a été construit par des paysans qui avaient, à la place de grosses bourses, des méninges qui fonctionnaient comme il faut, des bras qui allaient avec et une volonté de fer. S'ils avaient été des richards, il me semble que rien ne les aurait obligés à endurer les hivers et le scorbut: l'Europe était confortable et à portée. Nous aussi nous sommes comme eux. On n'est pas un meilleur immigrant parce qu'on a un compte bien garni à son arrivée. Nous sommes nombreux qui n'avaient pas des milles et toute la patente comme toi, nous travaillons et nous payons des impôts, nous habitons notre propre maison, dans un quartier pas pire. Parce que c'est ça l'Amérique: donner la chance au coureur, à tous les coureurs, que le meilleur gagne, et le meilleur n'est pas forcément le plus riche.

[elliot]

Et dans le tiers-monde, on met la barre à combien? Ça devient intéressant, ton affaire.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait mettre une barre différente pour le Tiers-Monde.

Non, tu n'as rien dit de tel. Tu as dit, en filigrane bien sûr: que les gens du Tiers-Monde restent chez eux, ils ne sont pas assez bons pour le Canada et une fois arrivés ils posent des problèmes. Qu'on fasse venir les Français, les Brits, les Suisses, les nouveaux riches des pays émergents, eux autres ils ont du fric à craquer ici. Entre gens riches, il n'y a jamais de problèmes, c'est connu. Soit! Tant qu'on y est, on va épurer les quartiers de Toronto et de Vancouver de leurs pauvres. Tiens, il y a de la place en masse au Nunavut, on les planque là-bas et plus jamais de trouble sous le beau soleil du Canada ...

Les théories capitalistes libérales, que c'est donc beau. La valeur des êtres humains réside dans leur capacité à faire du cash, c'est bien connu ...

N'en déplaise aux Wlaf de ce monde et autres partisans de ces théories, le Québec a été construit par des paysans qui avaient, à la place de grosses bourses, des méninges qui fonctionnaient comme il faut, des bras qui allaient avec et une volonté de fer. S'ils avaient été des richards, il me semble que rien ne les aurait obligés à endurer les hivers et le scorbut: l'Europe était confortable et à portée. Nous aussi nous sommes comme eux. On n'est pas un meilleur immigrant parce qu'on a un compte bien garni à son arrivée. Nous sommes nombreux qui n'avaient pas des milles et toute la patente comme toi, nous travaillons et nous payons des impôts, nous habitons notre propre maison, dans un quartier pas pire. Parce que c'est ça l'Amérique: donner la chance au coureur, à tous les coureurs, que le meilleur gagne, et le meilleur n'est pas forcément le plus riche.

Bien dit!

Bravo ma belle

[bibou]

C'est bien beau de dialoguer... Mais je pense qu'à un moment faut agir!!!! En trois ans passés à Montréal j'ai vu beaucoup de changement. Plus de gangs de rue, plus de sans-abris... Les tags commencent à être légion, notamment dans le metro et les stations, mais aussi sur les murs de maisons etc. Ce sont des 'petits' délits certes, comparé aux traffics des gangs de rue... Mais c'est par là que ça commence. Je pense que si des peines plus sérieuses ne sont pas donnés à ces petits délits, et si on continue de laisser des zones de non droit aux gangs de rue, ce sera difficile voir impossible de faire marche arrière. On le voit bien en France. J'espère pour le Québec que ces événements feront réagir nos chers politiciens.

[Wlaf]

Non, tu n'as rien dit de tel. Tu as dit, en filigrane bien sûr: que les gens du Tiers-Monde restent chez eux, ils ne sont pas assez bons pour le Canada et une fois arrivés ils posent des problèmes. Qu'on fasse venir les Français, les Brits, les Suisses, les nouveaux riches des pays émergents, eux autres ils ont du fric à craquer ici. Entre gens riches, il n'y a jamais de problèmes, c'est connu. Soit! Tant qu'on y est, on va épurer les quartiers de Toronto et de Vancouver de leurs pauvres. Tiens, il y a de la place en masse au Nunavut, on les planque là-bas et plus jamais de trouble sous le beau soleil du Canada ...

Sans forcément parler du Nunavut, ce n'est en effet pas la place qui manque au Canada pour faire son trou...

N'en déplaise aux Wlaf de ce monde et autres partisans de ces théories, le Québec a été construit par des paysans qui avaient, à la place de grosses bourses, des méninges qui fonctionnaient comme il faut, des bras qui allaient avec et une volonté de fer. S'ils avaient été des richards, il me semble que rien ne les aurait obligés à endurer les hivers et le scorbut: l'Europe était confortable et à portée. Nous aussi nous sommes comme eux. On n'est pas un meilleur immigrant parce qu'on a un compte bien garni à son arrivée. Nous sommes nombreux qui n'avaient pas des milles et toute la patente comme toi, nous travaillons et nous payons des impôts, nous habitons notre propre maison, dans un quartier pas pire. Parce que c'est ça l'Amérique: donner la chance au coureur, à tous les coureurs, que le meilleur gagne, et le meilleur n'est pas forcément le plus riche.

C'est une très belle image (j'en ai la larme à l'oeil) et elle reste vraie pour celui qui va s'installer quelque part dans les Territoires du Nord-Ouest (et encore il n'y a pas besoin d'aller chercher si loin)

Mais là dans la pratique on parle de guignols qui se pointent à Montréal et Toronto dans un bloc de béton payé par l'aide sociale !

des idées comme comme celles de Wlaf me dégoutent tout simplement. Si tu crois que tes études d'économie vont te permettre d'émettre des théories de m... c'est ton problème mais il serait bienséant que tu arrêtes de nous perturber nous qui luttons pour essayer d'immigrer dans la sérénité.

Désolé mais je n'ai aucunement l'intention d'arrêter de perturber la connerie ambiante, que ça te plaise ou non. Au moins quand j'expose mes idées je les expose clairement et je cite des chiffres et non du blabla insignifiant... Autant je respecte les points de vue des différents intervenants précédents qui ont au moins le mérite de la sincérité dans leur ignorance des réalités, autant j'ai le plus profond mépris pour les idéologues bobos tiers-mondistes qui refutent d'emblée toute discussion sur des bases économiques et sociologiques chiffrées.

Enfin de toutes façons, comme d'habitude, le fil de discussion va problablement être fermé d'ici peu par un modo vu la dérive par rapport au sujet initial, mais n'hésitez pas à ouvrir un nouveau fil dédié : je serai là pour vous répondre !

[Angela]

Mais là dans la pratique on parle de guignols qui se pointent à Montréal et Toronto dans un bloc de béton payé par l'aide sociale !

Ces guignols, comme tu les appelles, c'était peut-être au départ d'honnêtes gens qui n'avaient jamais pensé vivre ailleurs que chez eux. Ils sont venus ici chercher une meilleure vie. À force de se faire traiter avec mépris comme tu sais très bien le faire, à force de se faire dire de génération en génération qu'ils ne sont pas de la bonne couleur, qu'ils sont de bons à rien sans avenir, qu'ils sont des citoyens-parias, ils sont devenus ce qu'ils sont.

C'est sûr que c'est facile de juger, de leur dire: bande de crétins, ramassez-vous, tenez votre destinée en mains comme nous tous et arrêter de faire suer le monde. Ouais ... Occupe-toi donc de ce que tu sais faire le mieux: analyser les colonnes de chiffres; tu es bon en dedans et restes-y ... Pour ce qui est d'analyser les humains en dehors de leur compte bancaire, franchement, décroche ... Si tu connais quelque chose dedans, alors moi je suis ingénieur à la NASA ...

[cherry]

J'ai entendu un caïd du quartier de Montréal Nord s'exprimer hier. C'est fou comme il prenait le journaliste pour un con. Il se plaignait qu'il se faisait harceler par les policiers; que ces derniers l'avaient encerclé et frappé (une centaine se sont mis sur son cas, qu'il dit); qu'ils étaient racistes; qu'ils avaient placés une roche de crack dans sa voiture (une rutilante Jaguar...); que les gens du quartier étaient tannés; qu'il était et sera toujours là pour ses frères; blablabla.... Le gars avait fait de la prison, 10 ans de prison. Et il était là à chercher la publicité et à alimenter la frustration des jeunes du coin. On voyait très bien son jeu, comment lui et ses accolytes s'y prennent pour recruter des jeunes influençables: ils montrent qu'ils ont réussi en paradant dans leur belle voiture, avec belles fringues, bijoux et pitoune (l'archetype du rappeur plein de fric); ils tiennent un discours de victimisation et de frustration; ils inventent des histoires rocambolesques pour ajouter du drame; ils se déresponsabilisent complètement; ils jouent sur le sentiment d'appartenance ethnique et géographique; ils jouent aux bon papas protecteurs et aux gros machos qui n'ont peur de rien; ils se présentent en héros. Et il répète le mensonge sans arrêt. Assez pathétique, je dois dire, et j'hallucine quand je pense aux jeunes qui tombent dans le piège.

Facile de mettre ça sur le dos d'une politique d'immigration qui aurait échoué. Or, la plupart de ces jeunes sont des enfants de réfugiés sous-scolarisés et pauvres à la base. Et des HLM, il n'y en n'a pas qu'à Montréal-Nord. Les loyers du quartier sont tout simplement bas, HLM ou non, et personne de les a forcé à habiter là. Aussi, il arrive souvent que les jeunes qui se laissent embrigader viennent de familles monoparentales dont le père est absent. Ces mères perdent parfois le contrôle de leur progéniture et le caïd remplace donc le père manquant, offrant protection et hommerie. Et la tentation du gain facile est très forte.

[cyber_cow]

Non, tu n'as rien dit de tel. Tu as dit, en filigrane bien sûr: que les gens du Tiers-Monde restent chez eux, ils ne sont pas assez bons pour le Canada et une fois arrivés ils posent des problèmes. Qu'on fasse venir les Français, les Brits, les Suisses, les nouveaux riches des pays émergents, eux autres ils ont du fric à craquer ici. Entre gens riches, il n'y a jamais de problèmes, c'est connu. Soit! Tant qu'on y est, on va épurer les quartiers de Toronto et de Vancouver de leurs pauvres. Tiens, il y a de la place en masse au Nunavut, on les planque là-bas et plus jamais de trouble sous le beau soleil du Canada ...

Sans forcément parler du Nunavut, ce n'est en effet pas la place qui manque au Canada pour faire son trou...

N'en déplaise aux Wlaf de ce monde et autres partisans de ces théories, le Québec a été construit par des paysans qui avaient, à la place de grosses bourses, des méninges qui fonctionnaient comme il faut, des bras qui allaient avec et une volonté de fer. S'ils avaient été des richards, il me semble que rien ne les aurait obligés à endurer les hivers et le scorbut: l'Europe était confortable et à portée. Nous aussi nous sommes comme eux. On n'est pas un meilleur immigrant parce qu'on a un compte bien garni à son arrivée. Nous sommes nombreux qui n'avaient pas des milles et toute la patente comme toi, nous travaillons et nous payons des impôts, nous habitons notre propre maison, dans un quartier pas pire. Parce que c'est ça l'Amérique: donner la chance au coureur, à tous les coureurs, que le meilleur gagne, et le meilleur n'est pas forcément le plus riche.

C'est une très belle image (j'en ai la larme à l'oeil) et elle reste vraie pour celui qui va s'installer quelque part dans les Territoires du Nord-Ouest (et encore il n'y a pas besoin d'aller chercher si loin)

Mais là dans la pratique on parle de guignols qui se pointent à Montréal et Toronto dans un bloc de béton payé par l'aide sociale !

des idées comme comme celles de Wlaf me dégoutent tout simplement. Si tu crois que tes études d'économie vont te permettre d'émettre des théories de m... c'est ton problème mais il serait bienséant que tu arrêtes de nous perturber nous qui luttons pour essayer d'immigrer dans la sérénité.

Désolé mais je n'ai aucunement l'intention d'arrêter de perturber la connerie ambiante, que ça te plaise ou non. Au moins quand j'expose mes idées je les expose clairement et je cite des chiffres et non du blabla insignifiant... Autant je respecte les points de vue des différents intervenants précédents qui ont au moins le mérite de la sincérité dans leur ignorance des réalités, autant j'ai le plus profond mépris pour les idéologues bobos tiers-mondistes qui refutent d'emblée toute discussion sur des bases économiques et sociologiques chiffrées.

Enfin de toutes façons, comme d'habitude, le fil de discussion va problablement être fermé d'ici peu par un modo vu la dérive par rapport au sujet initial, mais n'hésitez pas à ouvrir un nouveau fil dédié : je serai là pour vous répondre !

je pense que le probleme est surtout lié a l'éducation des parents avant tout , si les parents ne font pas le necessaire pour éduquer leur enfants (immigré ou pas car dans le lot des casseurs il n'y a pas que des immigrés) le gouvernement a le devoir de prendre aux parents le necessaire pour payer ou encore des sanctions pour faire comprendre que c'est leurs role de faire l'éducation et non pas a l'ecole ou le gouvernement, mais sa je doute que tu puisse le comprendre car ta vision de la vie est faite de chiffres et de spéculation.