Délire par si délirant pour faire rire... ou pleurer

[cherry]

le probleme est que 80 % de ces messages sont des pavés lancé par des Troll ou encore des crétins qui savent de suite que cela vas faire reagir, et vous vous foncez droit dedans

Pour certains, je suis d'accord. C'est généralement très peu subtil d'ailleurs. Mais c'est pas le cas pour tous. Et pour celui cité plus haut, je crois vraiment qu'il est sérieux. En gros, il teste son histoire pour voir si ça passe ou non.

Comme un autre, qui a sûrement été effacé depuis le temps, qui déclarait son amour à sa marraine de façon si grotesque et appuyée, que c'était flagrant qu'il voulait s'en servir comme "preuve".

C'est ça que je dénonce en général. Je suis tannée qu'on nous prenne pour des cons, que ce soient les forumistes ou le gouvernement qui les fait entrer.

[cyber_cow]

le probleme est que 80 % de ces messages sont des pavés lancé par des Troll ou encore des crétins qui savent de suite que cela vas faire reagir, et vous vous foncez droit dedans

Pas si sûr que ce soit des trolls...

Tout à fait, car à moins d'avoir un "détecteur à trolls", je ne vois pas comment, sur ce genre de message, on peut déterminer quels sont les vrais messages et quels sont les faux. De plus, suffit de se rendre sur des forums très catégoriels (immigrants de mêmes origines), pour s'apercevoir que l'on retrouve le même genre d'histoire.

bha sincerement sans etre un savant tu vois un message lancé et le gars c'est inscrit il y 1 jour voir meme le jour meme a 2 messages a sont actif et ne repond pas pendant un moment ou argumente encore plus pour tourner le couteau. donc pas besoin de detecteur, maintenant je pense qu'il y a des gens serieux qui posent ce genres de question et je suis sur aussi qu'il y a des magouilleurs mais en toute franchise crois tu sincerement qu'un gars qui veux frauder le systeme ou encore se vanter d'un mariage blanc va le faire ouvertement sur le Net et de plus sur un forum d'immigration qui doit sans aucun doute etre lu ou surveillé par les autorités ce sont a mon avis des ''messages pot de pue'' ou encore des ''messages fou la merde'' c'est tout.

Modifié 12 août 2008 par cyber_cow

[Nemesis]

le probleme est que 80 % de ces messages sont des pavés lancé par des Troll ou encore des crétins qui savent de suite que cela vas faire reagir, et vous vous foncez droit dedans

Pas si sûr que ce soit des trolls...

si c est pas des trolls donc c est la deuxieme option : des cretins qui s amusent donc des trolls

Non, peut être tout simplement des gens pas très futés, voir même désespérés parfois. Le troll est souvent quelqu'un d'intelligent, qui jouera essentiellement sur la provocation sur des sujets clairement polémiques et fera le jeu de la démagogie. Dans les exemples donnés, on est loin de ce type de stéréotype.

[Invité]

Bonjour chers internautes,

voilà je voulais savoir si le bureau d'immigration au quebc situé à paris, vérifie l'existance des diplomes auprès des établissements universitaires en france. en fait, je veux présenter une demande de CSQ avec un diplome que j'ai pas eu.

voilà j'espère que quelqu'un d'entre vous aura la gentillesse de me répondre et de me renseigner avant que je me lance dans cette démarche.

merci.

Dans le même ordre d'idée.

[cyber_cow]

le probleme est que 80 % de ces messages sont des pavés lancé par des Troll ou encore des crétins qui savent de suite que cela vas faire reagir, et vous vous foncez droit dedans

Pas si sûr que ce soit des trolls...

si c est pas des trolls donc c est la deuxieme option : des cretins qui s amusent donc des trolls

Non, peut être tout simplement des gens pas très futés, voir même désespérés parfois. Le troll est souvent quelqu'un d'intelligent, qui jouera essentiellement sur la provocation sur des sujets clairement polémiques et fera le jeu de la démagogie. Dans les exemples donnés, on est loin de ce type de stéréotype.

je te recopie ce que j'ai repondu plus haut je pense que tu ne la pas vu

bha sincerement sans etre un savant tu vois un message lancé et le gars c'est inscrit il y 1 jour voir meme le jour meme a 2 messages a sont actif et ne repond pas pendant un moment ou argumente encore plus pour tourner le couteau. donc pas besoin de detecteur, maintenant je pense qu'il y a des gens serieux qui posent ce genres de question et je suis sur aussi qu'il y a des magouilleurs mais en toute franchise crois tu sincerement qu'un gars qui veux frauder le systeme ou encore se vanter d'un mariage blanc va le faire ouvertement sur le Net et de plus sur un forum d'immigration qui doit sans aucun doute etre lu ou surveillé par les autorités ce sont a mon avis des ''messages pot de pue'' ou encore des ''messages fou la merde'' c'est tout.

[Osquare]

Au contraire, la plupart des enfants francophones qui vont à l'école anglaise perdent surtout leur français écrit...alors que dire des enfants allophones qui y vont? De plus, dans le cas d'elliot, je dirais que c'est moins pire parce qu'elle demeure à Québec, où tout le monde parle en français...mais imagine ce qui se passerait à Montréal si tous les immigrants feraient comme elle! Tous les parents se "garrocheraient" sur l'école en anglais pour leurs enfants en croyant qu'ils deviendront parfaitement bilingues, alors que c'est faux(perte du français en bout de piste).

Voici une modeste brique, que j'espère constructive, à ce débat où a été abordé un thème qui me tient à coeur, la qualité du français.

"C'est moins pire" = ce n'est pas grave.

"Pire" = plus mauvais. (Moins plus mauvais, ça n'existe pas)

"S'ils feraient" = s'ils faisaient. Hypothèse du présent. L'imparfait s'impose : c'est le temps aussi bien du contexte temporel que conditionnel.

Quant au parfait bilinguisme, c'est évidemment un leurre. Déjà bien connaître une langue, ça n'est pas évident. Peu de gens sont parfaitement à l'aise dans plusieurs langues.

Des études ont démontré, au Luxembourg, où ils sont supposés savoir trois langues (le français, l'allemand et leur propre dialecte, inspiré de l'allemand) qu'en réalité ça fait peine à voir à quels points les écoliers s'emmêlent les pinceaux. Et que dire, aussi, de la Belgique où les "bilingues" sont souvent des gens qui baragouinent à tort et à travers l'une et l'autre des deux langues principales, la troisième (l'allemand) étant carrément négligée.

Un cerveau humain normal, de base, est fait pour manier une seule langue. La plus grande simplicité de l'anglais constitue à ce sujet un danger : il représente une solution de facilité. Il est dommage que cet aspect soit si rarement mentionné. De plus, son aptitude à polluer la langue française est remarquable étant donné la cohorte impressionnante des "faux-amis" qui existent entre les deux langues.

[frogues]

Ces lois ne s'appliquent-elles pas seulement pour les personnes qui ont la nationalite ?

Non, aux RP aussi, en tout cas à ma connaissance.

Si tu le dis ca doit etre vrai. je te fais tout a fait confiance. Je n'en sais pas plus que ca.

[frogues]

Elles n'existent pas pour que les francophones ou allophones apprennent l'anglais, elles existent pour que ceux qui sont déjà anglophones puissent être scolarisés dans leur langue maternelle.

Ben justement pourquoi ils ne font pas plutot des ecoles billingues au lieu de faire des ecoles purement anglophones. Cela permettraient d'integrer les anglophones qui auraient une ecole en anglais tout en leur apprenant le francais. CQFD

ca ferait moins segregation non ?

Modifié 13 août 2008 par frogues

[peanut]

Au contraire, la plupart des enfants francophones qui vont à l'école anglaise perdent surtout leur français écrit...alors que dire des enfants allophones qui y vont? De plus, dans le cas d'elliot, je dirais que c'est moins pire parce qu'elle demeure à Québec, où tout le monde parle en français...mais imagine ce qui se passerait à Montréal si tous les immigrants feraient comme elle! Tous les parents se "garrocheraient" sur l'école en anglais pour leurs enfants en croyant qu'ils deviendront parfaitement bilingues, alors que c'est faux(perte du français en bout de piste).

Voici une modeste brique, que j'espère constructive, à ce débat où a été abordé un thème qui me tient à coeur, la qualité du français.

"C'est moins pire" = ce n'est pas grave.

"Pire" = plus mauvais. (Moins plus mauvais, ça n'existe pas)

"S'ils feraient" = s'ils faisaient. Hypothèse du présent. L'imparfait s'impose : c'est le temps aussi bien du contexte temporel que conditionnel.

Quant au parfait bilinguisme, c'est évidemment un leurre. Déjà bien connaître une langue, ça n'est pas évident. Peu de gens sont parfaitement à l'aise dans plusieurs langues.

Des études ont démontré, au Luxembourg, où ils sont supposés savoir trois langues (le français, l'allemand et leur propre dialecte, inspiré de l'allemand) qu'en réalité ça fait peine à voir à quels points les écoliers s'emmêlent les pinceaux. Et que dire, aussi, de la Belgique où les "bilingues" sont souvent des gens qui baragouinent à tort et à travers l'une et l'autre des deux langues principales, la troisième (l'allemand) étant carrément négligée.

Un cerveau humain normal, de base, est fait pour manier une seule langue. La plus grande simplicité de l'anglais constitue à ce sujet un danger : il représente une solution de facilité. Il est dommage que cet aspect soit si rarement mentionné. De plus, son aptitude à polluer la langue française est remarquable étant donné la cohorte impressionnante des "faux-amis" qui existent entre les deux langues.

Oups! En effet, tu as raison sur la phrase "s'ils feraient"...j'en échappe un de temps en temps je l'avoue! Par contre, pour l'expression "moins pire", ça ne se dit peut-être pas en France, mais ici oui, et ce n'est pas une erreur de syntaxe comme le premier cas.

Et si j'ai bien compris, tu es d'accord avec moi sur l'illusion du bilinguisme...

peanut

[Azarielle]

Elles n'existent pas pour que les francophones ou allophones apprennent l'anglais, elles existent pour que ceux qui sont déjà anglophones puissent être scolarisés dans leur langue maternelle.

Ben justement pourquoi ils ne font pas plutot des ecoles billingues au lieu de faire des ecoles purement anglophones. Cela permettraient d'integrer les anglophones qui auraient une ecole en anglais tout en leur apprenant le francais. CQFD

ca ferait moins segregation non ?

Pourquoi pas? Je n'ai jamais dit que j'étais d'accord avec ce système scolaire anglophone. J'ai simplement expliqué que ce n'est pas parce qu'elles existent qu'elles sont destinées à tous.

Maintenant vous en faites ce que vous voulez de cette information puisque ça semble tant vous déranger toi et Elliot. Tu parles de ségrégation, elle parle d'apartheid. Quelle vilaine province que le Québec! Il faudra dénoncer cette politique aux instances internationales. À moins que vous ne fuyiez pendant qu'il est encore temps!

[peanut]

Maintenant vous en faites ce que vous voulez de cette information puisque ça semble tant vous déranger toi et Elliot. Tu parles de ségrégation, elle parle d'apartheid. Quelle vilaine province que le Québec! Il faudra dénoncer cette politique aux instances internationales. À moins que vous ne fuyiez pendant qu'il est encore temps!

C'est les francophones hors-Québec qui seraient contents de vivre dans un apartheid tel que celui que vous décrivez! Franchement Elliot, tu fais preuve de mauvaise foi flagrante là! A la défense de Frogues, elle ne sait pas encore comment ça fonctionne ici, mais toi oui!

peanut

Modifié 13 août 2008 par peanut

[elliot]

Elles n'existent pas pour que les francophones ou allophones apprennent l'anglais, elles existent pour que ceux qui sont déjà anglophones puissent être scolarisés dans leur langue maternelle.

Ben justement pourquoi ils ne font pas plutot des ecoles billingues au lieu de faire des ecoles purement anglophones. Cela permettraient d'integrer les anglophones qui auraient une ecole en anglais tout en leur apprenant le francais. CQFD

ca ferait moins segregation non ?

Pourquoi pas? Je n'ai jamais dit que j'étais d'accord avec ce système scolaire anglophone. J'ai simplement expliqué que ce n'est pas parce qu'elles existent qu'elles sont destinées à tous.

Maintenant vous en faites ce que vous voulez de cette information puisque ça semble tant vous déranger toi et Elliot. Tu parles de ségrégation, elle parle d'apartheid. Quelle vilaine province que le Québec! Il faudra dénoncer cette politique aux instances internationales. À moins que vous ne fuyiez pendant qu'il est encore temps!

Vu ce qui se passe en Géorgie... euhhhh....Ya des chances...

[elliot]

Maintenant vous en faites ce que vous voulez de cette information puisque ça semble tant vous déranger toi et Elliot. Tu parles de ségrégation, elle parle d'apartheid. Quelle vilaine province que le Québec! Il faudra dénoncer cette politique aux instances internationales. À moins que vous ne fuyiez pendant qu'il est encore temps!

C'est les francophones hors-Québec qui seraient contents de vivre dans un apartheid tel que celui que vous décrivez! Franchement Elliot, tu fais preuve de mauvaise foi flagrante là! A la défense de Frogues, elle ne sait pas encore comment ça fonctionne ici, mais toi oui!

peanut

Peanut

Je répondais par l'ironie aux conneries déblatérées. That's it, that's all!

Bien sûr que ce n'est pas l'apartheid. Et que ça plaise ou non à damoiselle Azarielle, on fait encore bien ce qu'on veut. Je ne détourne aucunement la loi. Ce n'est pas parce que que j'ai dit que c'était une école non francophone que c'est une école anglophone!!!!

Que de déductions hâtives!

D'ailleurs, mon fils ne va pas dans une école anglophone.

Et pis, je vous jure que je n'ai demandé aucune dérogation de quoi que ce soit. On a visité l'école, discuté du programme, rencontré le professeur, vu avec la direction, rempli les papiers d'adhésion et toute la paperasse et assimilés qui vont avec. C'est tout!

J'vois rien d'illégal là-dedans. L'école sait très bien que nous sommes francophones et résidents permanents et ça n'a posé aucun mais alors AUCUN souci!

[Osquare]

...

Un cerveau humain normal, de base, est fait pour manier une seule langue. La plus grande simplicité de l'anglais constitue à ce sujet un danger : il représente une solution de facilité. Il est dommage que cet aspect soit si rarement mentionné. De plus, son aptitude à polluer la langue française est remarquable étant donné la cohorte impressionnante des "faux-amis" qui existent entre les deux langues.

Oups! En effet, tu as raison sur la phrase "s'ils feraient"...j'en échappe un de temps en temps je l'avoue! Par contre, pour l'expression "moins pire", ça ne se dit peut-être pas en France, mais ici oui, et ce n'est pas une erreur de syntaxe comme le premier cas.

Et si j'ai bien compris, tu es d'accord avec moi sur l'illusion du bilinguisme...

Absolument d'accord, oui. Le bilinguisme est un mythe. Les unilingues anglophones le savent très bien.

On fait parfois semblant d'y croire, pour se donner le genre "moi j'en suis capable" et c'est vrai qu'il y en a qui le sont, mais vouloir le faire à l'échelle d'une population entière, ça n'a aucun sens. En plus, ce talent linguistique n'est pas spécialement lié à l'intelligence, ou plutôt, aux multiples formes d'intelligence. Il y a des gens très valables, qui n'ont aucun talent pour les langues et qui ne devraient pas se trouver complexés pour autant.

Et tant qu'à faire, je peux signaler que je suis d'accord aussi comme quoi il y a bel et bien des immigrants dont les questions méritent d'être épinglées. Même en se plaçant spontanément de leur point de vue d'immigrants, ça en devient insoutenable. Ils veulent tout simplement savoir quelles sont les limites du système, sans tenir compte qu'à cause d'eux, le système en question a tendance à se refermer.

[peanut]

Maintenant vous en faites ce que vous voulez de cette information puisque ça semble tant vous déranger toi et Elliot. Tu parles de ségrégation, elle parle d'apartheid. Quelle vilaine province que le Québec! Il faudra dénoncer cette politique aux instances internationales. À moins que vous ne fuyiez pendant qu'il est encore temps!

C'est les francophones hors-Québec qui seraient contents de vivre dans un apartheid tel que celui que vous décrivez! Franchement Elliot, tu fais preuve de mauvaise foi flagrante là! A la défense de Frogues, elle ne sait pas encore comment ça fonctionne ici, mais toi oui!

peanut

Peanut

Je répondais par l'ironie aux conneries déblatérées. That's it, that's all!

Bien sûr que ce n'est pas l'apartheid. Et que ça plaise ou non à damoiselle Azarielle, on fait encore bien ce qu'on veut. Je ne détourne aucunement la loi. Ce n'est pas parce que que j'ai dit que c'était une école non francophone que c'est une école anglophone!!!!

Que de déductions hâtives!

D'ailleurs, mon fils ne va pas dans une école anglophone.

Et pis, je vous jure que je n'ai demandé aucune dérogation de quoi que ce soit. On a visité l'école, discuté du programme, rencontré le professeur, vu avec la direction, rempli les papiers d'adhésion et toute la paperasse et assimilés qui vont avec. C'est tout!

J'vois rien d'illégal là-dedans. L'école sait très bien que nous sommes francophones et résidents permanents et ça n'a posé aucun mais alors AUCUN souci!

Tu faisais peut-être de l'ironie, mais avec toi, on ne sait jamais...

Elliot, il me semble que c'est toi qui a parlé d'école anglophone au départ...

peanut

[Angela]

...

Un cerveau humain normal, de base, est fait pour manier une seule langue. La plus grande simplicité de l'anglais constitue à ce sujet un danger : il représente une solution de facilité. Il est dommage que cet aspect soit si rarement mentionné. De plus, son aptitude à polluer la langue française est remarquable étant donné la cohorte impressionnante des "faux-amis" qui existent entre les deux langues.

Oups! En effet, tu as raison sur la phrase "s'ils feraient"...j'en échappe un de temps en temps je l'avoue! Par contre, pour l'expression "moins pire", ça ne se dit peut-être pas en France, mais ici oui, et ce n'est pas une erreur de syntaxe comme le premier cas.

Et si j'ai bien compris, tu es d'accord avec moi sur l'illusion du bilinguisme...

Absolument d'accord, oui. Le bilinguisme est un mythe. Les unilingues anglophones le savent très bien.

On fait parfois semblant d'y croire, pour se donner le genre "moi j'en suis capable" et c'est vrai qu'il y en a qui le sont, mais vouloir le faire à l'échelle d'une population entière, ça n'a aucun sens. En plus, ce talent linguistique n'est pas spécialement lié à l'intelligence, ou plutôt, aux multiples formes d'intelligence. Il y a des gens très valables, qui n'ont aucun talent pour les langues et qui ne devraient pas se trouver complexés pour autant.

Et tant qu'à faire, je peux signaler que je suis d'accord aussi comme quoi il y a bel et bien des immigrants dont les questions méritent d'être épinglées. Même en se plaçant spontanément de leur point de vue d'immigrants, ça en devient insoutenable. Ils veulent tout simplement savoir quelles sont les limites du système, sans tenir compte qu'à cause d'eux, le système en question a tendance à se refermer.

Tiens! Tiens! Continue comme ça, ça fait du bien de te lire quand tu es positif

Comme tu peux donc être pénible, toi ...

[elliot]

Maintenant vous en faites ce que vous voulez de cette information puisque ça semble tant vous déranger toi et Elliot. Tu parles de ségrégation, elle parle d'apartheid. Quelle vilaine province que le Québec! Il faudra dénoncer cette politique aux instances internationales. À moins que vous ne fuyiez pendant qu'il est encore temps!

C'est les francophones hors-Québec qui seraient contents de vivre dans un apartheid tel que celui que vous décrivez! Franchement Elliot, tu fais preuve de mauvaise foi flagrante là! A la défense de Frogues, elle ne sait pas encore comment ça fonctionne ici, mais toi oui!

peanut

Peanut

Je répondais par l'ironie aux conneries déblatérées. That's it, that's all!

Bien sûr que ce n'est pas l'apartheid. Et que ça plaise ou non à damoiselle Azarielle, on fait encore bien ce qu'on veut. Je ne détourne aucunement la loi. Ce n'est pas parce que que j'ai dit que c'était une école non francophone que c'est une école anglophone!!!!

Que de déductions hâtives!

D'ailleurs, mon fils ne va pas dans une école anglophone.

Et pis, je vous jure que je n'ai demandé aucune dérogation de quoi que ce soit. On a visité l'école, discuté du programme, rencontré le professeur, vu avec la direction, rempli les papiers d'adhésion et toute la paperasse et assimilés qui vont avec. C'est tout!

J'vois rien d'illégal là-dedans. L'école sait très bien que nous sommes francophones et résidents permanents et ça n'a posé aucun mais alors AUCUN souci!

Tu faisais peut-être de l'ironie, mais avec toi, on ne sait jamais...

Elliot, il me semble que c'est toi qui a parlé d'école anglophone au départ...

peanut

T'es sûre???

Bah ça fait du bien de revoir ton sourire

Manque plus que celui de Jimmy...

[Laurent]

Mais une fois qu'un immigrant a ete selectionne, et bien ce programme d'immigration il en fait ce qu'il en veut. Tant qu'il ne vient pas profiter du systeme (aide social and co) ou est le probleme. Je ne vois pas pourquoi l'immigrant ne pourrait pas ne rester que qq annees, mettre son enfant dans le systeme qu'il souhaite. Encore une fois, on parle ici d'utiliser des ecoles qui sont proposees au Quebec. Pourquoi cela serait un sacrilege. Parce que l'enseignement est en anglais...

Faute de me répéter : un programme d'immigration est là pour répondre aux exigences du pays d'accueil. Une fois la personne sélectionnée pour un visa de résident permanent, il lui faudra attendre 3 années avant de voter pour tenter de changer ces lois, c'est une aubaine, croyez-moi, il n'existe AUCUN autre pays qui fait une telle offre actuellement et depuis de nombreuses années.