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Délire par si délirant pour faire rire... ou pleurer


cherry

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  • Habitués

j'aurais apprécié de ta part un message de rappel pour cet oubli

:blink::blink::blink:

Ben oui..cest sûr.. :lol:

Le moins quon puisse dire cest que tu manque pas dair toi :wacko:

Si ton ramage sur ce forum se rapporte à ton plumage dans la vraie vie, pas surprenant que tu perdes quelques plumes :whistlingb:

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  • Habitués
Osquare, arrête de vomir sur tout le monde tu vas finir par te faire une hernie.

Un peu de détente te ferait en effet du bien Osquare:

http://www.forum.immigrer.com/index.php?showtopic=73786

Sur le pont d'Avignon, on y danse, on y danse ...

Sur le pont d'Avignon, on y danse tout en rond ...

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  • Habitués
j'aurais apprécié de ta part un message de rappel pour cet oubli

:blink::blink::blink:

Ben oui..cest sûr.. :lol:

Le moins quon puisse dire cest que tu manque pas dair toi :wacko:

Si ton ramage sur ce forum se rapporte à ton plumage dans la vraie vie, pas surprenant que tu perdes quelques plumes :whistlingb:

t'es vraiment grave toi.

sincerement tu dois avoir un probleme c'est pas possible. par contre je crois que tu as raison je suis a coté de la plaque quand je te lis et je vois tes reactions je me dis que je suis bien content de pas te connaitre dans la VRAIE VIE (car j'ai pas de double vie je suis telle quel sur ce forum comme au quotidien pas comme certain j'ai pas le double jeu hypocrite a faire des sourire devant et casser par derriere).

en faite les mots me manques pour te repondre tellement je trouve tes reactions debiles

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  • Habitués
Un pays dans lequel on immigre, ça ne ressemble jamais à l'image qu'on s'en faisait avant. Aimer le pays et ses habitants, ça vient progressivement, une fois installé. Ou jamais pour certains (j'en connais). Personnellement, si les gens immigraient chez moi, je ne leur demanderais qu'une seule chose: le respect pour mon pays, ses habitants et ses valeurs Pour ce qui est de l'attachement, de l'amour, du patriotisme, à eux de décider plus tard. Le respect, ce serait assez au début. Quant à quitter si tu n'aimes pas, c'est peut-être plus compliqué que tu ne le crois ...

Ben voilà. On en demande pas plus. Mais même ce respect minimal semble trop demandé pour certain(e)s <_<

Si, on en demande trop justement! Demander aux immigrants d'adhérer à certaines valeurs, c'est trop demander quand ces mêmes valeurs ne font pas l'unanimité chez les natifs.

De plus, le respect, c'est dans les deux sens. Je ne me vois pas en train d'accorder du respect à des gens qui ne me respectent pas eux autres non plus, moi et mes choix. C'est un peu, beaucoup oublier, qu'un projet d'immigration, c'est d'abord et avant tout POUR SOI et de façon assez secondaire, pour les autres ...

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  • Habitués
euh...je crois que c'est à Elliot de nous dire elle-même qu'elle ne veut pas que son fils "attrape" l'accent québécois...

peanut

J'ai vraiment essayé de retrouver ce post, peanut, je ne l'ai jamais retrouvé. Et de toute façon je doute que s'il existe, il ferait partie d'un contexte ...

Moi aussi, si j'avais immigré au Québec pour y passer juste quelques années et repartir, je ne sais pas si j'aimerais trop développer des affinités (dont l'accent). L'immigration, ça peut aussi être pour une durée déterminée, une étape dans la vie pour ensuite aller vivre d'autres expériences. Et enfin, je préfère un immigrant qui parle avec son coeur (il n'aime pas l'accent d'ici et il ne s'en cache pas) qu'un autre qui se ferait passer pour un autre. Même un mensonge par gentillesse reste un mensonge ...

Le voilà le fameux post:

http://www.forum.immigrer.com/index.php?sh...2872&st=160

Message #172.

Comme beaucoup l'ont dit, pour être un "bon" immigrant, il faut se fondre dans le moule en quelque sorte. Encore faut-il en avoir envie.

De notre côté, nous NE voulons PAS. Nous vivons en grande partie à la québécoise, avons des amis québécois, mais nous ne prendrons jamais l'accent, c'est certain. Mon fils de 8 ans ne le souhaite pas non plus et ne l'a pas pantoute. D,ailleurs, c'est lui qui m'a fait remarqué que je ne prenais pas l'accent et que lui ne voulait pas non plus.

J'ai déjà lu pire, autant de sa part que d'autres forumistes. L'accent, c'est un détail à côté.

Tiens, le reste du message:

Nous utilisons une partie du vocabulaire "local" car je trouve ça important pour l'intégration. Après, les valeurs, je n'y adhère pas du tout. Je trouve qu'au Québec, on a le très mauvais côté du socialisme mais pas le bon, la politique est encore plus pourrie qu'en France, le gouvernement, je n'en parle même pas. Je connais les deux côtés de la grande mare de ce point de vue puisque j,ai eu le grand bonheur de travailler aussi au gouvernement en France et à comparer, je préfère le système français. Ce ne sont pas des vérités. Juste MA vérité.

Et oui, je compare; je compare comme quand je vais au marché mais je n'ai pas la prétention de devenir québécoise. Ce n'est pas une insulte non plus. Juste que ce ne sont pas mes valeurs.

En venant ici, je m'imaginais une contrée capitaliste, c'est ce que je cherchais. Peut-être que les deux ans de préparation ou alors mes recherches étaient mauvaises? En tous cas, nous sommes "de passage" ici.

Le climat m'insupporte aussi. Pour moi, l'hiver est bien pire que ce que j'imaginais. J'ai grandi dans une région ou le climat est très doux, même si certains soutiendront mordicus qu'il pleut tout le temps. J'aime la neige mais surtout quand elle reste féérique, ce qui n'est pas le cas ici.

Bref, mon fils se plait beaucoup ici (il adore pelleter, jouer dans la neige, notre maison, la piscine) et nous resterons encore 4 ans, le temps qu'il finisse son primaire, que l'on avance encore un peu professionnellement. Car, il faut le reconnaître, le Québec manque de gens compétents (dans la mesure ou l'offre est supérieure à la demande) et accéder à des postes gratifiants est tellement plus simple ici qu'en France. Bref, Le Québec est un excellent tremplin à mes yeux et nous ne regrettons en aucun cas notre choix d'immigrer et un passeport canadien, même pour un français, est un plus sur le CV.

Nulle part, l'accent québécois n'est qualifié d'horrible. Elle est honnête, sincère, elle est de passage ici et elle n'a jamais eu l'intention de devenir Québécoise. En vertu de quoi tous les immigrants tomberaient-ils en amour avec le Québec et les Québécois? Au moins, pour elle, les dés sont jetés au départ, elle ne sera pas comme ceux qui glorifient le Québec les six premiers mois pour le blaster ensuite le reste du temps.

Décidément, on ne doit pas avoir la même conception du mot "honnêteté" chez les immigrants ...

Autant j'ai pu a plusieurs reprises me faire la remarque que certains posts d'Eliott pouvaient etre tres durs et blessants, autant je ne vois dans ces propos ci-dessus quoique ce soit de diffammant ou d'irrespectueux contre le quebec. Au contraire, elle expose son point de vue (ok d'une facon que certains peuvent trouver cru): elle n'est pas venue pour finir ses jours au Quebec et alors?, personnellement je n'y vois aucun probleme et je ne vois pas ou quelqu'un devrait y voir un probleme a partir du moment ou elle subvient a ses besoins par ses propres moyens et n'abuse pas son pays d'accueil. C'est pas comme si on l'avait paye pour venir et qu'elle ne remplissait pas son contrat. Je vous rappelle que c'est le contraire et qu'il faut debourser pour pouvoir venir au Canada.

Honnetement combien d'immigrants decident d'immigrer au Quebec pour l'amour du Quebec. Entre ceux qui n'y ont jamais mis les pieds avant, ceux qui esperent une vie meilleure que dans leur pays. Croyez vous qu'ils viennent pour les beaux yeux du Quebec ? au depart du moins? Apres s'ils decident d'y rester c'est bien parce qu'ils y trouvent leur compte quelque part non ?

Apres, autant je suis entierement d'accord qu'un immigrant doive se plier a certaines regles du pays d'accueil et non imposer ses modes de vie (de son pays d'origine, religion ...) aux autres, autant je ne vois pas pourquoi il faudrait prendre l'accent quebecois pour bien s'integrer. Au contraire meme je trouverai ca tellement faux (pour un adulte s'entend). Quant aux ecoles anglaises, qu'on le veuille ou non elles font parti du paysage quebecois (a Montreal en tous les cas). Donc ou est le probleme, est ce moins s'integrer (pour une famille francaise) que d'envoyer ses enfants dans un systeme scolaire francais (de France).

Modifié par frogues
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  • Habitués
À mon tour: c'est ce genre de propos qui me font penser à une autre catégorie: le club des immigrants plus cathos que le Pape ... des tourne-vis - perceuse électrique multifonction : un coup on met la tête "je me joins à la meute", un coup on met "je te liche tu me liches", un autre coup on met la tête "je me conjugue myself au plus-que-parfait".

Tiens, ça me rappelle un disparu du forum ça... @ mes yeux, ce sont les pires : aucune hésitation à cracher sur le pays qui les a nourri, égocentriques au possible, souvent en situation d'échec au pays natal, d'ailleurs, c'est marrant mais je crois que cette catégorie s'appelle aussi les MF... Enfin, ça se rapproche bien de la définition que je peux entendre autour de moi : des québécois plus québécois que les québécois et qui exaspèrent les québécois :lol:

Si c'est pas de P.P. dont tu parlais, je me demande bien de quiOh évidemment tu le nommera pas mais on a compris la référence <_<

Tu sais Elliot, ce n'est pas parce que certains immigrantrs ont CHOISIT de s'intégrer à notre société que tu te dois d'automatiquement les dénigrer en les accusant de se « travestir » (oui tu l'as dit) ou de faire du liche-meute

Tes propos ont toujours été très clair là-dessus : Tu refuse de t'intégrer à notre société, de te « fondre dans le moule » comme tu dis (tu veux la citation au complet ?) et c'est un peu compréhensible de ton point de vu parce que de toute façon, tu n'a aucune intention de rester ici. Comme tu te plait si bien à le dire, tu n'es que de « passage » ici. (oui c'est de toi aussi..)

Alors cesse donc de juger de haut ceux qui veulent de bonne foi s'intégrer à notre société. Il se trouve des immigrants ici qui aiment le Québec et ses habitants et qui ont envie d'en faire partie.

Je suis déçue de voir que tu ais pensé tout de suite à lui... J'vois pas pourquoi en fait...

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  • Habitués
Jimmy, je suis désolée pour toi, je sais que certains de nos propos te blessent. Nous ne pouvons pas aimer le Québec comme tu l'aimes, tsé. Les enfants naturels et les enfants adoptés, c'est rarement la même intensité de sentiment. Mais en ce qui me concerne, je ne mens pas aux gens que je respecte. Au final, tout le monde se trouve malheureux dans le mensonge.

oui mais vous ne pourriez pas faire un ti peu attention à ce que vous dites? Sérieusement, les filles, c'est parfois très blessant ce qu'on peut lire ici...surtout après s'être rencontrés...ça passe encore plus mal je trouve! :(

peanut trop sensible? :mellow:

Tu as raison Peanut. Mais quand tu viens ici, il faut prendre du recul ma belle! On s'enflamme, les propos sont interprétés, exploités. T'sais dans la vraie vie, quand ta langue s'exprime mal, l'autre est là pour te rappeler à l'ordre ou encore te demander des précisions. Ici, c'est "chu plus fort que toi". Et comme on dit, les écrits restent.

Quand un sujet te gonfle, tu ne glorifies pas le pays d'accueil. ça ne t'empêche pas de continuer à vivre ici et d'avancer t'sais. ça ne fait pas de toi un immigrant casse-couille et qu'on voudrait mettre dehors.

Tu vois, je veux quitter ma boite, j'en ai fait part à une collègue. Hier, mon big boss, en vacances cette semaine, est venu spécialement me voir et voir ce que je veux pour rester. Il m'a rappelé l'importance que j'avais de l'équipe, la satisfaction qu'il a de mon travail. Donc oui, pour le moment je vais rester.

Et tu sais pourquoi?

Un parce j'apprécie certaines personnes. Deux car j'ai de bonnes conditions de travail (paie, congé, absence, charge de travail, autonomie, relations avec mes collègues, mes boss). De trois car je veux continuer à travailler mon anglais avant de chercher ailleurs. Car je dois être fluent pour faire ce qui me plaira.

Et tu vois ça comment toi dans ce cas? Du gagnant-gagnant? Penses-tu que je profite d'eux?

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  • Habitués

Elliot :

Et tu vois ça comment toi dans ce cas? Du gagnant-gagnant? Penses-tu que je profite d'eux?

Oui tu profites d'eux...et du Québec.

Ou tu vois le gagnant-gagnant pour le Québec la dedans ?

Le peuple du Québec paie des impôts pour maintenir le service d'immigration du Québec, et celui ci n'a pas été mis en place pour les gens en mal d'exotisme ou des gens qui veulent s'en servir comme tremplin pour les USA ou le Roc tsé. :angry:

jimmy

Modifié par jimmy
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  • Habitués
Elliot :
Et tu vois ça comment toi dans ce cas? Du gagnant-gagnant? Penses-tu que je profite d'eux?

Oui tu profites d'eux...et du Québec.

Ou tu vois le gagnant-gagnant pour le Québec la dedans ?

Le peuple du Québec paie des impôts pour maintenir le service d'immigration du Québec, et celui ci n'a pas été mis en place pour les gens en mal d'exotisme ou des gens qui veulent s'en servir comme tremplin pour les USA ou le Roc tsé. :angry:

jimmy

Arrête Jimmy, t'es lourd à la fin. Des Tremblay et des Gagnon, il y en a des milliers à Toronto, à Calgary et en Floride. Ils ont profité des écoles, du système de santé et de tout le toutim au Québec. Eux autres, ils ont le droit de partir, et les immigrants, non? Tiens, ça me rappelle une certaine discu sur les cégeps anglophones, ça ...

Le Québec est une démocratie. Si le modèle d'immigration mis en place ne te plaît pas, change le donc. Et n'oublie surtout pas que ce ne sont pas les immigrants qui les ont fixés, ces règles.

Comment veux-tu que les immigrants correspondent 100% à ce que tu veux, toi? Rester ici, parler français, voter de ton bord, et patati et patata ... Le jour où tu pourras convaincre tous les Tremblay, Boudreault et Gagnon de partager entièrement tes valeurs à toi, reviens nous en parler ...

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  • Habitués
Arrête Jimmy, t'es lourd à la fin.

Ben tu me trouveras lourd tant que tu voudras, si les Québécois étaient au courant des magouilles de certains immigrants qui se servent du Québec comme tremplin pour aller aux USA (ou le Roc) la très très grande majorité seraient outrés.

Le programme d'immigration du Québec (CSQ et tout le reste) n'a pas du tout été concu pour ca pantoute.

Oui il faudra changer les règles, au plus crisse a part de ca.

jimmy

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  • Habitués
Arrête Jimmy, t'es lourd à la fin.

Ben tu me trouveras lourd tant que tu voudras, si les Québécois étaient au courant des magouilles de certains immigrants qui se servent du Québec comme tremplin pour aller aux USA (ou le Roc) la très très grande majorité seraient outrés.

Le programme d'immigration du Québec (CSQ et tout le reste) n'a pas du tout été concu pour ca pantoute.

Oui il faudra changer les règles, au plus crisse a part de ca.

jimmy

Je suis d'accord avec toi. Crois-tu que c'est facile de le faire sans enfreindre les règles de la démocratie, Jimmy? Le droit d'aller où on veut fait partie des droits fondamentaux. Obliger les gens à rester ici, ce serait créer un double standard de droits: les natifs, qui peuvent aller et venir, et les immigrants, qui doivent rester comme s'ils étaient en prison. Inacceptable alors, les natifs seraient les premiers à crier haut et fort ...

Deuxième possibilité: obliger les gens à rembourser ... mais quoi? Notre CSQ, il est déjà payé. Notre droit de résidence, il est déjà payé. Nous travaillons et nous payons des impôts, donc nous faisons notre part. Si la famille d'elliot reste ici 5 ans, elle aura payé au bas mot 200 000 $ d'impôts et taxes de toutes sortes. Ce n'est pas assez financièrement? Par contre, ceux qui étudient aux frais du gouvernement où prennent le BS devraient rembourser s'ils partent. Mais alors, il faudrait faire rembourser aussi les médecins formés ici qui se barrent pour les States, si?

Reste la dette morale, Jimmy. Celle-là n'est pas contraignante, tsé ... Chacun la conçoit à sa façon.

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  • Habitués
Arrête Jimmy, t'es lourd à la fin.

Ben tu me trouveras lourd tant que tu voudras, si les Québécois étaient au courant des magouilles de certains immigrants qui se servent du Québec comme tremplin pour aller aux USA (ou le Roc) la très très grande majorité seraient outrés.

Le programme d'immigration du Québec (CSQ et tout le reste) n'a pas du tout été concu pour ca pantoute.

Oui il faudra changer les règles, au plus crisse a part de ca.

jimmy

Bah là... ça te rassurerait si ma prochaine destination était Londres? ;)

T'es trop trop Jimmy! Tu te rends malade pour quelque chose qui n'en veut pas la peine tsé. Regarde donc les Tremblay, Gagnon et compagnie qui vivent de père en fils sur le BS. Regarde les droits des autochtones.

Vois les choses comme elles sont : nous sommes des immigrés économiques qui avons signé un engagement de trois ans avec le Québec; That's it, That's all.

"On" (ici c'est pas le Canada qu'on peut accuser mais bien le QUÉBEC) nous a demandé ça, rien d'autre.

Je paie des impôts, je dépense mon argent ICI, je fais focntionner le système. je paie une taxe scolaire alors que mon fils va dans une école financée à 0% par tes sous. Que veux-tu de plus?

Que je te dise que dans 25 ans je serais là? Le gris du ciel ma déprime, je vis pour/par le soleil sinon je déprime. Tu veux quoi? que je reste ici, faire une dépression et être soignée par tes sous?

Allez, réveille-toi Jimmy!

T capab' ;)

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Deuxième possibilité: obliger les gens à rembourser ... mais quoi? Notre CSQ, il est déjà payé. Notre droit de résidence, il est déjà payé. Nous travaillons et nous payons des impôts, donc nous faisons notre part. Si la famille d'elliot reste ici 5 ans, elle aura payé au bas mot 200 000 $ d'impôts et taxes de toutes sortes. Ce n'est pas assez financièrement? Par contre, ceux qui étudient aux frais du gouvernement où prennent le BS devraient rembourser s'ils partent. Mais alors, il faudrait faire rembourser aussi les médecins formés ici qui se barrent pour les States, si?

Tu as entièrement raison, ou je suis entièrement d'accord, mais je crois que tu te fatigues pour rien avec le dinosaure rétrograde...

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  • Habitués
Tu as entièrement raison, ou je suis entièrement d'accord, mais je crois que tu te fatigues pour rien avec le dinosaure rétrograde...

Que de respect!

Peut-être est-ce ma propre intolérance, mon propre patriotisme ou je ne sais quoi d'autres, bien que je reconnaisse quelques excès à cette personne, il n'en demeure pas moins que je la trouve plus respectable que bien d'autres et pour cette raison, ton commentaire me dérange énormément.

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Peut-être est-ce ma propre intolérance, mon propre patriotisme ou je ne sais quoi d'autres, bien que je reconnaisse quelques excès à cette personne, il n'en demeure pas moins que je la trouve plus respectable que bien d'autres et pour cette raison, ton commentaire me dérange énormément.

Ce doit être en effet un patriotisme trop exacerbé...

Quand les gendarmes du forum (que je ne citerai pas) emploient des mots bien plus irrespectueux que les miens, on ne t'endend pas là, étonnant?

Alors arrêtons 2 minutes la victimisation s'il te plaît, et reconnais au moins que Mr Jimmy est franchement pénible avec sa vision des choses... a little bit étriquée! <_<

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Arrête Jimmy, t'es lourd à la fin.

Ben tu me trouveras lourd tant que tu voudras, si les Québécois étaient au courant des magouilles de certains immigrants qui se servent du Québec comme tremplin pour aller aux USA (ou le Roc) la très très grande majorité seraient outrés.

Le programme d'immigration du Québec (CSQ et tout le reste) n'a pas du tout été concu pour ca pantoute.

Oui il faudra changer les règles, au plus crisse a part de ca.

jimmy

Bah là... ça te rassurerait si ma prochaine destination était Londres? ;)

T'es trop trop Jimmy! Tu te rends malade pour quelque chose qui n'en veut pas la peine tsé. Regarde donc les Tremblay, Gagnon et compagnie qui vivent de père en fils sur le BS. Regarde les droits des autochtones.

Vois les choses comme elles sont : nous sommes des immigrés économiques qui avons signé un engagement de trois ans avec le Québec; That's it, That's all.

"On" (ici c'est pas le Canada qu'on peut accuser mais bien le QUÉBEC) nous a demandé ça, rien d'autre.

Je paie des impôts, je dépense mon argent ICI, je fais focntionner le système. je paie une taxe scolaire alors que mon fils va dans une école financée à 0% par tes sous. Que veux-tu de plus?

Que je te dise que dans 25 ans je serais là? Le gris du ciel ma déprime, je vis pour/par le soleil sinon je déprime. Tu veux quoi? que je reste ici, faire une dépression et être soignée par tes sous?

Allez, réveille-toi Jimmy!

T capab' ;)

:blush: Ah Jimmy...

:whistlingb: Je ne veux pas mettre tout le monde d'accord mais bon, se taper la discute là-dessus revient toujours à des principes de base et de bon sens : il y a toujours une minorité de profiteurs du système (quel qu'il soit) qui tordent les règles à leur profit et font du tort à la majorité de gens qui traversent dans les clous, sont corrects et paient leur dû. C'est bien de dénoncer cette minorité mais aussi de nuancer son propos pour tenir compte de la majorité.

Maintenant, si comme le suggère le fil lancé, certains sont non seulement profiteurs mais assez naïfs pour poser des question à la c... euh pardon, des question abracadabantes sur un forum... c'est leur problème.

Faut pas être trop susceptible même si parfois, c'est lourd.

Voili voilou.

B :lazy:

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  • Habitués
Tu as entièrement raison, ou je suis entièrement d'accord, mais je crois que tu te fatigues pour rien avec le dinosaure rétrograde...

Que de respect!

Peut-être est-ce ma propre intolérance, mon propre patriotisme ou je ne sais quoi d'autres, bien que je reconnaisse quelques excès à cette personne, il n'en demeure pas moins que je la trouve plus respectable que bien d'autres et pour cette raison, ton commentaire me dérange énormément.

Le concept de perte de temps est en tout cas extrêmement pertinent sur ce fil de discussion.

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  • Habitués
Tu as entièrement raison, ou je suis entièrement d'accord, mais je crois que tu te fatigues pour rien avec le dinosaure rétrograde...

Si vous ne respectez pas le Québec, respectez au moins nos personnes âgées! <_<:innocent::lol:

Autrement, je suis d'accord avec le fait que chaque immigrant est libre de choisir sa manière de vivre son immigration. Par contre, il ne faut pas que cette manière de vivre puisse nuire éventuellement au maintien de la langue française au Québec. C'est donc pour ça qu'il existe la loi 101(qui est charcutée de toute part, mais bon...) Personnellement, je détesterais que quelqu'un me dise comment agir et penser et je peux comprendre les réactions parfois agressives de certains... Ce que j'aime moins par contre, c'est que ces mêmes immigrants crachent littéralement sur cette société et on sent tellement de mépris dans leurs écrits qu'il est normal que les québécois sur ce site réagissent parfois fortement. Tout est dans la manière de dire le fond de sa pensée...

peanut

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  • Habitués
Deuxième possibilité: obliger les gens à rembourser ... mais quoi? Notre CSQ, il est déjà payé. Notre droit de résidence, il est déjà payé. Nous travaillons et nous payons des impôts, donc nous faisons notre part. Si la famille d'elliot reste ici 5 ans, elle aura payé au bas mot 200 000 $ d'impôts et taxes de toutes sortes. Ce n'est pas assez financièrement? Par contre, ceux qui étudient aux frais du gouvernement où prennent le BS devraient rembourser s'ils partent. Mais alors, il faudrait faire rembourser aussi les médecins formés ici qui se barrent pour les States, si?

Tu as entièrement raison, ou je suis entièrement d'accord, mais je crois que tu te fatigues pour rien avec le dinosaure rétrograde...

Jimmy ne te plaît peut-être pas, mais ce n'est pas une raison de lui manquer de respect. Lui, il a au moins le mérite d'être un homme de convictions. Je ne les partage pas toutes mais je les respecte.

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SVP rester constructif dans vos propos, les attaques personnelles n'ont pas sa place sur ce forum.

Jean-Sylvie, une autre remarque comme cela envers un forumiste ou un autre forumiste et vous serez exclus de ce forum.

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