Récit d'un retour en France

[Jas06]

Il y a plusieurs choses dans mon message.

La première fait référence à plusieurs discussions sur des "statistiques" des français qui retournent et qui sont présentées comme des échecs par les auteurs de ces "chiffres".

Mon point de vue là dessus est qu'un retour n'est pas nécessairement un signe d'échec et pour la personne et pour la politique d'immigration du pays d'accueil car souvent, les gens ne sont pas venus avec l'idée d'une immigration. Ils viennent consciemment sur une période plus ou moins longue.

Cette non immigration est certainement comme tu le dis Kub, le signe d'une nouvelle mobilité mondiale, on papillonne, un peu en mercenaire pour prendre ce qui nous convient. Ce mot mercenaire peut sembler péjoratif, mais je ne le vois pas comme tel. On quitte un pays comme on quitte une entreprise qui ne nous offre pas l'augmentation désirée. C'est le marché de travail à plus grande échelle.

Ceci dit, il demeure tout de même des personnes, dont certaines sur ce forum, qui désirent véritablement immigrer, faire leur vie au Québec. Là, on est sur un autre mode.

Pour ces gens qui n'arrivent pas nécessairement avec un job en poche, il faut compter en effet qq temps de galère pour s'adapter. Mais ça fait partie du "deal". Ce "deal" rejette le papillonnage et vise le long terme. Et pour plusieurs, je crois, que, oui, l'intégration peut se faire plus facilement car il y a cet accord tacite de la personne d'abord envers elle-même et puis envers le pays.

Ce que je dis s'adapte pour toute immigration. Dont la mienne en France.

Ensuite, les réalités font que ça marche ou pas.

Modifié 7 juin 2007 par Jas06

[Blueberry]

Tres bon temoignage, honnete et objectif. Cela change un peu des aigris qui critiquent sans arret la societe Quebecoise pour expliquer leur echec.

Bon retour en France!

Stephanie.

[anocom]

Très intéressant tout ça,

Merci pour ce témoignage réaliste et enrichissant.

Bon retour

[kremmig]

Excellent témoignage !

Il mériterait de faire partie d'une chronique d'un non-chroniqueur car il est clair, précis, objectif autant que faire se peut et pas à accuser de tous les mots le Québec etc...

Cela vient me chercher quelque part

[shihiro]

Excellente analyse de votre situation, malgrès le dénouement.

Enfin un témoignage honnête, sans appriori et dépourvu de raccourcis faciles.

Cela donne une grande bouffée d'air frais de ne pas être enfin pollués par les manifestations de points de vues étriqués que possèdent certains trublions :niark3: sur ce forum.

En effet ce témoignage brille par son authenticité et devrait pouvoir être présenté en première page.

[Sylvia59]

Merci pour ce beau témoignage...

En tant que future immigrante, il est très intéressant d'avoir ce genre de témoignage qui n'idéalise pas le Québec ou au contraire le critique à tout-va. Je pense que votre expérience restera positive puisque vous avez considéré tant les points positifs que négatifs...

Les choses auraient pu être différentes si votre visa temporaire vous avait permis d'élargir le champ de recherche d'un emploi : la mobilité augmente les chances de trouver un emploi intéressant.

Bonne chance pour votre retour en France.

[elliot]

oui, on aimerait aussi le voir en première page... il aurai largement sa place pour apporter de la lumière aux néophites

[Laurent]

Merci de ton témoignage. Nous allons le mettre en page d'accueil du site en fin de semaine.

Je peux vous dire qu'on a tout de suite penser le mettre là.

Bon retour.

[guizo]

BONJOUR A TOUS

Je trouve ce espace d'échange formidable et, indispensable à tt ceux qui désirent immigrer un jour. Merci, pour votre témoignage objectif.

De mon point de vue, l'immigration dépend assurément de nos motivations personnelles... Idéaliser le pays d'accueil ou se croire indispensable au pays d'accueil ne permet une ("flexilité" cher aux agents & agences d'immigration). Avancer de manière lucide comme vous le faite est tres important.

Bne chance à vous.

[steph56]

Excellent bilan qui fait preuve de discernement et de maturité. On vous souhaite bone chance pour la suite.

En vous lisant, je sais que ça na pas été le seul critère pour le retour mais sachez quand même quon peut très bien avoir des enfants et vieillir au Québec.

Nous sommes plusieurs dans ce cas-là. On peut également comme c'est notre cas avoir eu une bonen situation en france avant de venir. Ce sont ces compétences et cette expérience que nous avons pu vendre aux employeurs à notre arrivée au Québec et cela nous à éviter de devoir repartir à zéro.

Quant à l'idée d'avoir des enfants et de vieillir, pour rassurer les futurs immigrants, je souligne que le taux de natalité au Québec augmente dune façon générale depuis au moins 1 an et que lespérance de vie y est la même quen France.

[kub222]

Excellent bilan qui fait preuve de discernement et de maturité. On vous souhaite bone chance pour la suite.

En vous lisant, je sais que ça na pas été le seul critère pour le retour mais sachez quand même quon peut très bien avoir des enfants et vieillir au Québec.

Nous sommes plusieurs dans ce cas-là. On peut également comme c'est notre cas avoir eu une bonen situation en france avant de venir. Ce sont ces compétences et cette expérience que nous avons pu vendre aux employeurs à notre arrivée au Québec et cela nous à éviter de devoir repartir à zéro.

Quant à l'idée d'avoir des enfants et de vieillir, pour rassurer les futurs immigrants, je souligne que le taux de natalité au Québec augmente dune façon générale depuis au moins 1 an et que lespérance de vie y est la même quen France.

Loin de moi l'idée de penser qu'on ne peut pas élever des enfants au Québec. Soyons bien clairs.

Je pense qu'il faut toutefois avoir une grande ouverture d'esprit pour accepter de voir ses enfants parler, penser et apprendre autrement. Par contre, pour la santé, je n'en démords pas. Si tu es en bonne santé, tout va bien, mais dans le cas inverse... L'espérance de vie n'est pas un critère adéquat pour apprécier la qualité et l'accessibilité des services de santé. Pour le reste, nous sommes d'accord, il n'y a pas que ces deux points qui font pencher la balance en faveur d'un retour. J'aborde dans le bilan les questions de l'éloignement, des salaires, de la retraite.

[petiboudange]

Et moi je maintiens que ce n,est pas la qualité de la médecine au Québec qui est à déplorer mais l'accessibilité et la conscience professionnelle. Les infirmières en tenue d'hôpital dans les transports publics et les listes d'attentes ne remettent pas en cause à mes yeux les avancées en médecine qui existe ici et que la France vient à découvrir petit à petit. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que aujourd'hui encore on croise des neuroimmunologues, des neurochir qui viennent au Québec en stage de recherches (je parle de cas que je connais, il en existe peut-être aucun autre, comme peut-être des dizaines).

Par contre, sur l'éducation, je suis d'accord que ça prend une ouverture d'esprit pour accepter de voir ses enfants parler et penser autrement que ce que nous avons connu nous-mêmes. Mais autant le dire honnêtement, même pour les québécois, avec les réformes, ça devient compliqué de suivre aussi :

[MArgaux]

Entièrement d'accord avec toi Ptibou.... C'est l'accés à la médecine qui est difficile. Sur la qualité des soins dispensés, il n'y a pas grand chose à redire en tout cas pour les enfants. Et Kub222, j'en parle en connaissance de cause puisque ma fille a une triple malformation cardiaque, elle est suivie à Ste Justine et doit se faire opérer par une des meilleure chirurgien du Canada dans les jours à venir.

Plusieurs personnes m'ont demandé pourquoi je ne rentrais pas en France pour la faire opérer. A quoi ca sert puisqu'ici j'ai un suivi exceptionnel (oui tu as bien lu exceptionnel) alors qu'en France je ne sais pas ce que je vais avoir.

Je suis suivie depuis mon 5ième mois de grossesse à Ste Justine pour ce problème et je peux appeler jour et nuit j'aurai toujours quelqu'un pour répondre à mes questions, à mes angoisses.

Je te parle de MON expérience mais as tu été confronté à la médecine québécoise pour dire qu'elle n'est pas bonne ? Hormis la visite chez ton médecin de famille parce que tu tousses ???

J'en ai rencontré des médecins (au passage tu ne peux pas imaginer le nombre de résidents=internes en France, qui viennent faire leur résidanat ici.... même des français parce que la médecine est bonne !!!) des techniciens, des infirmières, des auxiliaires et ben ils font tous un travail exceptionnel et sont vraiment biens.

Je te parle de la médecine pour enfants puisque c'est celle que je connais le mieux. Je ne passe pas une semaine depuis le mois de novembre sans aller à Ste Justine.....

Et puis je sais qu'au Children c'est pareil

Margaux

[kub222]

Entièrement d'accord avec toi Ptibou.... C'est l'accés à la médecine qui est difficile. Sur la qualité des soins dispensés, il n'y a pas grand chose à redire en tout cas pour les enfants. Et Kub222, j'en parle en connaissance de cause puisque ma fille a une triple malformation cardiaque, elle est suivie à Ste Justine et doit se faire opérer par une des meilleure chirurgien du Canada dans les jours à venir.

Plusieurs personnes m'ont demandé pourquoi je ne rentrais pas en France pour la faire opérer. A quoi ca sert puisqu'ici j'ai un suivi exceptionnel (oui tu as bien lu exceptionnel) alors qu'en France je ne sais pas ce que je vais avoir.

Je suis suivie depuis mon 5ième mois de grossesse à Ste Justine pour ce problème et je peux appeler jour et nuit j'aurai toujours quelqu'un pour répondre à mes questions, à mes angoisses.

Je te parle de MON expérience mais as tu été confronté à la médecine québécoise pour dire qu'elle n'est pas bonne ? Hormis la visite chez ton médecin de famille parce que tu tousses ???

J'en ai rencontré des médecins (au passage tu ne peux pas imaginer le nombre de résidents=internes en France, qui viennent faire leur résidanat ici.... même des français parce que la médecine est bonne !!!) des techniciens, des infirmières, des auxiliaires et ben ils font tous un travail exceptionnel et sont vraiment biens.

Je te parle de la médecine pour enfants puisque c'est celle que je connais le mieux. Je ne passe pas une semaine depuis le mois de novembre sans aller à Ste Justine.....

Et puis je sais qu'au Children c'est pareil

Margaux

Je ne peux qu'être heureux pour toi et ta fille. Heureusement qu'elle est bien suivie, le contraire serait dramatique, non?

Je ne parlais que de choses plus basiques en effet : dentiste, généraliste, ORL, "kiné". Donnons quelques exemples : dévitalisation en France = 30 Euros ; au Québec = plusieurs centaines de dollars. Sans compter que la première clinique dentaire où j'étais était équipée comme un labo russe des années 80. La deuxième que j'ai visitée sur les conseils d'un collègue québ. = bp mieux. Pour le médecin généraliste = incroyablement difficile de voir quelqu'un et service très sommaire (mais bon, tant que ce n'est pas trop grave, ça va). Pour le spécialiste, son diagnostic était plus que louche (c vrai qu'il ne connaissait pas tout mon historique médical) et ne m'inspirait pas confiance. Le mal de dos : pas de kiné mais des sciences parallèles et tout celà n'est pas remboursé (je parle des massages, du dentiste, des médicaments dans certains cas). Bref, en effet, chacun son opinion. Pour ceux qui souhaitent rester, il est normal qu'ils acceptent le système tel qu'il est ou qu'ils s'en accommodent. Pour ma part, comme je le dis dans le bilan, je ne ferai pas dans la langue de bois. En fait, mon expérience, puisque c'est de celà dont il est question ici, ne concordent pas avec un sentiment positif. Si c'était le cas, je le dirais, bien entendu, avec plaisir.

[petiboudange]

Euh en passant les "sciences parallèles" dont tu parles sont tout simplement pour moi des spécialités: ostéopathie et chiropratique sont des branches de la kinésiologie, ainsi que les massothérapeutes.

Les ostéopathes sont diplômés d'université en passant, donc peu "parallèles".

Pour la dentisterie, je suis d'accord cela coûte cher mais si en France nous n'avions pas les mutuelles et la sécu que nous avons, ainsi que le lobby des mutuelles qui lutte pour obtenir un accès au plus grand nombre aux soins de santé de qualité (j'ai bossé dans une de leur antenne, je sais de quoi je parle, j'ai vu les documents de négociations des conventions pour le 83 par exemple), ce serait aussi cher.

Les massages sont remboursés par certaines mutuelles ici, il faut demander un reçu. Mais bon perso, mon masso est un ami, j'ai hâte qu'il revienne de France d'ailleurs. Je ne paie donc pas grand chose (un café, un resto).

Les médicaments encore c'est comme en France aujourd'hui, certains ne te seront pas non plus remboursés, ou alors il te faut une mutuelle. Pareil qu'ici quoi.

Tu vois, c'est facile de trouver aussi des contre-poids à tes arguments, d'où l'excellent conseil de te renseigner aussi avant de repartir car les choses ont évolué depuis ton départ.

[MArgaux]

Exact, autant que je me souvienne si tu n'as pas de médecin référant et que tu ne passes pas par lui pour aller voir un spécialiste, tu n'es pas remboursé par la sécu ou alors beaucoup moins que normalement. En France maintenant c'est un peu le même système qu'ici.

Et ici contrairement en France, si tu as une mutuelle privée, l'osthéoptate et le massothérapeute te sont remboursés.

[kub222]

Exact, autant que je me souvienne si tu n'as pas de médecin référant et que tu ne passes pas par lui pour aller voir un spécialiste, tu n'es pas remboursé par la sécu ou alors beaucoup moins que normalement. En France maintenant c'est un peu le même système qu'ici.

Et ici contrairement en France, si tu as une mutuelle privée, l'osthéoptate et le massothérapeute te sont remboursés.

Euh en passant les "sciences parallèles" dont tu parles sont tout simplement pour moi des spécialités: ostéopathie et chiropratique sont des branches de la kinésiologie, ainsi que les massothérapeutes.

Les ostéopathes sont diplômés d'université en passant, donc peu "parallèles".

Pour la dentisterie, je suis d'accord cela coûte cher mais si en France nous n'avions pas les mutuelles et la sécu que nous avons, ainsi que le lobby des mutuelles qui lutte pour obtenir un accès au plus grand nombre aux soins de santé de qualité (j'ai bossé dans une de leur antenne, je sais de quoi je parle, j'ai vu les documents de négociations des conventions pour le 83 par exemple), ce serait aussi cher.

Les massages sont remboursés par certaines mutuelles ici, il faut demander un reçu. Mais bon perso, mon masso est un ami, j'ai hâte qu'il revienne de France d'ailleurs. Je ne paie donc pas grand chose (un café, un resto).

Les médicaments encore c'est comme en France aujourd'hui, certains ne te seront pas non plus remboursés, ou alors il te faut une mutuelle. Pareil qu'ici quoi.

Tu vois, c'est facile de trouver aussi des contre-poids à tes arguments, d'où l'excellent conseil de te renseigner aussi avant de repartir car les choses ont évolué depuis ton départ.

+ 2 Vous avez toutes les deux en bonne partie raison. Encore une fois y'a t'il sûrement une bonne part d'instinctif en ce qui a trait à la qualité des soins et des services de santé. Quand on ne connait pas vraiment ce qu'on nous propose, quand on a des références culturelles bien ancrées dans son système de valeurs, il est toujours plus difficile de faire confiance à quelque chose de différent...

[mardirar]

Salam amis forumistes ,

il est clair que le debat est en train de devier, il faut etre objectif et ne pas faire de comparaison a ce rythme on ne va plus en finir .

en ce qui concerne le systeme de santé je ne pense pas que c'est la qualité des soins donnés qui est remise en cause au Quebec mais l'accessibilié et ceci par manque de personnel soignant ( medecins , infirmieres,.....,etc)....toujours a cause des lobbies des ordres professionnels .

vous n'attendrez jamais une journée entiere en france juste pour voir un medecin .....enfin à ma connaissance ( ma soeur est medecin en france ).

Cela dit, il faut respecter le choix de vie des Americains du Nord (y compris Quebecois) qui ont opté pour le capitalisme pur est dur (le sauvage) est qui continuent a le soutenir ( dernier vote au Quebec au profit de la droite) et cela même si les dirigeants ne font rien pour améliorer les retraites miserables, un systeme de santé à l'agonie et la precarité dans les emplois.....) .

Même si nous sommes supposés être un pays membre du G8, le service publique en matière de soins, de retraite est pitoyable. La devise toujours plus d'argent ,et peu d'investissement ....enfin, je ne suis pas contre le déficit budgétaire au profit d'une meilleure qualité des soins et de la prise en charge correcte des aînés, parc qu'au fond, on ne peut pas gérer les affaires d'un État comme une entreprise commerciale en quête perpetuelle de bénéfice car c'est de la vie humaine et de l'avenir de toute une société qu'il s'agit....

[petiboudange]

Euh mardirar le débat ne dévie en rien en mon sens, il est juste que Kub est ses propres idées sur le Québec et la France (ou comme il dit ses propres références culturelles) et nous ne faisons que lui rappeler que la France a changé depuis son départ, pour le préparer aussi à ce qui l'attend, car il faut s'y préparer. Le retour en france après un an ici je l'ai vécu et c'était déja pas facile. Alors après aussi longtemps que lui au Québec, autant qu'il soit au parfum!!!

La comparaison effectivement n'est pas toujours utile, mais ici elle étaye sa préparation. Et ses arguments sont tout à fait représentatifs de ce qu'il a vécu ici, comme les nôtres. Ce sont deux réalités différentes qui se complètent et ne s'opposent pas. Elles sont donc toutes deux importantes pour avoir une vision plus globale. Y a du bon et du mauvais. Y a les expériences des uns et des autres. Là, la comparaison est utile.