Dilemme. Immigrer au Québec ou rester au pays

[Jasper]

1 hour ago, crazy_marty said:

 

 

C'est beau les discours humanistes de pays ouvert, mais construire 500 000 nouvelles maisons pour les loger, et les infrastructures qui vont avec, ça se fait pas en 2 mois plus.

 

 

La solution ce sera comme ca a été fait au 18 siècle: Construire des nouvelles villes pour accueillir   500 000 immigrants.  Il y a de place plus au nord et la plupart des forets appartiennent au gouvernement ( terres de la couronne)

[Jasper]

1 hour ago, crazy_marty said:

 

. bon ils veulent réfléchir c'est bien, mais en attendant, les milliers de nouveaux résidents, on les met où ? 

 Dans des nouvelles villes plus au nord

[jimmy]

Il y a 2 heures, crazy_marty a dit :

 

Le problème @jimmyc'est que dans beaucoup de domaines, les Québécois se méfient tellement  qu'ils refusent d'apprendre.

Oui je suis pas mal d’accord avec toi

C’est que on capote avec le système de santé parce que l’on a le pire exemple au monde à quelques kilomètres au sud de nous…ça rend méfiant et nerveux.

 

Mais bon la solution est peut-être un système entre les deux ( privé/publique)

 

Il y a 2 heures, crazy_marty a dit :

 

On parle de santé, prendre exemple sur ce qui se fait ailleurs, pourquoi ça serait forcément mauvais? On compare beaucoup avec l'Ontario, ce n'est pas non plus parfait, Gatineau va s'y soigner, pas parce que les soins y sont meilleurs (beaucoup de personnel sont en fait de Gatineau et ont fait leurs études au Québec), mais parce que c'est plus facile et mieux organisé.

 

Par contre, pour moi le problème est aussi un manque de vision, on accueille à bras ouverts les immigrants, mais à aucun moment on se pose la question des services. Tsé on parle de 500 000 nouvelles personnes au Canada à loger, à soigner, à envoyer à l'école, par année, mais nulle part on prévoit comment les loger, ou les soigner, ou dans quelle école mettre leurs enfants.

 

C'est beau les discours humanistes de pays ouvert, mais construire 500 000 nouvelles maisons pour les loger, et les infrastructures qui vont avec, ça se fait pas en 2 mois. Former des médecins pour les soigner, ça se fait pas en 2 mois non plus.

 

Un moment, pas étonnant que le système se casse. Tu mets des milliers de personnes en plus dans un système développé pour un nombre x de gens il y a 20 ans. 

 

Par chez moi ils viennent de mettre un mémorandum sur toutes les nouvelles constructions, justement parce qu'ils se sont aperçus que les services ne suivent pas. Pas de routes, pas d'aqueducs, pas de ponts, pas d'écoles, 2 vieux hôpitaux qui craquent avec un nombre de lits qui n'a pas évolué depuis des années ... bon ils veulent réfléchir c'est bien, mais en attendant, les milliers de nouveaux résidents, on les met où ? 

Tout à fait d’accord….quelle folie ces 500,000 immigrants par année.

Comme tu dis : on les mets ou ?

on leur fourni un médecin de famille à chacun? On les trouve où ces médecins?

 

Ca bonne l’impression que c’est le rêve du mégalomane ce 100 millions de citoyens en 2100.

 

 

[Jasper]

1 hour ago, jimmy said:

 

 

Tout à fait d’accord….quelle folie ces 500,000 immigrants par année.

Comme tu dis : on les mets ou ?

on leur fourni un médecin de famille à chacun? On les trouve où ces médecins?

 

Ca bonne l’impression que c’est le rêve du mégalomane ce 100 millions de citoyens en 2100.

 

 

Regarde la carte du Canada , il y a plein d'espace vide. 

Est ce que les colons du 18 siècle sont venus avec des médecins de famille?

[jimmy]

Il y a 13 heures, Jasper a dit :

 

Est ce que les colons du 18 siècle sont venus avec des médecins de famille?

Justement, ce n'était pas des immigrants, c'était des colons, des engagés, beaucoup étaient des mercenaires qui avaient un contrat les liant a un maître pendant x années qui pouvaient les exploités a leur guise.

Beaucoup étaient ou sont devenus agriculteurs, maçons, ferblantiers...ils ont défrichés cette terre inhospitalière, le tout dans un climat rude. 

Quand aux Filles du Roy, elles ont été embarquées pour la Nouvelle-France pour vider les orphelinats de l'Île de France.

 

Il y a 13 heures, Jasper a dit :

Regarde la carte du Canada , il y a plein d'espace vide. 

Ça c'est le mythe des grands espaces

 

Texte de Jacques Noel:

« ¨Les pays dits "surpeuplés" du Tiers-Monde observe-t-il, ont une densité démographique généralement inférieure à celle de la Grande-Bretagne. Or "les Anglais ne sont pas sous-alimentés ; et ils n’ont pas non plus le sentiment d’être trop nombreux sur leur île ». (James Lovelock, cité par Guy Sorman dans "Les vrais penseurs de notre temps")

 

L’une des pires conneries, des pires imbécillités qu’on nous raconte dans le dogme l’immigration, c’est sans doute celle des grands espaces. « Le Sud déborde et va continuer à déborder avec le réchauffement de la planète. Nous autres, icite, on a d’la place. Emmenez-en du monde, on peut en accueillir. »

 

C’est vrai, y’a de place au Québec. Beaucoup de place. Le Québec est un immense pays ; il fait 1,667,441 de km carrés.

http://www.stat.gouv.qc.ca/jeunesse/territoire/compa_superf_pays.htm

Si le Québec était un pays indépendant, il serait le 17e plus grand au monde, à égalité avec l’Iran d’Amir.

 

http://www.nationmaster.com/graph/geo_sur_are_sq_km-geography-surface-area-sq-km

 

En ajoutant le Labrador qui fait 269,073 km carrés, le Québec serait le 15e plus grand pays au monde, juste derrière le Mexique.

 

Le Québec est peu peuplé. La densité est de 4,67 hab par km carré. Oui, y ’a de la place icite.

Pourtant, 80% des immigrants s’établissent dans la région montréalaise. Personne ne débarque à Dorval avec son pic et sa pelle pour aller développer les terres en friche de Gaspésie, prospecter des mines en Abitibi, bravant ours et mouches noires, ou partir des PME au Lac St-Jean. C’est une insulte à l’intelligence que d’entretenir le mythe de l’immigrant qui vient créer de nouvelles frontières, à la sueur de son front.

 

Idem au Canada. Quatre immigrants sur cinq débarquent à Montréal, Toronto et Vancouver. Personne vient développer de nouvelles frontières. Ils viennent rejoindre leur famille en ville. Loin de se dispercer dans l’espace à la recherche de nouvelles richesses, les immigrants s’entassent dans les quartiers ethniques des grandes villes. Ils viennent coloniser le Canada urbain.

A Toronto, 43% des habitants n’y sont pas nés ! A Vancouver c’est 37% (chiffres du recensement de 2001) http://www40.statcan.gc.ca/l02/cst01/demo47a-fra.htm

 

 

 

Les tentatives de régionalisation de l’immigration ont pratiquement toutes échouées au Québec. Y restent pas. Et c’est pas d’hier que ça ne marche en dépit de tous les efforts consentis par nos naifs. On a d’abord essayé avec les réfugiés. Y’avaient pas le choix. Les plus vieux vont se rappeler l’accueil extrêmement généreux que tout le Québec avait fait aux boat-people à la fin des années 70. Tout le Québec s’était mobilisé. On avait ramassé tous nos vieux meubles, jouets et vêtements. Chaque petite ville avait son comité d’accueil. Des boat-people arrivaient complètement démunis à Rivière-du-Loup, Sept-Iles, Rouyn. On les équipait au complet. Un énorme élan de générosité populaire. Plus de 50,000 réfugiés accueillis en moins de 2 ans.

 

Sont pas restés. Deux ans après, z’étaient tous à Montréal. Ou à Toronto…"

 

Modifié 13 mai 2023 par jimmy

[Jasper]

3 hours ago, jimmy said:

Justement, ce n'était pas des immigrants, c'était des colons, des engagés, beaucoup étaient des mercenaires qui avaient un contrat les liant a un maître pendant x années qui pouvaient les exploités a leur guise.

Beaucoup étaient ou sont devenus agriculteurs, maçons, ferblantiers...ils ont défrichés cette terre inhospitalière, le tout dans un climat rude. 

Quand aux Filles du Roy, elles ont été embarquées pour la Nouvelle-France pour vider les orphelinats de l'Île de France.

 

Ça c'est le mythe des grands espaces

 

Texte de Jacques Noel:

« ¨Les pays dits "surpeuplés" du Tiers-Monde observe-t-il, ont une densité démographique généralement inférieure à celle de la Grande-Bretagne. Or "les Anglais ne sont pas sous-alimentés ; et ils n’ont pas non plus le sentiment d’être trop nombreux sur leur île ». (James Lovelock, cité par Guy Sorman dans "Les vrais penseurs de notre temps")

 

L’une des pires conneries, des pires imbécillités qu’on nous raconte dans le dogme l’immigration, c’est sans doute celle des grands espaces. « Le Sud déborde et va continuer à déborder avec le réchauffement de la planète. Nous autres, icite, on a d’la place. Emmenez-en du monde, on peut en accueillir. »

 

C’est vrai, y’a de place au Québec. Beaucoup de place. Le Québec est un immense pays ; il fait 1,667,441 de km carrés.

http://www.stat.gouv.qc.ca/jeunesse/territoire/compa_superf_pays.htm

Si le Québec était un pays indépendant, il serait le 17e plus grand au monde, à égalité avec l’Iran d’Amir.

 

http://www.nationmaster.com/graph/geo_sur_are_sq_km-geography-surface-area-sq-km

 

En ajoutant le Labrador qui fait 269,073 km carrés, le Québec serait le 15e plus grand pays au monde, juste derrière le Mexique.

 

Le Québec est peu peuplé. La densité est de 4,67 hab par km carré. Oui, y ’a de la place icite.

Pourtant, 80% des immigrants s’établissent dans la région montréalaise. Personne ne débarque à Dorval avec son pic et sa pelle pour aller développer les terres en friche de Gaspésie, prospecter des mines en Abitibi, bravant ours et mouches noires, ou partir des PME au Lac St-Jean. C’est une insulte à l’intelligence que d’entretenir le mythe de l’immigrant qui vient créer de nouvelles frontières, à la sueur de son front.

 

Idem au Canada. Quatre immigrants sur cinq débarquent à Montréal, Toronto et Vancouver. Personne vient développer de nouvelles frontières. Ils viennent rejoindre leur famille en ville. Loin de se dispercer dans l’espace à la recherche de nouvelles richesses, les immigrants s’entassent dans les quartiers ethniques des grandes villes. Ils viennent coloniser le Canada urbain.

A Toronto, 43% des habitants n’y sont pas nés ! A Vancouver c’est 37% (chiffres du recensement de 2001) http://www40.statcan.gc.ca/l02/cst01/demo47a-fra.htm

 

 

 

Les tentatives de régionalisation de l’immigration ont pratiquement toutes échouées au Québec. Y restent pas. Et c’est pas d’hier que ça ne marche en dépit de tous les efforts consentis par nos naifs. On a d’abord essayé avec les réfugiés. Y’avaient pas le choix. Les plus vieux vont se rappeler l’accueil extrêmement généreux que tout le Québec avait fait aux boat-people à la fin des années 70. Tout le Québec s’était mobilisé. On avait ramassé tous nos vieux meubles, jouets et vêtements. Chaque petite ville avait son comité d’accueil. Des boat-people arrivaient complètement démunis à Rivière-du-Loup, Sept-Iles, Rouyn. On les équipait au complet. Un énorme élan de générosité populaire. Plus de 50,000 réfugiés accueillis en moins de 2 ans.

 

Sont pas restés. Deux ans après, z’étaient tous à Montréal. Ou à Toronto…"

 

Dans ma province ils ont trouvé un autre solution pour les loger les nouveaux arrivants.

Avant les règles de zonage interdisaient la constructions d'autres unités  dans les zones maisons détachées.

Il y a quelques nous  la province avait change cette loi, maintenant ils permettent de construire des duplexes et triplexes ( jusqu'à 4 unités ) dans les zones maisons détachées pour faire face à la crise du logement

https://www.timescolonist.com/local-news/up-to-four-units-to-be-allowed-on-single-family-lots-in-bc-6801446

 

Donc la solution pour accueillir ces nouveaux arrivants serait d'assouplir les lois de zonage et augmenter la densité.

Si on put reconvertir une maison détachée en un duplex ou triplex et utiliser l'espace du jardin pour accueillir du monde, pourquoi pas? 

@juetben serait même content de leur construire des nouveaux duplexes et triplexes

[juetben]

il y a 6 minutes, Jasper a dit :

@juetben serait même content de leur construire des nouveaux duplexes et triplexes

Et ne pas me citer ça te tente pas! 

[Jasper]

1 hour ago, juetben said:

Et ne pas me citer ça te tente pas! 

Tu travailles pas dans la construction , toi ou bien je me trompe?

[juetben]

il y a 2 minutes, Jasper a dit :

Tu travailles pas dans la construction , toi ou bien je me trompe?

Et? Tu penses que j"au besoin de toi et de tes idées de merde pour avoir du travail...

Va donc t'installer dans une région éloignée et fous nous la paix!

[Jasper]

On 5/12/2023 at 2:55 PM, jimmy said:

Oui je suis pas mal d’accord avec toi

C’est que on capote avec le système de santé parce que l’on a le pire exemple au monde à quelques kilomètres au sud de nous…ça rend méfiant et nerveux.

 

 

 

 

Tu dis que le système de sante américain est le pire exemple, pourtant la province de la Colombie Britannique paie désormais pour que des patients souffrant de cancer se soignent dans les hôpitaux de l’état américain voisin à cause des longues listes d'attente.

 

https://www.timescolonist.com/local-news/breast-and-prostate-cancer-patients-waiting-for-radiation-will-have-cross-border-option-7004513

 

 

[jimmy]

il y a 7 minutes, Jasper a dit :

Tu dis que le système de sante américain est le pire exemple, pourtant la province de la Colombie Britannique paie désormais pour que des patients souffrant de cancer se soignent dans les hôpitaux de l’état américain voisin à cause des longues listes d'attente.

 

https://www.timescolonist.com/local-news/breast-and-prostate-cancer-patients-waiting-for-radiation-will-have-cross-border-option-7004513

 

 

Je parlais du coût des services de santé aux USA qui sont exorbitants.

La qualité des services est peut-être excellente....si tu payes le gros prix.

 

Ca me fait penser, je magasinais l'autre jour une assurances voyage si problème médicaux en voyage.

Dans toutes les compagnies d'assurance que l'on a contacté ils nous donnent un prix X...puis ils précisent que ce prix est pour un voyage de (disons) 1 mois dans un pays ''civilisé'', comme la France, la Belgique....et autres pays civilisés (ils ne le disent pas comme ca, mais c'est ca) ....mais que ce prix ne s'applique pas pour un voyage.... aux États-Unis !!!!!!!

 

En effet c'est un tarif différent (plus élevé) si on voyage aux États-Unis.

J'ai demandé '' est-ce que c'est parce que ce n'est pas un pays civilisé ?

Ils ont rient...je sais pas pourquoi 

 

 

[Jasper]

55 minutes ago, jimmy said:

Je parlais du coût des services de santé aux USA qui sont exorbitants.

La qualité des services est peut-être excellente....si tu payes le gros prix.

 

 

 

 

Pourtant aux USA ils laissent pas un itinérant crever dans la rue parce qu'il n'a pas d'assurance

[jimmy]

il y a 21 minutes, Jasper a dit :

Pourtant aux USA ils laissent pas un itinérant crever dans la rue parce qu'il n'a pas d'assurance

Ben oui...il en meurt 5 par jour (dans la rue) uniquement a Los Angeles !!!!

Aux États-Unis, la mortalité des sans-abri a grimpé en flèche (courrierinternational.com)

 

[bencoudonc]

il y a 7 minutes, jimmy a dit :

Ben oui...il en meurt 5 par jour (dans la rue) uniquement a Los Angeles !!!!

Aux États-Unis, la mortalité des sans-abri a grimpé en flèche (courrierinternational.com)

 

À se demander de quel orifice Jasper/Prince des Briques sort ses infos... perso je connais la réponse.

[Jasper]

6 minutes ago, jimmy said:

Ben oui...il en meurt 5 par jour (dans la rue) uniquement a Los Angeles !!!!

Aux États-Unis, la mortalité des sans-abri a grimpé en flèche (courrierinternational.com)

 

Je me suis mal exprimé. Je ne parlais pas des itinérants trouvés morts sur les bancs publiques.

Si on voit un itinérant tomber inconscient dans la rue, est ce qu'on va lui appeler une ambulance ou bien le laisser mourir sur place parce qu'il n'a pas d'assurance médicale ?    

[QCmonCA]

Le 2023-05-16 à 12:50, jimmy a dit :

Je parlais du coût des services de santé aux USA qui sont exorbitants.

La qualité des services est peut-être excellente....si tu payes le gros prix.

 

Ca me fait penser, je magasinais l'autre jour une assurances voyage si problème médicaux en voyage.

Dans toutes les compagnies d'assurance que l'on a contacté ils nous donnent un prix X...puis ils précisent que ce prix est pour un voyage de (disons) 1 mois dans un pays ''civilisé'', comme la France, la Belgique....et autres pays civilisés (ils ne le disent pas comme ca, mais c'est ca) ....mais que ce prix ne s'applique pas pour un voyage.... aux États-Unis !!!!!!!

 

En effet c'est un tarif différent (plus élevé) si on voyage aux États-Unis.

J'ai demandé '' est-ce que c'est parce que ce n'est pas un pays civilisé ?

Ils ont rient...je sais pas pourquoi 

 

 

Ou sinon ça existe depuis des dizaines d'années.

Une couverture assurance santé mondiale, n'inclus pas le Canada & USA, faut rajouter l'option pour devenir "monde" total.
Aprés, tout va dépendre de quel Pays de départ tu seras assuré, si tu es en France, tu auras le maximum d'assurance sauf cas particulier.

Si tu es au Canada, tu seras mal ou pas assurée dans les Pays ou le Gouvernement Canadien met sur son site officiel que c'est pas recommandé, ou même par province, par exemple le nord du méxique vs le sud.

Cela devient de l'emporte pièce et met des limites particulières.

Chaque assurance peut faire son propre délire, c'est ça l'utilité de réglementer des secteurs qui abusent.

[qwintine]

Il y a 2 heures, QCmonCA a dit :

Ou sinon ça existe depuis des dizaines d'années.

Une couverture assurance santé mondiale, n'inclus pas le Canada & USA, faut rajouter l'option pour devenir "monde" total.
Aprés, tout va dépendre de quel Pays de départ tu seras assuré, si tu es en France, tu auras le maximum d'assurance sauf cas particulier.

Si tu es au Canada, tu seras mal ou pas assurée dans les Pays ou le Gouvernement Canadien met sur son site officiel que c'est pas recommandé, ou même par province, par exemple le nord du méxique vs le sud.

Cela devient de l'emporte pièce et met des limites particulières.

Chaque assurance peut faire son propre délire, c'est ça l'utilité de réglementer des secteurs qui abusent.

 

Toujours vérifier ce que couvrent vos assurances médicales (cartes de crédit, CAA, autres) avant de partir et faire adapter le contrat si nécessaire (montant couvert ou durée).

 

Il n'y a pas d'assurance magique.

[fryggo]

Le 2023-05-16 à 12:34, Jasper a dit :

Tu dis que le système de sante américain est le pire exemple, pourtant la province de la Colombie Britannique paie désormais pour que des patients souffrant de cancer se soignent dans les hôpitaux de l’état américain voisin à cause des longues listes d'attente.

 

https://www.timescolonist.com/local-news/breast-and-prostate-cancer-patients-waiting-for-radiation-will-have-cross-border-option-7004513

 

 

Pas de files d'attentes, puisque la moitié des américains n'ont pas les moyens de se soigner....

https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201311/13/01-4710390-un-systeme-de-sante-cher-et-peu-efficace.php

[qwintine]

il y a 22 minutes, fryggo a dit :

Pas de files d'attentes, puisque la moitié des américains n'ont pas les moyens de se soigner....

https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201311/13/01-4710390-un-systeme-de-sante-cher-et-peu-efficace.php

 

La santé est une BUSINESS aux USA. Cette business représente 4.3 trillions de USD par an ! OUI quatre mille trois cent milliards de dollars par année !

 

https://www.pgpf.org/blog/2023/01/why-are-americans-paying-more-for-healthcare#:~:text=How Much Does the United,to about %2412%2C900 per person.

[jimmy]

Il y a 1 heure, qwintine a dit :

 

La santé est une BUSINESS aux USA. Cette business représente 4.3 trillions de USD par an ! OUI quatre mille trois cent milliards de dollars par année !

 

https://www.pgpf.org/blog/2023/01/why-are-americans-paying-more-for-healthcare#:~:text=How Much Does the United,to about %2412%2C900 per person.

 

Merde, j'aurais dû choisir de devenir médecin aux USA