3 Juillet 1608, dans la série ''un peu d'histoire du Québec''

[jimmy]

 

Le 3 juillet 1608, Samuel de Champlain débarque sur le site de Québec avec ses 28 compagnons, où il est accueilli par près de 1 500 Innus.

Une hypothèse répandue veut que ce soit les Innus qui inspirèrent le nom de Québec à Champlain.

En invitant les Français à débarquer de leurs navires, ceux-ci prononcèrent le mot "Kapak", qui signifie "descendez".

Une autre hypothèse est que Québec viendrait du micmac "Gapèg", qui veut dire "là où c'est obstrué".

Enfin une autre hypothèse est que Québec signifie '' la ou le fleuve se rétrécit''.

La même année, il fait construire son habitation sur le site actuel de Place royale. 

 

 

[Seigneur_des_anneaux]

23 hours ago, jimmy said:

 

Le 3 juillet 1608, Samuel de Champlain débarque sur le site de Québec avec ses 28 compagnons, où il est accueilli par près de 1 500 Innus.

Une hypothèse répandue veut que ce soit les Innus qui inspirèrent le nom de Québec à Champlain.

En invitant les Français à débarquer de leurs navires, ceux-ci prononcèrent le mot "Kapak", qui signifie "descendez".

Une autre hypothèse est que Québec viendrait du micmac "Gapèg", qui veut dire "là où c'est obstrué".

Enfin une autre hypothèse est que Québec signifie '' la ou le fleuve se rétrécit''.

La même année, il fait construire son habitation sur le site actuel de Place royale. 

 

 

Mais les Mohawks ont une autre version de cette histoire d'apres ce que j'ai lu.

[jimmy]

il y a 56 minutes, Seigneur_des_anneaux a dit :

Mais les Mohawks ont une autre version de cette histoire d'apres ce que j'ai lu.

Oh la la....ok allons-y avec un petit cour d'histoire.

Ca va clarifier (et corriger) certaines fausses informations qui circulent ici et ailleurs.

 

Premièrement il n'y avait pas de Mohawks dans ce qui est aujourd'hui le Québec (et même au Canada) a cette époque.

Quand l'idiote de Mairesse de Montréal dit que Montréal est sur un territoire Mohawks non-cédé, elle est complètement dans les patates. Il y a une limite à répandre des faussetés pour faire croire aux Montréalais et aux Québécois qu’ils ont volé les terres des autochtones et leur donner ainsi mauvaise conscience.

 

Les Amérindiens du Québec appartiennent à deux familles linguistiques et culturelles : algonquienne et iroquoienne.

 

Les Abénakis, les Algonquins-Anishnabe, les Attikameks, les Cris, les Malécites, les Micmacs, les Innus et les Naskapis sont de culture algonquienne et les Hurons-Wendats.

 

Les Mohawks, de culture iroquoienne.

 

Les Inuits, issus d’une vague de peuplement différente, forment un groupe ethnique distinct, qui se sont établies plus tard , en plusieurs vagues.

 

Les Agniers (Mohawks) se sont établies au Québec après la colonisation européenne, en provenance de l'Ouest de l'actuelle État de New York (voir la carte plus bas),

Les premiers d’entre eux à venir chez nous ont été invités par Louis XIV. Les Mohawks dont il est question s’étaient convertis au Christianisme et étaient persécutés par leurs coreligionnaires.

 

Par la suite d’autres Mohawks sont arrivés suite à l’indépendance américaine, à l’invitation cette fois des autorités britanniques. Ils s’étaient battus pour la couronne anglaise contre les États-Unis et risquaient le pire en restant sur leur territoire ancestral, la région de la rivière Mohawks dans l’État de New York. Ils ont fuit pour avoir collaboré avec la couronne Britannique, contrairement aux autres Iroquois qui ont aidé les Patriotes américains.

 

Ajoutons à cela que la France n’a jamais demandé aux autochtones de céder leur territoire en vertu d’un traité. Cette pratique était celle de l’Angleterre et elle fut reprise par les États-Unis et par les fédéraux au Canada. 

 

Puisque les Mohawks ont aidé les Britanniques, le Canada (anglais) pour les remercier leurs a donné des territoires (Khanawake, Kanesatake entre autres)

Mais tout ca s'est passé APRÈS la guerre d'indépendance américaine (1776).

Champlain c'est en 1608.

La fondation de Montréal c'est en 1642

Il n'y avait pas de Mohawks icitte a cette époque.

 

 

 

 

Source et photo National Geographic et Relations des jésuites :

 

 

 

Modifié 4 juillet 2022 par jimmy

[Seigneur_des_anneaux]

6 minutes ago, jimmy said:

Oh la la....ok allons-y avec un petit cour d'histoire.

Ca va clarifier (et corriger) certaines fausses informations qui circulent ici et ailleurs.

 

Premièrement il n'y avait pas de Mohawks dans ce qui est aujourd'hui le Québec (et même au Canada) a cette époque.

Quand l'idiote de Mairesse de Montréal dit que Montréal est sur un territoire Mohawks non-cédé, elle est complètement dans les patates.

 

Les Amérindiens du Québec appartiennent à deux familles linguistiques et culturelles : algonquienne et iroquoienne.

 

Les Abénakis, les Algonquins-Anishnabe, les Attikameks, les Cris, les Malécites, les Micmacs, les Innus et les Naskapis sont de culture algonquienne et les Hurons-Wendats.

 

Les Mohawks, de culture iroquoienne.

 

Les Inuits, issus d’une vague de peuplement différente, forment un groupe ethnique distinct, qui se sont établies plus tard , en plusieurs vagues.

 

Les Agniers (Mohawks) se sont établies au Québec après la colonisation européenne, en provenance de l'Ouest de l'actuelle État de New York (voir la carte plus bas),

Les premiers d’entre eux à venir chez nous ont été invités par Louis XIV. Les Mohawks dont il est question s’étaient convertis au Christianisme et étaient persécutés par leurs coreligionnaires.

 

Par la suite d’autres Mohawks sont arrivés suite à l’indépendance américaine, à l’invitation cette fois des autorités britanniques. Ils s’étaient battus pour la couronne anglaise contre les États-Unis et risquaient le pire en restant sur leur territoire ancestral, la région de la rivière Mohawks dans l’État de New York. Ils ont fuit pour avoir collaboré avec la couronne Britannique, contrairement aux autres Iroquois qui ont aidé les Patriotes américains.

 

Ajoutons à cela que la France n’a jamais demandé aux autochtones de céder leur territoire en vertu d’un traité. Cette pratique était celle de l’Angleterre et elle fut reprise par les États-Unis et par les fédéraux au Canada. 

 

Puisque les Mohawks ont aidé les Britanniques, le Canada (anglais) pour les remercier leurs a donné des territoires (Khanawake, Kanesatake entre autres)

Mais tout ca s'est passé APRÈS la guerre d'indépendance américaine (1776).

Champlain c'est en 1608.

La fondation de Montréal c'est en 1642

Il n'y avait pas de Mohawks icitte a cette époque.

 

 

 

 

Source et photo National Geographic et Relations des jésuites :

 

 

 

C'est interessant, j'ai lu exactement  la meme chose pour le conflit israelo-palestinien. Les israéliens disent qu'il n'y avait pas de population palestienne lorsque les premiers colons israéliens provenant de l'europe  ont débarqué dans cette région du moyen orient, et que les palestiniens sont arrivés après la colonisation européenne en provenance de Jordanie et autres pays arabes voisins. Donc ils disent que la Jordanie est le pays d'origine des palestiniens. 

[jimmy]

il y a 18 minutes, Seigneur_des_anneaux a dit :

C'est interessant, j'ai lu exactement  la meme chose pour le conflit israelo-palestinien. Les israéliens disent qu'il n'y avait pas de population palestienne lorsque les premiers colons israéliens provenant de l'europe  ont débarqué dans cette région du moyen orient, et que les palestiniens sont arrivés après la colonisation européenne en provenance de Jordanie et autres pays arabes voisins. Donc ils disent que la Jordanie est le pays d'origine des palestiniens. 

Je pourrais pas commenter au sujet de la Palestine et d'Israel...leur histoires me semblent aussi compliqué que la notre !!!!!

 

Mais j'ai conservé ce texte que je ressors régulièrement lorsque sur ce forum (ou ailleurs) un bozo me sort que on est donc des méchants les Québécois d'avoir volé la terre des gentils Autochtones.

 

L'histoire du monde est beaucoup plus compliqué que cela .

 

Alors voici ce texte d'un historien Français au sujet des pays Arabes.

Il répondait a un bozo (d'origine Arabe) qui accusait les Québécois d'avoir ''volé et spolié les terres des ''Indiens''

 

Avez-vous songé que, en suivant votre raisonnement:

- les Kabyles ne seraient pas légitimes en Algérie puisqu'ils sont venus coloniser l'Afrique du nord à partir de l'Europe dans les premiers siècles de l'ère chrétienne, en "volant et spoliant les terres" des Numides qui y habitaient auparavant.

- les Arabes seraient encore moins légitimes en Algérie puisqu'ils sont venus coloniser l'Afrique du nord à partir de la péninsule arabique au VIIe siècle de notre ère, dans les décennies suivant l'hégire, en "volant et spoliant les terres" des habitants précédents, notamment les Kabyles.

S'agissant du Québec, les Anglo-saxons sont arrivés au Canada après les Français. Mais les "Français du Canada" ont subi une véritable politique de colonisation et de domination - notamment culturelle et linguistique - de la part des Anglo-saxons, après la bataille des plaines d'Abraham de 1759 et le "lâchage" de la Nouvelle France par Louis XV. Il est donc parfaitement légitime de parler d'impérialisme anglo-saxon à l'encontre du peuple québécois.

 

 

 

 

Modifié 4 juillet 2022 par jimmy

[bencoudonc]

Pourquoi tu perds ton temps avec ce troll, Jimmy ? Tu ne fais que l'encourager à vomir des conneries, même si tu le trouves divertissant...

Modifié 4 juillet 2022 par bencoudonc

[jimmy]

à l’instant, bencoudonc a dit :

Pourquoi tu perds ton temps avec ce troll, Jimmy ? 

Oui je comprend ce que tu veux dire....mais je suis ambivalent !

Est-ce qu'il est vraiment un troll ou si légitimement il veut s'informer ?

 

 

[bencoudonc]

à l’instant, jimmy a dit :

Oui je comprend ce que tu veux dire....mais je suis ambivalent !

Est-ce qu'il est vraiment un troll ou si légitimement il veut s'informer ?

 

 

Tu te poses vraiment sérieusement la question ?

 

 

[jimmy]

il y a 1 minute, bencoudonc a dit :

Tu te poses vraiment sérieusement la question ?

 

 

Mais plus sérieusement parfois, pas toujours, mais parfois il soulève et pose des questions que légitimement plusieurs immigrants se pose aussi.

 

Que ce soit sur l'histoire du pays, les normes du travail au Québec, ou le prix des lave-vaisselle, la façon d'acheter une maison, le prix des briques .

 

Mais c'est vrai que parfois aussi il fait penser a  ''un freak show'' 

 

[bencoudonc]

il y a 1 minute, jimmy a dit :

Mais plus sérieusement parfois, pas toujours, mais parfois il soulève et pose des questions que légitimement plusieurs immigrants se pose aussi.

 

 

Par inadvertance. Troll ou débile mental.

Modifié 4 juillet 2022 par bencoudonc

[Seigneur_des_anneaux]

13 minutes ago, jimmy said:

 

 

contrairement aux autres Iroquois qui ont aidé les Patriotes américains.

 

 

 

Et comment les américains ont remercié les iroquois qui les ont aidé?

[jimmy]

il y a 1 minute, Seigneur_des_anneaux a dit :

Et comment les américains ont remercié les iroquois qui les ont aidé?

Bonne question...je sais pas, je m'intéresse surtout a l'histoire du Québec.

 

Mais c'est une bonne question, je vais m'informer.

 

Je sais que les Patriotes Québécois (tsé ceux que les Anglais ont pendus lors de la révolte des Patriotes) étaient en contact avec les Patriotes états-uniens qui luttaient pour l'indépendance des États-Unis.

 

J'ai même lu que les Patriotes Québécois ont été l'inspiration qui a permis aux Patriotes États-uniens de réussir leur révolution.

Il faut savoir que les Patriotes Québécois et états-uniens voulaient tous les deux se séparer de la couronne britannique.

 

C'est ironique que eux (les états-uniens) ont fait et réussi leur indépendance et pas nous.

 

L'indépendance des États-Unis a été accomplis grâce a la victoire des patriotes indépendantistes contre la couronne d'Angleterre lors de la guerre d'indépendance américaine.

C'est ce que les États-uniens célèbrent le 4 juillet de chaque année.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Seigneur_des_anneaux]

2 minutes ago, jimmy said:

Bonne question...je sais pas, je m'intéresse surtout a l'histoire du Québec.

 

Mais c'est une bonne question, je vais m'informer.

 

Je sais que les Patriotes Québécois (tsé ceux que les Anglais ont pendus lors de la révolte des Patriotes) étaient en contact avec les Patriotes états-uniens qui luttaient pour l'indépendance des États-Unis.

 

J'ai même lu que les Patriotes Québécois ont été l'inspiration qui a permis aux Patriotes États-uniens de réussir leur révolution.

Il faut savoir que les Patriotes Québécois et états-uniens voulaient tous les deux se séparer de la couronne britannique.

 

C'est ironique que eux (les états-uniens) ont fait et réussi leur indépendance et pas nous.

 

L'indépendance des États-Unis a été accomplis grâce a la victoire des patriotes indépendantistes contre la couronne d'Angleterre lors de la guerre d'indépendance américaine.

C'est ce que les États-uniens célèbrent le 4 juillet de chaque année.

 

 

 

 

 

 

 

 

Le soutien de la France a joué un grand role dans l' indépendance des États-Unis. Pourquoi iles francais ont soutenu les américains mais pas les canadiens francais alors que les tous les deux  étaient en guerre contre la couroenne britannique, ennemi de la France à l'époque?

[jimmy]

il y a 14 minutes, Seigneur_des_anneaux a dit :

Le soutien de la France a joué un grand role dans l' indépendance des États-Unis. Pourquoi iles francais ont soutenu les américains mais pas les canadiens francais alors que les tous les deux  étaient en guerre contre la couroenne britannique, ennemi de la France à l'époque?

Ben comme je te disais je connais surtout l'histoire du Québec...les USA n'est pas ma spécialité.

 

Au Canada la bataille des Plaines d'Abrahams a été la bataille décisive...c'était en 1759, donc sous LouisXV

Et c'est connu que LouisXV n'avait pas vraiment d'intérêt pour la Nouvelle-France (contrairement a Louis XIV)

 

La guerre d'indépendance américaine c'est en 1776 sous LouisXVI 

 

 

[jimmy]

Il y a 12 heures, Seigneur_des_anneaux a dit :

Le soutien de la France a joué un grand role dans l' indépendance des États-Unis. Pourquoi iles francais ont soutenu les américains mais pas les canadiens francais alors que les tous les deux  étaient en guerre contre la couroenne britannique, ennemi de la France à l'époque?

Une bonne partie de la réponse ici :

 

246 ans jour pour jour, 4 juillet 1776 :

Les Insurgés font sécession avec la couronne britannique, Louis XVI donne naissance aux États-Unis d’Amérique sept ans plus tard.

En 1763 la guerre de Sept Ans, opposant la France à la Grande-Bretagne pour le contrôle du continent nord-américain, s’achève sous le règne de Louis XV.

 

Benjamin Franklin, ce petit imprimeur de Philadelphie originaire de Boston, il a participé à la rédaction de la déclaration d’indépendance et songe à internationaliser le conflit.

Il sait que les Capétiens, dépositaires en 1776 des couronnes de France et d’Espagne, sont en guerre contre les Anglais depuis plus de sept cent ans. 

Il sait également que les Français attendent leur revanche depuis la perte du Canada treize ans plus tôt.

L’aide viendra donc de l’Espagne et de la France, c’est une certitude.

Franklin rencontre Louis XVI et ses diplomates, les entretiens portent leurs fruits : en 1778, Louis XVI officialise l’entrée en guerre de la France aux côtés des Insurgés américains.

 

Source : Histoire de France 2.0

 

 

[crazy_marty]

1 hour ago, jimmy said:

Une bonne partie de la réponse ici :

 

246 ans jour pour jour, 4 juillet 1776 :

Les Insurgés font sécession avec la couronne britannique, Louis XVI donne naissance aux États-Unis d’Amérique sept ans plus tard.

En 1763 la guerre de Sept Ans, opposant la France à la Grande-Bretagne pour le contrôle du continent nord-américain, s’achève sous le règne de Louis XV.

 

Benjamin Franklin, ce petit imprimeur de Philadelphie originaire de Boston, il a participé à la rédaction de la déclaration d’indépendance et songe à internationaliser le conflit.

Il sait que les Capétiens, dépositaires en 1776 des couronnes de France et d’Espagne, sont en guerre contre les Anglais depuis plus de sept cent ans. 

Il sait également que les Français attendent leur revanche depuis la perte du Canada treize ans plus tôt.

L’aide viendra donc de l’Espagne et de la France, c’est une certitude.

Franklin rencontre Louis XVI et ses diplomates, les entretiens portent leurs fruits : en 1778, Louis XVI officialise l’entrée en guerre de la France aux côtés des Insurgés américains.

 

Source : Histoire de France 2.0

 

 

 

 Certains diront que le coût de la guerre et des prêts aux révolutionnaires a jeté la France en crise économique, prélude à la Révolution. Sans compter que demander au peuple de financer la liberté des autres quand leur vie appartient aux nobles ... disons que c'était peut être pas l'idée du siècle.

 

Après quand on voit le bordel ingouvernable qu'est devenu le pays, je me demande où est l'esprit de 1776. Peut être justement qu'ils sont restés bloqués à cette époque.

[jimmy]

il y a une heure, crazy_marty a dit :

 

 Certains diront que le coût de la guerre et des prêts aux révolutionnaires a jeté la France en crise économique, prélude à la Révolution. Sans compter que demander au peuple de financer la liberté des autres quand leur vie appartient aux nobles ... disons que c'était peut être pas l'idée du siècle.

 

Après quand on voit le bordel ingouvernable qu'est devenu le pays, je me demande où est l'esprit de 1776. Peut être justement qu'ils sont restés bloqués à cette époque.

Tout a fait...c'est exactement ce qui s'est passé.

En effet autant aux USA, en Angleterre et en France; ces 3 pays ont levé des impôts spéciaux pour financer ces guerres.

Avec raison ça n'a pas plu aux populations...surtout en France....comme tu dis : '' prélude a la Révolution''.

 

J'ai failli écrire que le fait que les États-Unis avait obtenu leur indépendance a eu pour effet que les USA sont devenu le pays le plus puissant du monde...et que donc cela aurait peut-être été le destin du Québec aussi si on avait acquis notre indépendance a la même époque.

 

Sauf que justement, quand on voit dans quel état épouvantable sont les USA de nos jours....

Ça laisse songeur sur quel état serait le Québec....

 

 

 

[Seigneur_des_anneaux]

2 hours ago, jimmy said:

 

 

Sauf que justement, quand on voit dans quel état épouvantable sont les USA de nos jours....

Ça laisse songeur sur quel état serait le Québec....

 

 

 

Jimmy, tes affirmations sont fausses. Le plus pauvre des états américains est plus riche que le Québec. 

[Seigneur_des_anneaux]

2 hours ago, jimmy said:

 

En effet autant aux USA, en Angleterre et en France; ces 3 pays ont levé des impôts spéciaux pour financer ces guerres.

 

 

 

 

Et tu n'as pas de problemes à ce que Trudeau finance la guerre en Ukraine, qui est perdue d'avance de toute facon puisque Poutine est en train de gagner sur le terrain ?

Modifié 5 juillet 2022 par Seigneur_des_anneaux

[crazy_marty]

8 minutes ago, Seigneur_des_anneaux said:

Jimmy, tes affirmations sont fausses. Le plus pauvre des états américains est plus riche que le Québec. 

 

Et voilà ça apprendra à @jimmy de te donner la chance d'être moins débile que tu l'es. 

 

Ni @jimmy ni moi ne parlons de richesse.

 

Mais d'une société américaine en état de déliquescence avancée qui va exploser très prochainement.