Couacs dans le processus d'immigration...

[PowerRanger]

il y a 14 minutes, Eworan a dit :

Je n'ai pas dit cela, les favorisés s'intègrent surement mais n'auront peut être pas les mêmes motivations d'intégration que ceux qui s'échinent pour émigrer.

Quand le gouvernement du Canada vend les principes fondateurs de l'immigration je n'ai pas l'impression qu'il soit écrit noir sur blanc "nous souhaitons la bienvenue à tous ceux qui veulent faire une immigration économique" mais il parle simplement d'immigration....

Voir mon commentaire précédent, qui répond à ta remarque

[juetben]

il y a 18 minutes, Eworan a dit :

Bonsoir, je n'ai effectivement pas été très explicite et je parle exclusivement de ceux et celles qui veulent travailler de façon permanente au Canada et qui ont demandé également la RP d'office.

En quoi alors il y a des personnes favorisées? Tu parles d'emploi et d'employeurs, rien ne t'empêche de te trouver un employeur et d'immigrer!

[PhilMP]

il y a 55 minutes, Eworan a dit :

C'est votre interprétation mais pas la mienne.... c'est de l'observation. Les poules ont bien des ailes mais ne voleront jamais comme les autres oiseaux....

Qu'est ce que c'est que cette phrase !? Je crois qu'on atteint un niveau incroyable ! Les poules, ça vole, pas longtemps ni loin, mais elles volent, d'autant qu'elles ont un bréchet à l'opposé des ratites !

 

il y a 48 minutes, Eworan a dit :

La patience effectivement il en faut mais la notion d'argent renvoi à l'image que seuls les fortunés ont le droit d'émigrer.

Il y en a qui sont motivés, sérieux mais qui n'ont pas forcément les moyens de faire "régulièrement" les démarches ou les évaluations faute de moyens financiers d'où ma notion de personnes "vraiment impliqués dans ce que l'émigration représente" ( je reformule afin que l'on ne dise pas que les autres ne sont pas impliqués...)

Concernant l'immigration économique il existe plusieurs facettes aussi lorsque de nombreuses personnes évoquent leur volonté de faire parti de cette immigration c'est je pense s'établir, travailler et ne plus quitter le pays. Ne pas être  considéré comme un produit exploitable et en fin de compte jetable.

Au delà du droit d'immigrer et surtout des coûts administratifs de l'immigration, mon commentaire parlait en premier lieu de la perte financière brute liée à l'immigration : on parle de dizaines de milliers de dollars de perte les premières années, le temps de se reconstruire, de rebâtir, juste en biens matériels. Le coût de l'administratif, c'est vraiment mineur. On n'a plus de famille pour aider, il faut payer les garderies pour les enfants, racheter les électroménagers, voiture etc ... On n'a pas tout de suite un beau salaire qui rentre :  on commence plus bas, ce qui n'aide vraiment pas les finances. 

 

On le dit et le répète sur le forum : une émigration, ça se prépare et il faut aussi se prépare un coussin financier, comme aussi une porte de sortie si on ne se plait pas de vivre à l'année longue dans un pays qu'on a connu qu'en touriste.

Quand on est motivé et sérieux, on se prépare et on se donne les moyens. On sait que les sacrifices arrivent. Ceux qui passent au travers de ça, et bien je pense que leur motivation n'est plus à démontrer ...

[PowerRanger]

Pour ceux qui veulent immigrer, il existe d'autres pays que le Canada. Le Canada est loin d'être le seul pays démocratique avec des perspectives d'avenir. Pourquoi devrait-il ouvrir ses portes à tout le monde? La voie de l'immigration économique est une voie comme une autre avec ses restrictions, ses avantages et ses inconvénients. Quand tu n'as pas les moyens de payer une Ferrari, tu achètes une voiture d'occasion et un jour tu auras peut-être les moyens. L'immigration économique c'est pareil. Un asiatique peut essayer d'immigrer dans un autre pays d'Asie, un africain en Afrique, une européen en Europe... Il y a près de 200 pays, et plusieurs correspondent mieux aux attentes (culture, religion, travail, perspectives...) de certains immigrants et, les critères d'immigration peuvent y être plus simples. 

[Eworan]

Le 2021-09-24 à 21:21, PowerRanger a dit :

Ils sont sur le forum par pelleté, à invoquer un pseudo argument humanitaire, une maladie de proche... A un moment donné, il faut savoir ce qu'une immigration implique (l'éloignement des proches en fait partie). Ils veulent le beurre et l'argent du beurre et le c... de la crémière.

Ok, je comprends mieux ce que tu veux dire. C'est pour cela qu'il faut encourager les migrants qui ne cherchent pas à exploiter le système, à en profiter....

[Eworan]

Le 2021-09-24 à 22:01, PhilMP a dit :

Qu'est ce que c'est que cette phrase !? Je crois qu'on atteint un niveau incroyable ! Les poules, ça vole, pas longtemps ni loin, mais elles volent, d'autant qu'elles ont un bréchet à l'opposé des ratites !

On parle d'émigration dans lequel se trouve le mot "migration" et là oui les poules volent mais seront incapables de réaliser des vols longs pour traverser les océans. Excuses moi d'utiliser trop de subtilité lexicale, incroyable niveau....

[Eworan]

Le 2021-09-24 à 22:01, PhilMP a dit :

On le dit et le répète sur le forum : une émigration, ça se prépare et il faut aussi se prépare un coussin financier, comme aussi une porte de sortie si on ne se plait pas de vivre à l'année longue dans un pays qu'on a connu qu'en touriste.

Quand on est motivé et sérieux, on se prépare et on se donne les moyens. On sait que les sacrifices arrivent. Ceux qui passent au travers de ça, et bien je pense que leur motivation n'est plus à démontrer ...

Oui, oui, oui, elles sont nombreuses ces personnes réellement motivées qui parviennent à réussir à émigrer et c'est très bien ainsi puis il y a les autres peu ou pas motivées...

Bref je ne vais pas revenir sur le sujet, je trouve simplement que le système d'évaluation n'est pas forcément adapté à tous les cas de figure voir l'autre moitié de mon blog, celle qui n'a pas vraiment été abordée.

[Eworan]

Le 2021-09-24 à 21:31, juetben a dit :

En quoi alors il y a des personnes favorisées? Tu parles d'emploi et d'employeurs, rien ne t'empêche de te trouver un employeur et d'immigrer!

Cela a l'air si facile à priori de trouver un employeur surtout quand cela dépend de la profession exercée et des cases validées dans la grille d'évaluation. 

Les employeurs ne doivent-ils pas avant tout recruter dans le pays sauf en cas de nécessité, de pénurie de mains d'oeuvre ou de création/délocalisation d'entreprise.

Tu peux vouloir faire n'importe quel emploi, celui relevant de ton parcours professionnel ou de tes compétences, la porte n'est pas toujours ouverte favorablement.

[Eworan]

Le 2021-09-24 à 22:20, PowerRanger a dit :

Pour ceux qui veulent immigrer, il existe d'autres pays que le Canada. Le Canada est loin d'être le seul pays démocratique avec des perspectives d'avenir. Pourquoi devrait-il ouvrir ses portes à tout le monde? La voie de l'immigration économique est une voie comme une autre avec ses restrictions, ses avantages et ses inconvénients. Quand tu n'as pas les moyens de payer une Ferrari, tu achètes une voiture d'occasion et un jour tu auras peut-être les moyens. L'immigration économique c'est pareil. Un asiatique peut essayer d'immigrer dans un autre pays d'Asie, un africain en Afrique, une européen en Europe... Il y a près de 200 pays, et plusieurs correspondent mieux aux attentes (culture, religion, travail, perspectives...) de certains immigrants et, les critères d'immigration peuvent y être plus simples. 

Oui et?

[PowerRanger]

Oui et?

C'est juste une remarque par rapport à ton sujet. Tu voudrais que tout le monde puisse venir sous des prétextes de motivation. Ça n'est pas le cas et ce ne le sera jamais et heureusement. La motivation est variable. Pour beaucoup c'est seulement quitter un pays, pour d'autres c'est une nouvelle aventure. Celui qui veut venir passera par des étapes intermédiaires si besoin.

Envoyé de mon SM-G975W en utilisant application mobile Immigrer.com

[PowerRanger]

Cela a l'air si facile à priori de trouver un employeur surtout quand cela dépend de la profession exercée et des cases validées dans la grille d'évaluation. 
Les employeurs ne doivent-ils pas avant tout recruter dans le pays sauf en cas de nécessité, de pénurie de mains d'oeuvre ou de création/délocalisation d'entreprise.
Tu peux vouloir faire n'importe quel emploi, celui relevant de ton parcours professionnel ou de tes compétences, la porte n'est pas toujours ouverte favorablement.

Heureusement qu'ils recrutent d'abord au pays. Ça n'aurait aucune justification de faire l'inverse. Et pourquoi recruter quelqu'un qui n'a pas les bonnes qualifications ? La grille permet à minima de valider ça.

Envoyé de mon SM-G975W en utilisant application mobile Immigrer.com

[juetben]

Il y a 2 heures, Eworan a dit :

 

Tu peux vouloir faire n'importe quel emploi, celui relevant de ton parcours professionnel ou de tes compétences, la porte n'est pas toujours ouverte favorablement.

C'est justement ça le principe d'une immigration choisie! A quoi bon faire venir du monde qui ne trouveront pas forcément de travail ou qui ne répondent pas aux besoins... 

Sérieusement j'aimerai bien connaître ta manière de vouloir sélectionner les immigrants si cela ne doit pas se faire sur la formation, diplômes et expérience professionnelle? 

[crazy_marty]

3 hours ago, juetben said:

C'est justement ça le principe d'une immigration choisie! A quoi bon faire venir du monde qui ne trouveront pas forcément de travail ou qui ne répondent pas aux besoins... 

Sérieusement j'aimerai bien connaître ta manière de vouloir sélectionner les immigrants si cela ne doit pas se faire sur la formation, diplômes et expérience professionnelle? 

 

Il l'a dit ... sur la motivation et la volonté.

[crazy_marty]

On 9/24/2021 at 3:19 PM, Eworan said:

Merci pour tes observations et c'est bien pour cela que je m'interroge vis à vis du processus de sélection. Les valeurs fondamentales doivent êtres mises en premier dans la grille de sélection afin justement que ce ne soit pas qu'une évaluation de diplômes et d'expériences qui priment.

 

 

Les valeurs fondamentales ne servent à à peu près à rien vu que les gens les signent sans même être réellement intéressés ou avoir une quelconque volonté de les respecter. Juste parce qu'il faut les signer et les "accepter". 

Edited September 27, 2021 by crazy_marty

[juetben]

Il y a 5 heures, crazy_marty a dit :

 

Il l'a dit ... sur la motivation et la volonté.

Ben ouais méchant concept objectif ça.... C'est vrai qu'on ne peut absolument pas raconter n'importe quelle connerie qui va dans ce sens pour être accepté... J'aimerai ça qu'il me détaille la méthode pour faire objectivement cette sélection basée sur la motivation et la volonté.

[PowerRanger]

Il y a 9 heures, crazy_marty a dit :

 

Les valeurs fondamentales ne servent à à peu près à rien vu que les gens les signent sans même être réellement intéressés ou avoir une quelconque volonté de les respecter. Juste parce qu'il faut les signer et les "accepter". 

Totalement d'accord, quand des gens en viennent à signer des engagements moraux et que d'autres leur répondent que ca n'a aucune valeur d'obligation, alors oui il faut des critères objectifs. Quand certains changent leur plan avant même d'être sur le territoire (genre je veux absolument aller au Manitoba/NB/Saskatchewan où je n'ai jamais mis les pieds et malheureusement, je trouve un emploi à Toronto, Montréal, Ottawa ou Québec alors que la motivation était énorme de s'installer dans une province anglophone, sans parler un mot d'anglais. Mais la motivation d'apprendre était au-dessus de tout le projet.

Plus sérieusement, motivation et volonté ca ne veut rien dire, quand des gens sont prêts à tout pour venir.

[PhilMP]

Il y a 16 heures, Eworan a dit :

On parle d'émigration dans lequel se trouve le mot "migration" et là oui les poules volent mais seront incapables de réaliser des vols longs pour traverser les océans. Excuses moi d'utiliser trop de subtilité lexicale, incroyable niveau....

'faut pas confondre "subtilité lexicale" et "ignorance crasse".

 

[PhilMP]

Il y a 16 heures, Eworan a dit :

Cela a l'air si facile à priori de trouver un employeur surtout quand cela dépend de la profession exercée et des cases validées dans la grille d'évaluation. 

Les employeurs ne doivent-ils pas avant tout recruter dans le pays sauf en cas de nécessité, de pénurie de mains d'oeuvre ou de création/délocalisation d'entreprise.

Tu peux vouloir faire n'importe quel emploi, celui relevant de ton parcours professionnel ou de tes compétences, la porte n'est pas toujours ouverte favorablement.

Il faut aussi, à un moment, se poser la question de la pertinence de ses envies: si tu es spécialisé dans le culture des manguiers, t'auras beau être motivé, le Canada n'est pas pour toi. Et c'est pareil pour toutes les professions : ça sert à rien la motivation si c'est pour se prendre un mur au final !

[juetben]

il y a 3 minutes, PowerRanger a dit :

Totalement d'accord, quand des gens en viennent à signer des engagements moraux et que d'autres leur répondent que ca n'a aucune valeur d'obligation, alors oui il faut des critères objectifs. Quand certains changent leur plan avant même d'être sur le territoire (genre je veux absolument aller au Manitoba/NB/Saskatchewan où je n'ai jamais mis les pieds et malheureusement, je trouve un emploi à Toronto, Montréal, Ottawa ou Québec alors que la motivation était énorme de s'installer dans une province anglophone, sans parler un mot d'anglais. Mais la motivation d'apprendre était au-dessus de tout le projet.

Plus sérieusement, motivation et volonté ca ne veut rien dire, quand des gens sont prêts à tout pour venir.

Justement tout est sur le terme de ce que tu signes... Tu ne t'engages absolument à rien, tu signes "une intention" de résidence au moment de ton dépôt de dossier, à aucun moment tu ne signes un engagement. 

Tu ne peux absolument pas forcer une personne à vivre dans une province précise car le RP est libre de vivre où il veut.

[PowerRanger]

il y a 23 minutes, juetben a dit :

Justement tout est sur le terme de ce que tu signes... Tu ne t'engages absolument à rien, tu signes "une intention" de résidence au moment de ton dépôt de dossier, à aucun moment tu ne signes un engagement. 

Tu ne peux absolument pas forcer une personne à vivre dans une province précise car le RP est libre de vivre où il veut.

Je suis d'accord. Mais ne pas faire même l'effort de t'y établir ou tenter de t'y établir alors que certains n'ont jamais mis les pieds au Canada, C,est différent de celui qui essaie, voit que ca ne fonctionne pas et va voir ailleurs si l'herbe y est plus verte