Venir au Québec : d'une idée à un projet à réaliser à tout prix?

[qwintine 655]

il y a 2 minutes, crazy_marty a dit :

 

Mon pauvre @qwintine si tu avais lu mes interventions depuis que je suis membre, tu réaliserais que j'ecrivais déjà être heureux avant même de gagner ce que je gagne actuellement. Même quand j'étais à contrat à mon arrivée avec un salaire autrement plus bas, je l'étais. 

 

Oui tu étais seul sans enfants ni conjoint et tu n'avais pas bâti une carrière de plus de 10 ans ... donc à t'entendre tu es certainement très représentatif d'un paquet d'immigrants ... qui pour la plupart sont dans ce type de configuration. 

 

il y a 2 minutes, crazy_marty a dit :

Encore faudrait-il que tu arrêtes ton auto persuasion de vivre dans un endroit de misère bon pour personne. Et que tu acceptes qu'il existe dans ce monde des opinions ou expériences qui diffèrent de la tienne.

 

J'acceptes qu'il y a des expériences différents mais qui ne sont aucunement la norme ... le faire croire entretient ce mythe d'Eldorado qui n'a jamais existé !

 

Pour ce qui est de l'auto persuasion, je te retournerai le compliment et te demanderais de retirer tes lunettes .... roses et de voir un peu comment vivent les gens autour de toi.

[qwintine 655]

il y a 1 minute, crazy_marty a dit :

 

Parce que créer des fausses attentes n'est pas ta spécialité? Étant donné que dans l'ensemble de tes interventions tu ne trouves rien de bon à dire sur l'immigration, la province, et ton expérience en particulier, quelle est la différence entre tes propos uniquement négatifs et ceux du ministère uniquement positifs?

 

Si encore tu amenais des nuances et du juste milieu dans la réalité de l'immigration alors on pourrait penser que tu cherches à aider ...  mais peindre un tableau uniquement tout noir n'a rien de différent d'un tableau uniquement tout rose. C'est inexploitable en l'état par quelqu'un qui ne veut pas se créer de fausses attentes.

 

Dans la mesure ou la gang de peintres en peinture rose est surexprimée, la meilleur contribution à la communauté que je puisse faire est de témoigner de ce que je vois et vit. Désolé pour toi que ce ne te semble pas être du rose.

il y a 3 minutes, crazy_marty a dit :

Parce que créer des fausses attentes n'est pas ta spécialité?

 

Je ne vois pas en quoi en étant réaliste je crée de fausses attentes ... pas très cohérent ta phrase.

[Happymusher 528]

il y a 25 minutes, crazy_marty a dit :

 

A la nuance tout de même que être malheureux pendant des années parce qu'on s'amuse sans arrêt à comparer avec ce qu'on avait ou ce qu'on pourrait avoir ou ce qu'on a nous a dit qu'on aurait si on avait fait ci et ça - pas convaincu que ce soit un questionnement que l'on peut appeler "sain". Se lamenter à la journée longue ... je peux pas croire que ce soit sain, pour personne.

 

Tout est question de balance.

 

Je ne crois pas au bonheur ou malheur et aux sentiments associés.

 

Par contre, je crois dans la notion de flux positif, cet état de plein engagement et de satisfaction dans l'accomplissement.

 

Ce qui implique de se mettre dans des états de défis permanents.

 

[crazy_marty 2,141]

il y a 3 minutes, qwintine a dit :

 

Oui tu étais seul sans enfants ni conjoint et tu n'avais pas bâti une carrière de plus de 10 ans ... donc à t'entendre tu es certainement très représentatif d'un paquet d'immigrants ... qui pour la plupart sont dans ce type de configuration. 

 

 

J'acceptes qu'il y a des expériences différents mais qui ne sont aucunement la norme ... le faire croire entretient ce mythe d'Eldorado qui n'a jamais existé !

 

Pour ce qui est de l'auto persuasion, je te retournerai le compliment et te demanderais de retirer tes lunettes .... roses et de voir un peu comment vivent les gens autour de toi.

 

Je vois pas à quel endroit dans aucun de mes posts j'ai dit avoir une expérience représentative des immigrants. J'ai simplement parlé de mon expérience, sans prétendre nulle part que c'est une expérience majoritaire, ni même que je n'ai pas eu de vents plus favorables que d'autres pour arriver là où je suis.

 

Tout ton contraire qui ne voit que le négatif et l'appauvrissement comme étant les deux normes uniques et ultimes de toute immigration, surtout celle venue d'Europe.

 

Quant à tes commentaires sur mes expériences préalables à mon arrivée au Québec, dans l'absence de contexte où de détails précis, tu devrais aussi t'en abstenir. Ça t'évitera de te faire des idées et des fausses vérités que tu pourras ensuite utiliser à ressortir à foison.

 

Quant à ressortir mon salaire, sans en connaître ni les détails, ni les aboutissements, ni même le contexte complet, ça rejoint mon point sur l'envie et la jalousie. 

 

Après forcément, comme tu n'apportes absolument aucune crédibilité à une opinion ou une expérience qui diffère de la tienne - tu ne peux absolument pas comprendre que l'on peut aussi être satisfait de sa vie d'immigrant. Sans pour autant penser que tout est parfait au Québec, je l'ai mentionné plusieurs fois aussi.

[Happymusher 528]

il y a 23 minutes, qwintine a dit :

Oui tu étais seul sans enfants ni conjoint et tu n'avais pas bâti une carrière de plus de 10 ans ..

9

 

Je comprends pourquoi tu postes cela. 

Imagine qu'après les 10 ans, donc dans la fin trentaine, tu changes de pays.

Le ferais-tu?

Non. Et tu es célibataire. 

Avec une famille, imagine....

[Wil2a 15]

il y a 32 minutes, qwintine a dit :

 

Conclusion, soyons résignés ... Soyons né pour un petit pain (C'est une expression québécoise dont la définition exprime une certaine résignation face à un destin miséreux. Être né pour un petit pain signifie être né pour vivre pauvrement).

 

 

Faut pas voir le mal partout ... 

La richesse ne ce trouve pas dans les billets de banque, il faut pas vivre pour l'argent mais il faut de l'argent pour vivre, c'est contradictoire ce que je dis mais pourtant...... Si votre bonheur est dans le materiel vivez alors pour l'argent mais ca n'a aucune valeur de la vie, la valeur est juste materiel a méditer 

[qwintine 655]

il y a 4 minutes, crazy_marty a dit :

Quant à ressortir mon salaire, sans en connaître ni les détails, ni les aboutissements, ni même le contexte complet, ça rejoint mon point sur l'envie et la jalousie. 

 

C'est toi qui n'a pu t’empêcher dans la précédente discussion des 140k vs 80k ... de bien laisser sous entendre que tu gagnais cela déjà au Québec. Ce qui me fait rire c'est que quand Caro/Demina a oser laisser transparaître des chiffres proches, elle s'est fait blaster ... mais bon elle est une "méchante" pas une vertueuse.

 

Si cela t'amuse ou te rassure quant à ta réussite de croire que les autres soit envieux ou jaloux de toi, tant mieux pour toi.

 

il y a 4 minutes, crazy_marty a dit :

Après forcément, comme tu n'apportes absolument aucune crédibilité à une opinion ou une expérience qui diffère de la tienne - tu ne peux absolument pas comprendre que l'on peut aussi être satisfait de sa vie d'immigrant. Sans pour autant penser que tout est parfait au Québec, je l'ai mentionné plusieurs fois aussi.

 

Je peux te retourner exactement le même argument ... on tourne en rond là ...

[Happymusher 528]

il y a 4 minutes, crazy_marty a dit :

Après forcément, comme tu n'apportes absolument aucune crédibilité à une opinion ou une expérience qui diffère de la tienne - tu ne peux absolument pas comprendre que l'on peut aussi être satisfait de sa vie d'immigrant

 

Le Québec permet à qui n'est pas sorti de grandes écoles en France mais d'écoles privées dispendieuses non cotées, à se faire une place et une carrière, basée sur le réseau et c'est super d'avoir une vraie chance. Chance qui ne serait pas donnée en Europe, même 10 ans après où les opportunités pour ce type de profil resteraient bouchées.

 

De même, pas tout le monde choisit le Canada juste pour mettre de la distance entre eux et leurs familles

 

Aussi, oui, il y a 10 ans, c'était intéressant d'immigrer mais il faut balancer le coût versus les bénéfices comme tout projet.

 

Pour autant, je ne conseillerais pas à une famille bien établie, à déraciner ses enfants sans une profonde réflexion préalable.

 

Et ce qu'il y a de triste, c'est que les 3 mêmes personnes se présentent en modèle d'intégration ou de succès pour des familles alors même que ces personnes n'ont pas le même profil initial, des motivations particulières, et que les temps ont changé.

[crazy_marty 2,141]

il y a 3 minutes, qwintine a dit :

 

C'est toi qui n'a pu t’empêcher dans la précédente discussion des 140k vs 80k ... de bien laisser sous entendre que tu gagnais cela déjà au Québec. Ce qui me fait rire c'est que quand Caro/Demina a oser laisser transparaître des chiffres proches, elle s'est fait blaster ... mais bon elle est une "méchante" pas une vertueuse.

 

Si cela t'amuse ou te rassure quant à ta réussite de croire que les autres soit envieux ou jaloux de toi, tant mieux pour toi.

 

 

Je peux te retourner exactement le même argument ... on tourne en rond là ...

 

Tu crois que je considère avoir réussi simplement en regardant mon salaire. Que j'ai donné à titre indicatif pour apporter une nuance à des propos qui généralisaient. Certainement pas pour m'en vanter. C'est juste intéressant de voir que c'est tout ce que tu as retenu. Mon salaire. Ou plutôt ce que tu crois être mon salaire. Sans rien connaître du contexte. Juste un chiffre, vague qui plus est.

 

Tu crois aussi que j'ai attendu d'avoir ce salaire avant d'être heureux. 

 

Tu crois aussi que j'ai rien fait pour arriver là où je suis. 

 

Tu crois aussi que venant d'Europe, je l'ai eu facile toute ma vie.

 

Beaucoup de certitudes et d'idées fausses. Je vais te laisser à tes propre idéaux, les discussions qui vont dans un seul sens ne m'intéressent pas. Les discussions constructives beaucoup plus.

[Laurent 3,047]

Il y a 4 heures, Happymusher a dit :

 

Tu joues sur les mots là.

 

On est ravi de savoir que les soins seraient de qualité, le problème, c'est que c'est tellement impossible d'en avoir des médecins, des diagnostics, des soins et l'ultime guérison, qu'on a jamais vu ce Saint Graal dont tu parles.

 

Je retire ce que mon médecin dit: c'est en dessous d'une médecine du tiers monde, car on n'a même pas accès au diagnostic.

 

Du coup les soins de qualité, va dire cela à une personne qui a eu un cancer non diagnostiqué à temps parce que les queues sont énormes en radiologie...

 

J'englobe dans qualité des soins le fait de pas avoir assez d'équipements diagnostiques comme le peu d'Irm et le recours à des équipements inadaptés, pour faire patienter. Ex: on t'envoie faire un ultrason alors que la méthode diagnostique devrait être un irm. 

@Happymusher, je crois que parfois tu racontes un peu n'importe quoi, pis ça parait

 

[Happymusher 528]

il y a 3 minutes, Laurent a dit :

@Happymusher, je crois que parfois tu racontes un peu n'importe quoi, pis ça parait

 

 

Vécu personnel, 16 mois pour avoir un irm que j'aurais eu en une semaine sur Paris.

 

Edited February 25 by Happymusher

[Laurent 3,047]

à l’instant, Happymusher a dit :

 

Vécu personnel, 16 mois pour avoir un irm que j'aurais eu en une semaine sur Paris.

 

Le problème c'est que c'est un vécu personnel qui ne peut mener en aucun cas à une généralisation comme tu le fais car :

- Tu es la seule personne à l'avoir vécu;

- C'est ta vision à toi seulement ce qui nous prive du contexte factuel et émotionnel;

- On ne peut rien vérifier de ce que tu nous racontes;

- On peut s'interroger sur tes intentions de vouloir le raconter

[Happymusher 528]

à l’instant, Laurent a dit :

Le problème c'est que c'est un vécu personnel qui ne peut mener en aucun cas à une généralisation comme tu le fais car :

- Tu es la seule personne à l'avoir vécu;

- C'est ta vision à toi seulement ce qui nous prive du contexte factuel et émotionnel;

- On ne peut rien vérifier de ce que tu nous racontes;

- On peut s'interroger sur tes intentions de vouloir le raconter

 

Commentaires valables pour tous....

[Hei 1,336]

il y a 1 minute, Laurent a dit :

Le problème c'est que c'est un vécu personnel qui ne peut mener en aucun cas à une généralisation comme tu le fais car :

- Tu es la seule personne à l'avoir vécu;

- C'est ta vision à toi seulement ce qui nous prive du contexte factuel et émotionnel;

- On ne peut rien vérifier de ce que tu nous racontes;

- On peut s'interroger sur tes intentions de vouloir le raconter

 

On ne peut pas nier le fait que les listes d’attente sont longues. Mon mari doit attendre 3 ans en moyenne avant de se faire opérer, opération prévue pour l´année prochaine si tout se passe bien.  On l’avait prévenu avant même son inscription.

[kobico 3,823]

il y a 2 minutes, Happymusher a dit :

 

Commentaires valables pour tous....

 

L'air de noyer le poisson…. 

[Hei 1,336]

il y a 29 minutes, Happymusher a dit :

 

Le Québec permet à qui n'est pas sorti de grandes écoles en France mais d'écoles privées dispendieuses non cotées, à se faire une place et une carrière, basée sur le réseau et c'est super d'avoir une vraie chance. Chance qui ne serait pas donnée en Europe, même 10 ans après où les opportunités pour ce type de profil resteraient bouchées.

 

De même, pas tout le monde choisit le Canada juste pour mettre de la distance entre eux et leurs familles

 

Aussi, oui, il y a 10 ans, c'était intéressant d'immigrer mais il faut balancer le coût versus les bénéfices comme tout projet.

 

Pour autant, je ne conseillerais pas à une famille bien établie, à déraciner ses enfants sans une profonde réflexion préalable.

 

Et ce qu'il y a de triste, c'est que les 3 mêmes personnes se présentent en modèle d'intégration ou de succès pour des familles alors même que ces personnes n'ont pas le même profil initial, des motivations particulières, et que les temps ont changé.

 

Nous avons immigré à 30 ans sans attentes particulières mais on l´aurait fait 10 après, effectivement, peut être les choses se seraient passées différemment et les attentes ne sont pas les mêmes non plus.

[Hei 1,336]

il y a 20 minutes, Happymusher a dit :

 

Vécu personnel, 16 mois pour avoir un irm que j'aurais eu en une semaine sur Paris.

 

 

Aujourd’hui, je ne sais pas comment on ferait parce que Barette y a apporté des modifications à notre grand dam mais on allait au privé et on avait notre rendez-vous en une semaine. Je crois que ce n’est plus possible maintenant.

Edited February 25 by Hei

[juetben 3,887]

il y a 11 minutes, Hei a dit :

 

Aujourd’hui, je ne sais pas comment on ferait parce que Barette y a apporté des modifications à notre grand dam mais on allait au privé et on avait notre rendez-vous en une semaine. Je crois que ce n’est plus possible maintenant.

Bien sûr que c'est encore possible, rien ne t'empêche d'aller faire des examens au privé 

[kobico 3,823]

il y a 16 minutes, Hei a dit :

 

On ne peut pas nier le fait que les listes d’attente sont longues. Mon mari doit attendre 3 ans en moyenne avant de se faire opérer, opération prévue pour l´année prochaine si tout se passe bien.  On l’avait prévenu avant même son inscription.

 

Personne a nié cela mais de là à suggérer  qu'il n'y a rien de bon ni à temps et que l'on meure davantage d'un cancer non diagnostiqué que partout ailleurs, c'est tout simplement FAUX.

 

Il y a 4 heures, Happymusher a dit :

 

On est ravi de savoir que les soins seraient de qualité, le problème, c'est que c'est tellement impossible d'en avoir des médecins, des diagnostics, des soins et l'ultime guérison, qu'on a jamais vu ce Saint Graal dont tu parles.

 

Je retire ce que mon médecin dit: c'est en dessous d'une médecine du tiers monde, car on n'a même pas accès au diagnostic.

 

Du coup les soins de qualité, va dire cela à une personne qui a eu un cancer non diagnostiqué à temps parce que les queues sont énormes en radiologie...

 

J'englobe dans qualité des soins le fait de pas avoir assez d'équipements diagnostiques comme le peu d'Irm et le recours à des équipements inadaptés, pour faire patienter. Ex: on t'envoie faire un ultrason alors que la méthode diagnostique devrait être un irm. 

 

 

[qwintine 655]

il y a 36 minutes, crazy_marty a dit :

Tu crois que je considère avoir réussi simplement en regardant mon salaire. Que j'ai donné à titre indicatif pour apporter une nuance à des propos qui généralisaient. Certainement pas pour m'en vanter. C'est juste intéressant de voir que c'est tout ce que tu as retenu. Mon salaire. Ou plutôt ce que tu crois être mon salaire. Sans rien connaître du contexte. Juste un chiffre, vague qui plus est.

 

C'est toi qui a avancé cela pas moi. Pour le reste, imagine ce que tu veux de mes pensées.

 

il y a 36 minutes, crazy_marty a dit :

Tu crois aussi que j'ai attendu d'avoir ce salaire avant d'être heureux. 

 

Ai-je dis cela? Non!

 

il y a 36 minutes, crazy_marty a dit :

Tu crois aussi que j'ai rien fait pour arriver là où je suis. 

 

Ai-je dis cela? Non!

 

il y a 36 minutes, crazy_marty a dit :

Tu crois aussi que venant d'Europe, je l'ai eu facile toute ma vie.

 

Ai-je dis cela? Non!

 

il y a 36 minutes, crazy_marty a dit :

Beaucoup de certitudes et d'idées fausses. Je vais te laisser à tes propre idéaux, les discussions qui vont dans un seul sens ne m'intéressent pas. Les discussions constructives beaucoup plus.

 

Je te retourne le commentaire.