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Walden85

Québec (un peu Canada aussi): 4 ans de désillusions

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Aahah, argumentation quand je parle d'un commentaire Youtube ? Vous me flattez @resterzen. C'est juste une phrase qui fait écho à certaines observations personnelles. Ça s'arrête là. Si pour vous ça s'apparente à une argumentation, y a du travail à faire ... et surtout de la lecture à faire.

 

Le mot « histoire » est large @resterzen. Sortir de ses préconceptions et écouter le vécu de chacun vous passe au-dessus. Sélectionner une phrase est facile et plus rapide hein ? Vous vous retrouvez seul avec vous-même (pléonasme) dans cette « histoire ». Vous ne cherchez même pas à comprendre pourquoi je dis : « L'histoire des États-Unis est comparable à mes yeux à celle de l'Europe. ». À croire que vous vous créez des débats imaginaires. Pire, que vous vous offusquiez avec vos propres pensées et conceptions qui sont bien souvent différentes de votre interlocuteur je pense (comme vous ne cherchez pas à connaître et comprendre celles des autres). Faut le faire quand même!

 

59 minutes ago, resterzen said:

On fait simplement suivre ta propre "logique" ! 

 

Et vous êtes combien au juste ?

 

Est-ce ma logique ? Est-ce même une logique ? Y voyez-vous une logique ? Ne serait-ce pas juste une projection de la vôtre ? Ne pas comprendre ne doit pas nécessairement entraîner un refuge dans son système de pensée. Le risque est de rester bloqué, fermé à autrui. Pourquoi tout de suite rapporter la France dans l'histoire ? Je parle du Québec, Canada et des États-Unis. Des complexes ? Qu'est ce que vous entendez par complexes ? Vous ne savez pas le fond de ma pensée vis à vis des États-Unis. Cela ne vous intéresse pas de toute façon, vaut mieux attaquer, rester dans ses façons de faire, ça fait du bien non ? Vive le progrès. Vous représentez malheureusement les personnes que j'ai rencontrées ici dont je parle dans mon post initial (je ne mets pas tout le monde dans le même panier, il est important de le rappeler je pense).

 

Je vous rejoins tout à fait sur le point du niveau de vie. Après qu'est-ce qu'on entend par niveau de vie..?

 

Argumentation ? Sur un forum ? Vous donnez plus d'importance aux interventions (y compris les miennes) qu'elles ne le sont en réalité je pense. Le « fait attention » dramatique en gras avec une faute d'orthographe plutôt visible est assez marrant...

 

La prochaine fois, je pense qu'avant de lire un commentaire quelconque, vous devriez vous poser et réfléchir. Est-ce trop demander ?

 

La question qui demeure je pense est la suivante : Êtes-vous capable d'accepter un vécu/expérience différent du vôtre si celui-ci vous « dérange » trop ?

Edited by Walden85

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Csq, caq, certificat d'accompagnement appelé sa comme vous voulez tant que le Québec n'aura pas le pouvoir de délivré la résidence permanente sa na pas d'importance.

 

Aujourd'hui le délai pour la RP pour un aventurier du Québec est de 17 mois alors que pour les province anglophones c'est 6 mois, les francophone même de souche tente de plus en plus l'immigration vers l'anglophonie. Ou le teste de français doit être complet lu parler écrit voir chanté. 

 

Donc en résumé le Québec est un géant au pied d'argile. Et le Canada creuse au tours pour le faire plongée avec un engin appelé L'Express.

 

J'ai oublié la meilleur le Québec invite les étudiants et les travailleurs temporaire a rester via le peq. Oui mais voilà pour avoir le permis il faut convaincre les anglais que tu va pas rester.

 

 

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il y a une heure, eli1789 a dit :

Csq, caq, certificat d'accompagnement appelé sa comme vous voulez tant que le Québec n'aura pas le pouvoir de délivré la résidence permanente sa na pas d'importance.

 

Aujourd'hui le délai pour la RP pour un aventurier du Québec est de 17 mois alors que pour les province anglophones c'est 6 mois, les francophone même de souche tente de plus en plus l'immigration vers l'anglophonie. Ou le teste de français doit être complet lu parler écrit voir chanté. 

 

Donc en résumé le Québec est un géant au pied d'argile. Et le Canada creuse au tours pour le faire plongée avec un engin appelé L'Express.

 

J'ai oublié la meilleur le Québec invite les étudiants et les travailleurs temporaire a rester via le peq. Oui mais voilà pour avoir le permis il faut convaincre les anglais que tu va pas rester.

 

 

 

Eh ben, il est pas arrivé qu’il chie déjà sur le Québec....ça va être beau 

 

ATTENTION ATTENTION prédiction  jimmy : dans quelques années il va écrire un bilan négatif de son immigration au Québec sur ce forum, il va se plaindre qu’il n’a pas d’amis Québécois et/ou qu’il déménage au Canada anglais 

Le cas classique quoi 

 

Edited by jimmy

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il y a une heure, jimmy a dit :

 

Eh ben, il est pas arrivé qu’il chie déjà sur le Québec....ça va être beau 

 

ATTENTION ATTENTION prédiction  jimmy : dans quelques années il va écrire un bilan négatif de son immigration au Québec sur ce forum, il va se plaindre qu’il n’a pas d’amis Québécois et/ou qu’il déménage au Canada anglais 

Le cas classique quoi 

 

Tu ma pas compris.

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En 2011, alors aux USA, j'avais posé la question sur ce forum : "Je souhaiterais savoir si certains Français et plus généralement si certains francophones d'Europe et d'Afrique, membres de ce forum, ont choisit d'immigrer au Québec pour sa proximité avec les États-Unis ?" en précisant même "choisir le Québec plus pour ses points communs avec les US que pour ses différences". lien

Ceux qui avaient répondu l'avaient fait majoritairement de manière affirmative, puis après quelques échanges j’étais arrivé a la conclusion que : "Les Français sont fascinés par le rêve Américain et pas par les États-Unis. L'immense majorité des Français, en France, de ma génération que j'ai rencontré raffolent de séries TV, films, musiques, ... made in US. Mais par contre ne sont pas particulièrement attirés par les États-Unis, si ce n'est parfois pour le tourisme."

 

Immigrants au Québec, nous sommes une minorité de français qui a voulu aller plus loin.

 

Il y a 20 heures, Walden85 a dit :

Certes, on est plutôt d'accord. Même si le « matériel » est semblable, l'âme est bien différente. Ça rejoint le point de la pâle copie que j'ai abordé dans le post.

Je suis d'accord avec vous et, passant de New-York a Montréal, croyez bien que j'ai pris une grande claque. Mais peut on comparer une ville-monde comme NYC et une ville moyenne comme Montréal ? C'est comme comparer Paris et Lyon. Je serais passé de Minneapolis a Montréal, pas sur que j'aurais souffert du manque "d’âme" de mon nouvel environnement.

Alors oui la route 66 c'est pas la transcanadienne, mais ça c'est bon pour les touristes.

 

Il y a 20 heures, Walden85 a dit :

Et je le répète, l'Amérique du nord n'est pas un tout, mais se compose bien de parties distinctes (à l'intérieur même d'un pays d'ailleurs ... Canada/Québec). J'ai l'impression que vous tentez d'unifier des choses hétérogènes.

Si j'ai utilisé autant "Amérique du nord" c'est parceque les critiques que vous formulez me rappellent celles qui s'adressent aux USA et je voulais élargir.

Le Canada, et le Québec en France, bénéficient d'une cote de sympathie qui tendent a modérer le jugement. On ne lit pas souvent ce genre de choses a leur sujet.

 

Il y a 20 heures, Walden85 a dit :

Le même reproche ? Traditionnellement ? Si on s'intéresse à la caricature, oui, peut-être. Mais est-ce un « reproche » que vous faites vous-même aux anglais ? Avez-vous vécu en Angleterre ?

Oui je force le trait pour faire simple. Il ne s'agit pas d'un reproche que je fais personnellement mais la encore d'un stéréotype bien ancré dans la culture française.

"Un Anglais bien élevé ne dira jamais non, ce qui passe pour une attitude hypocrite aux yeux d'un Français. Plus direct, celui-ci coupe son interlocuteur, ce qui est terriblement arrogant pour un Anglais." source

 

J'ai compris que votre propos concernait spécifiquement le Québec et par extension le Canada et que votre reproche principal était le manque d'ouverture a la critique de vos interlocuteurs.

Ma question est alors : est-ce réellement un manque d'ouverture ou est-ce qu'il vous manque les outils/codes pour aborder le sujet ? (ce n'est pas une critique mais une question que je me pose aussi).

Les français sont les champions de la critique de... la France. Mais les Québecois ne sont pas les derniers pour chialer sur le Québec, ni les américains sur les USA. Si un étranger critiquait la France en France, je me demande si les français seraient plus ouverts a ses idées ?

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Il y a 16 heures, Marty a dit :

 

J'ai compris que votre propos concernait spécifiquement le Québec et par extension le Canada et que votre reproche principal était le manque d'ouverture a la critique de vos interlocuteurs.

Ma question est alors : est-ce réellement un manque d'ouverture ou est-ce qu'il vous manque les outils/codes pour aborder le sujet ? (ce n'est pas une critique mais une question que je me pose aussi).

 

Il y a deux volets a ça

De un qui est-il pour dire telle chose ou telle chose au sujet de la culture ou le manque de culture des Québécois ?

Qui est-il ? Dieu ?

 

Car en effet on le voit dans ses propos, il lui manque des outils/codes pour aborder le sujet

 

Prenons un exemple; lui ou moi on s'envole dans le Grand Nord, chez les Inuits (Eskimos) ....et rendue la bas, au bout de quelques mois on se mets a critiquer, ridiculiser, juger de leurs mode de vie millénaire et donc de leur culture

 

Vous pensez pas qu'il y a un Inuit qui va se retourner vers nous et dire : '' mais pour qui vous prenez vous pour nous juger ainsi , Dieu ?''

 

Ben c'est ça 

 

Edited by jimmy

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1 hour ago, jimmy said:

 

Il y a deux volets a ça

De un qui est-il pour dire telle chose ou telle chose au sujet de la culture ou le manque de culture des Québécois ?

Qui est-il ? Dieu ?

 

Car en effet on le voit dans ses propos, il lui manque des outils/codes pour aborder le sujet

 

Prenons un exemple; lui ou moi on s'envole dans le Grand Nord, chez les Inuits (Eskimos) ....et rendue la bas, au bout de quelques mois on se mets a critiquer, ridiculiser, juger de leurs mode de vie millénaire et donc de leur culture

 

Vous pensez pas qu'il y a un Inuit qui va se retourner vers nous et dire : '' mais pour qui vous prenez vous pour nous juger ainsi , Dieu ?''

 

Ben c'est ça 

 

 

Non c'est pas ça. C'est vraiment un débat sans fin...

 

Comment faites-vous pour comprendre aussi peu de choses @jimmy? Remarquez, c'est simple, dès qu'on a la maladresse d'entrer en « contradiction » avec vos valeurs, vos croyances, vos pensées etc ... vous vous refermez sur vous-même, comme resterzen. Vous ne cherchez pas à comprendre, à pousser un peu plus loin (trop d'efforts ?). Vous avez dû lire mon témoignage avec des préconceptions tellement puissantes rien qu'en lisant le titre du topic, que la véritable raison de vos interventions représente une fois de plus le manque d'introspection symptomatique que j'ai observé ici. Vous vous posez les « mauvaises» questions (par le repos sur vos ancrages) qui entraînent éventuellement des réponses « à côté » du vrai sujet discuté. Si vous ne comprenez pas quelque chose, il suffit de demander... On ne peut pas saisir tout ce qu'une personne veut dire, ou encore comment elle ressent les choses, seulement en se basant sur ses propres conceptions. Parce que la réponse est là, elles vous sont propres ces conceptions.

 

Je pense que tout est « critiquable » dans la vie. On ne peut juste pas « critiquer » avec n'importe qui. Je sais m'adapter. Mais au bout de 4 ans, et après avoir rencontré bon nombre de québécois, cette « profondeur », ce monde interne si cher à chaque individu, me manque énormément (non pas que je doute de son existence, mais peut être le fait d'être trop préoccupé à bien paraître en société le masque ?). À mes yeux, tout ce qui compte pour certains québécois est l'observable, le matériel. Est-ce mal ? Pas nécessairement ! Moi, ça me mine, d'autres s'en fichent totalement et me riront au nez ! Je rirai avec eux ! C'est leur temps sur terre après tout, ils l'utilisent de la manière qui leur convient le mieux. Ce qui est un défaut pour un, peut être une qualité pour l'autre. La magie de l'être humain, principalement sa diversité nécessaire « pour faire un monde ».

Il me manque certainement des outils et des codes, je suis tout à fait d'accord avec @Marty et vous. Mais si mon interlocuteur fait preuve d'aussi peu de réflexion que vous laissez paraître dans chacune de vos interventions, je ne pense pas être le seul fautif dans l'histoire.

 

Et je persiste, vous croyez sincèrement que je suis un bourrin sans considération sociale quand je m'adresse à quelqu'un ? Votre incompréhension (résultant de fait en une méconnaissance) ne doit pas nécessairement céder à l'indignation.

 

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Il y a 22 heures, eli1789 a dit :

 

 

Aujourd'hui le délai pour la RP pour un aventurier du Québec est de 17 mois alors que pour les province anglophones c'est 6 mois, les francophone même de souche tente de plus en plus l'immigration vers l'anglophonie. Ou le teste de français doit être complet lu parler écrit voir chanté. 

 

Donc en résumé le Québec est un géant au pied d'argile. Et le Canada creuse au tours pour le faire plongée avec un engin appelé L'Express.

 

J'ai oublié la meilleur le Québec invite les étudiants et les travailleurs temporaire a rester via le peq. Oui mais voilà pour avoir le permis il faut convaincre les anglais que tu va pas rester.

 

Québec, géant au pied d'argile ? En tout cas tu donnes l'impression d'avoir très hâte de fuir ton pays d'origine pour immigrer au soi-disant géant au pied d'argile ! :innocent:

 

Et tu as une mauvaise attitude aggressive. Cela va te nuire une fois que tu seras au Québec.

 

Et le Québec a un nouveau système d'immigration avec la déclaration d'intérêt dont le but est précisément de réduire les délais...:whistlingb:

 

 

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Le 2018-08-21 à 13:26, Walden85 a dit :

Remarquez, c'est simple, dès qu'on a la maladresse d'entrer en « contradiction » avec vos valeurs, vos croyances, vos pensées etc ... vous vous refermez sur vous-même, comme resterzen. 

 

 

On ne se referme aucunement sur nous-mêmes, ça n'existe que dans ton imagination tordue...On exprime simplement une opinion différente. C'est tout. A bas les individus à mentalité totalitaire partisans de la pensée unique. 

 

Citation

Le risque est de rester bloqué, fermé à autrui.

 

Alors là c'est une autre de tes conneries parce je suis en faveur de l'immigration...

 

Citation

À croire que vous vous créez des débats imaginaires.

 

Ce que tu dis est faux. Ce débat est bien réel ! :biggrin2:

 

Citation

Cela ne vous intéresse pas de toute façon, vaut mieux attaquer

 

Attaquer ? lol !  Faut pas souffrir du délire de persécution. Je ne fais qu'exprimer mon opinion... comme d'autres sur ce forum le font aussi. La liberté d'expression existe aussi pour ceux qui ont une opinion différente.


 

Citation

 

Êtes-vous capable d'accepter un vécu/expérience différent du vôtre si celui-ci vous « dérange » trop ?

 

 

 

 

Cela ne me dérange absolument pas qu'un autre exprime une opinion différente. J'ai d'ailleurs dit dans un de mes messages précédents que ton départ du Québec et ton retour en France ne créait aucune problème puisque des milliers de candidats à l'immigration pour le Québec sont prêts à prendre ta place. Aucun problème ! Tu as fait sur ce fil de discussion, particulièrement le premier message, des affirmations totalement ridicules... J'ai corrigé. C'est tout.

 

Edited by resterzen

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il y a 22 minutes, Walden85 a dit :

Mais au bout de 4 ans, et après avoir rencontré bon nombre de québécois, cette « profondeur », ce monde interne si cher à chaque individu, me manque énormément (non pas que je doute de son existence, mais peut être le fait d'être trop préoccupé à bien paraître en société le masque ?). À mes yeux, tout ce qui compte pour certains québécois est l'observable, le matériel.

 

@Walden85 tu devrais lire cet essai écrit par un Québecois ... "Bienvenue au pays de la vie ordinaire" de Mathieu Bélisle

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il y a 5 minutes, qwintine a dit :

 

tu devrais lire cet essai écrit par un Québecois ... "Bienvenue au pays de la vie ordinaire" de Mathieu Bélisle

 

@qwintine, ce n'est que l'opinion d'un individu... D'autres ont une opinion différente.

 

 

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à l’instant, resterzen a dit :

 

@qwintine, ce n'est que l'opinion d'un individu... D'autres ont une opinion différente.

 

 

 

Je  sais vous ne jurez que par Mathieu Bock-Côté ...

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il y a 31 minutes, Walden85 a dit :

On ne peut pas saisir tout ce qu'une personne veut dire, ou encore comment elle ressent les choses, seulement en se basant sur ses propres conceptions. Parce que la réponse est là, elles vous sont propres ces conceptions.

 

Mais voilà, vous ce que vous écrivez c'est ce que vous ressentez ''en se basant sur vos propres conceptions''

Et vos propres conceptions c'est ce que devrait être (selon vous) la culture, l'ouverture, le manque de profondeur etc....

 

En quoi vos conceptions a vous sont meilleures, plus exactes ou plus ''profondes'' que les miennes ou que tout autre Québécois ?

 

 

 

 

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il y a 16 minutes, qwintine a dit :

 

Je  sais vous ne jurez que par Mathieu Bock-Côté ...

 

:Crylol:

 

@qwintine, une autre de tes conneries trollesques.

 

Tu ne me connais pas alors tu ne peux pas dire ça. C'est une supposition malhonnête de ta part.

 

Edited by resterzen

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il y a 20 minutes, resterzen a dit :

 

:Crylol:

 

@qwintine, une autre de tes conneries trollesques.

 

Tu ne me connais pas alors tu ne peux pas dire ça. C'est une supposition malhonnête de ta part.

 

 

T'es un sacré comique toi!

 

Vas-y, chiche, balances nous le ou les noms d'essayistes ou penseurs Québecois que tu apprécies ... 

Edited by qwintine

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à l’instant, qwintine a dit :

 

T'es un sacré comique toi!

 

Bien sûr que non.

 

Par contre toi @qwintinetu es le plus comique de tous. Le problème c'est que tu fais rire de toi avec  tes nombreuses affirmations fausses et exagérations et que tu n'as pas l'air de t'en rendre compte !

 

J'ai déjà donné des exemples de ton comportement nauséabond et désinformation dans un de mes messages précédents.

 

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à l’instant, resterzen a dit :

 

Bien sûr que non.

 

Par contre toi @qwintinetu es le plus comique de tous. Le problème c'est que tu fais rire de toi avec  tes nombreuses affirmations fausses et exagérations et que tu n'as pas l'air de t'en rendre compte !

 

J'ai déjà donné des exemples de ton comportement nauséabond et désinformation dans un de mes messages précédents.

 

 

Tu ne réponds pas à la question ... vas-y envois les noms de penseurs Québecois que tu apprécies qui ont une réflexion sur la culture et la société québecoise!

Un peu de courage que diable! :diablo:

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@qwintine

 

Le temps que j'ai à consacrer à ce forum est très limité alors que toi semble avoir un temps illimité. 

 

J'ai une vie à l'extérieur de ce forum moi. :biggrin2: 

 

Je sais que le fait que tu as fui la Belgique pour immigrer au Québec à la recherche d'une vie meilleure te donne un profond complexe d'infériorité alors tu cherches à rabaisser  pensant ainsi être à la hauteur. Comportement typique d'un individu ayant un profond complexe d'infériorité ! Alors fait soigner ton complexe d'infériorité. Tu as tellement honte de ton pays d'origine la Belgique que tu mets à la place "Je sais déjà plus" dans ton profil ! 

 

Je n'ai pas trop de temps à perdre avec un troll comme toi !

 

PS 1: tu n'as toujours pas répondu à ma question : si tu penses vraiment ce que tu penses à propos du Québec, alors pourquoi tu préfères vivre au Québec plutôt qu'en Belgique ? :whistlingb:

 

PS 2 Pourrais-tu nous donner le nom d'un grand penseur belge que tu apprécies ? Plastic Bertrand ne correspond pas à un grand penseur ! :rofl:

 

Un peu de courage que diable !

 

Edited by resterzen

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Il y a 1 heure, resterzen a dit :

 

Québec, géant au pied d'argile ? En tout cas tu donnes l'impression d'avoir très hâte de fuir ton pays d'origine pour immigrer au soi-disant géant au pied d'argile ! :innocent:

 

Et tu as une mauvaise attitude aggressive. Cela va te nuire une fois que tu seras au Québec.

 

Et le Québec a un nouveau système d'immigration avec la déclaration d'intérêt dont le but est précisément de réduire les délais...:whistlingb:

 

 

Ta rien compris c'est un sentiment de frustrations pas d'agression.

Je suis dessus car malgré tous les effort fourni par le Québec pour sélectionné le dernier mot revient toujours au fédéral avec des délai supérieur pour nous. 17 mois pour les autre province 6 mois.

 

Je voie sa comme de la concurrence déloyale.

Le Québec donne aussi une chance de rester avec les permis d'étude mais le fédéral est contre et refuse les permis.

 

Tu voie je n'est rien contre le Québec au contraire . pour mon pays nous somme dans la mondialisation il y'a pas de mal a être ambitieux et vouloir sa part du gâteau.

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il y a 19 minutes, resterzen a dit :

@qwintine

 

Le temps que j'ai à consacrer à ce forum est très limité alors que toi semble avoir un temps illimité. 

 

J'ai une vie à l'extérieur de ce forum moi. :biggrin2: 

 

Je sais que le fait que tu as fui la Belgique pour immigrer au Québec à la recherche d'une vie meilleure te donne un profond complexe d'infériorité alors tu cherches à rabaisser  pensant ainsi être à la hauteur. Comportement typique d'un individu ayant un profond complexe d'infériorité ! Alors fait soigner ton complexe d'infériorité. Tu as tellement honte de ton pays d'origine la Belgique que tu mets à la place "Je sais déjà plus" dans ton profil ! 

 

Je n'ai pas trop de temps à perdre avec un troll comme toi !

 

PS 1: tu n'as toujours pas répondu à ma question : si tu penses vraiment ce que tu penses à propos du Québec, alors pourquoi tu préfères vivre au Québec plutôt qu'en Belgique ? :whistlingb:

 

PS 2 Pourrais-tu nous donner le nom d'un grand penseur belge que tu apprécies ? Plastic Bertrand ne correspond pas à un grand penseur ! :rofl:

 

Un peu de courage que diable !

 

 

Nous pauvres petits belges, insignifiants, on a pas de grand penseurs ... 

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