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Ecole: système francais ou québécois ? + apprentissage anglais


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C est sympathique de renvoyer dos à dos les personnes qui discutent (en se plaignant au passage de leur orthographe) mais faut il encore comprendre la situation du Québec. Le combat pour la survie du français en Amérique du Nord est un challenge qui n a rien avoir avec l'apprentissage des langues étrangères en France.

 

Un défi plutôt non? :P

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Si tu cherches une astuce pour réussir ton intégration au Québec (à moins que tu souhaites vraiment le canada) , Ce fil expose très bien l’attachement d’une bonne partie des québécois à la francophoni

Peut-être est-ce mon côté nationaliste, mais je ne comprends pas cette obsession de l’anglais. Sans des lois pour protéger le français, nous ne parlerions qu’anglais ici. Pour faire de parfaits bil

Bonjour à tous, Nous avons quelque peu dévié du sujet initial :-) Alors non je ne regarde pas les québécois de haut, non je ne considère pas les québécois comme des ignares illettrés... Je précise

Pour revenir à la question du début ..

J'ai trois enfants à l'école primaire privé parce que mon quartier est super pourri et que je ne voulais pas gâcher notre travail en les envoyant dans un environnement moins contrôlé, ce qui au final m'aurait donné beaucoup plus de travail !

Je voulais aussi donner à mes enfants la chance d'être bilingue (français/Anglais) alors je les ai envoyé dans des garderies anglaises. Plus on les expose tôt plus c'est facile pour eux ! Je suis francais et ma femme est né au québec  (-> comprenez par la qu'on parle français à la maison)

L'école de mes enfants est fréquenté par des anglophones et des francophones, c'est un beau mélange et dans la cour de recreation ils parlent une langue ou l,autre dependant des amis.Mais tous les cours sont en français ! (des cours d'anglais sont donnés dès la maternelle).  Nous ne comptons pas retournés en France alors l'éducation à la française ne nous intéresse pas et en plus les vacances sont décalées.... pas genial à gérer !!

 

J'espère que ça t'aide un peu dans ta recherché d'information !

 

 

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  • Habitués
Il y a 22 heures, Isa78 a dit :

on préfère cultiver le replis sur soi et la haine de l'autre, quel gâchis ! 

 

 

 

:wacko:

 

Pour ton information, le Québec est une société ouverte qui accueille, en proportion de sa population, un niveau d'immigration beaucoup plus important que la France et qui a le meilleur taux de bilinguisme anglais/français de tout le Canada...donc c'est une autre de tes affirmations fausses et ineptes.


 

Citation

 

je préférerais qu'elle soit unilingue anglais que français, elle aurait plus de chances de s'en sortir dans la vie !


 

 

ça dépend dans quelle région du Québec. Dans des régions comme le Centre du Québec, la Mauricie, le Saguenay etc., le français est plus utile que l'anglais. Si tu penses le contraire, c'est que tu souffres d'ignorance abyssale de la réalité en région au Québec.

 

Citation

Et puis dernier point, ça va peut-être vous faire bondir mais je me fiche de vos avis 

 

ça va peut-être te faire bondir mais les Québécois francophones  se fichent de ton avis car la loi 101 est populaire parmi les francophones du Québec et ce quoique tu puisses en penser !

 

Étant donné ton obsession pour l'anglais, le mieux pour ton enfant pour apprendre l'anglais est de vivre dans une province anglophone...  car le mieux pour apprendre l'anglais est l'immersion totale dans une province anglophone !

 

Alors pourquoi tu ne le fais pas ? :whistlingb:

 

 

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En passant... ( je viens de lire les 5 pages precedents !), j'ai fait toute ma scolarité en france (école publique) et en 6eme j'ai appris l'allemand, en 4eme l'anglais et en 2nde le russe. Toutes ces matières étaient au BAC. Mon cas n'a rien d'exceptionnel donc le chiffre qui montre que les français ne parlent aucune autre langue me semble un peu far-fetched ( le terme Anglais, oui je l'ai fait exprès !)

 

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  • Habitués
Il y a 23 heures, MrGuims a dit :

et quand on voit la montée des  facho de tous poils,

 

 

 

 

La montée des fachos, c'est surtout en Europe qu'on voit ce phénomène... encore dernièrement en république tchèque et en Autriche.

 

Étant donné l'histoire honteuse de l'Europe fait de nombreuses guerres, de massacres, de génocide, de camps d'extermination nazis, de goulags ( Russie ), de pogroms, etc.  alors les Européens n'ont aucune leçon à donner aux Québécois.

 

Pendant la deuxième guerre mondiale, pendant que le fascisme et le racisme maladif ( nazisme ), l'intolérance et la haine mettaient l'Europe à feu et à sang, le Québec lui restait une société démocratique et tolérante ...

 

 

Edited by resterzen
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  • Habitués
il y a une heure, resterzen a dit :

 

Étant donné ton obsession pour l'anglais, le mieux pour ton enfant pour apprendre l'anglais est de vivre dans une province anglophone...  car le mieux pour apprendre l'anglais est l'immersion totale dans une province anglophone !

 

Alors pourquoi tu ne le fais pas ? :whistlingb:

 

 

 

Bah là !!! Parce que vous autres les trolls du forum vous nous auriez traités de crosseurs, criss ! Soyez cohérents ! Heureusement que tous les Québécois sont pas aussi tannants que vous, sinon pour sûr que j'aurais pas attendu la première neige pour crisser mon camp en Ontario ! :8_laughing::8_laughing::8_laughing::8_laughing:

 

Plus sérieusement, on a trouvé la vie à Montréal plus paisible qu'à Toronto, et l'immobilier beaucoup moins cher. Et aucun rapport avec la langue, de toutes façons on habite dans l'ouest de l'île et on est totalement envahis d'anglais (my god...), on fait nos courses en anglais, nos activités en anglais... Et ça nous dérange pas pantoute ! :biggrin:

 

Sur ce, pas la peine de me répondre, je me désabonne de ce sujet, j'arrête de lire, j'ai d'autres choses nettement plus intéressantes à faire ;)

 

 

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il y a une heure, resterzen a dit :

La montée des fachos, c'est surtout en Europe qu'on voit ce phénomène... encore dernièrement en république tchèque et en Autriche.

 

Étant donné l'histoire honteuse de l'Europe fait de nombreuses guerres, de massacres, de génocide, de camps d'extermination nazis, de goulags ( Russie ), de pogroms, etc.  alors les Européens n'ont aucune leçon à donner aux Québécois.

 

Pendant la deuxième guerre mondiale, pendant que le fascisme et le racisme maladif ( nazisme ), l'intolérance et la haine mettaient l'Europe à feu et à sang, le Québec lui restait une société démocratique et tolérante ...

 

*****

On va juste un peu fermer les yeux sur le merveilleux traitement des autochtones et l'esclavage qui n'a jamais existé au Canada ...  "Québec lui restait une société démocratique et tolérante".... meme la condition de la femme était bonne ...

 

Edited by Sebster
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  • Habitués
il y a 15 minutes, Sebster31 a dit :

 

Tiens je me demandais quand il y en aurait un qui nous sortirait les Autochtones

 

Dis nous Sebster, ce sont les Autochtones qui t'ont donné ton Visa pour vivre icitte ?

 

Non hein ? Ce sont les Québécois ....merci de t'en rappeler -_-

 

 

 

 

Edited by jimmy
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  • Habitués
il y a 18 minutes, Isa78 a dit :

 

Bah là !!! Parce que vous autres les trolls du forum vous nous auriez traités de crosseurs, criss ! Soyez cohérents ! Heureusement que tous les Québécois sont pas aussi tannants que vous, sinon pour sûr que j'aurais pas attendu la première neige pour crisser mon camp en Ontario ! :8_laughing::8_laughing::8_laughing::8_laughing:

 

Plus sérieusement, on a trouvé la vie à Montréal plus paisible qu'à Toronto, et l'immobilier beaucoup moins cher. Et aucun rapport avec la langue, de toutes façons on habite dans l'ouest de l'île et on est totalement envahis d'anglais (my god...), on fait nos courses en anglais, nos activités en anglais... Et ça nous dérange pas pantoute ! :biggrin:

 

Sur ce, pas la peine de me répondre, je me désabonne de ce sujet, j'arrête de lire, j'ai d'autres choses nettement plus intéressantes à faire ;)

 

 

 

Disons que ceci explique cela

 

Quand même je vais garder pour référence ce texte de Isa78, c'est édifiant

Des Français (crosseurs) qui immigrent au Québec (et qui évidemment profitent du fait que le Québec favorise et facilite l'immigration de francophone) pour une fois installé ; ils vivent en anglais !!!!!

 

Faut le faire

 

 

Edited by jimmy
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il y a 12 minutes, jimmy a dit :

Tiens je me demandais quand il y en aurait un qui nous sortirait les Autochtones

 

Dis nous Sebster, ce sont les Autochtones qui t'ont donné ton Visa pour vivre icitte ?

 

Non hein ? Ce sont les Québécois ....merci de t'en rappeler -_-

 

 

 

 

T'es sérieux là avec ton commentaire ??

Mon visa, comme tu le dis si bien, m'a été accordé par le Canada ET le Québec. Je peux decider demain matin d'aller m'installer au Nouveau Brunswick. J'ai choisi  d'habiter au Québec mais ça ne veut pas dire que je dois fermer les yeux sur ce qui s'est passé ni faire comme si ça n'était jamais arriver. C'est tellement déplacé comme commentaire que ça me choque !  Toi tu sens super bien par rapport à la situation ?!?

Et puis il me semble que le gouivernement s'est excusé non?!?? ce n'était pas nécessaire d'après toi ?

Je trouve ça un peu drôle aussi parce que c'est très possible que tu sois autochtone aussi.... #ironie

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  • Habitués
Il y a 2 heures, Sebster31 a dit :

 

Je trouve ça un peu drôle aussi parce que c'est très possible que tu sois autochtone aussi.... #ironie

 

C'est certainement possible

Selon certaines études anthropologique 70% des Québécois (francophone) ont du sang Amérindiens

 

Tsé ca manquait de femme icitte au début de la colonie :B)

 

Ceci dit j'aimerais et j'espère avoir du sang Amérindiens, ca ferait taire (certains salauds) de Français qui nous disent que l'on n'a pas d'affaires sur ce territoire puisque ce sont des terres volées aux Amérindiens. Ils en profitent pour dire que donc notre désir d'indépendance n'est pas légitime.

 

Je parle des : '' Français '' parce que ce sont les seuls tatas qui nous sortent ces niaiseries la (au sujet des Autochtones) 

La plupart des gens ont l'intelligence de ne pas sortir ca....sachant qu'ils (ces Français) sortent ca aux Québecois et au grand jamais ils n'iraient dire ca aux Américains ou aux Canadiens Anglais...alors que l'histoire de prise du territoire est exactement la même

 

Mais bon c'est tellement plus drôle de ch**r sur le Québec , n'est-ce pas ? :angry:

C'est quoi l'idée, ca vous fait un petit velour ?

C'est valorisant de ch**r sur le Québec et les Québécois ?

 

 

 

 

Edited by jimmy
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J'ai réfléchi quelques temps pour savoir si je devais répondre à ton message quelques peu insultant pour ceux qui savent lire entre les lignes, mais comme j'ai été bien élevé je te répondrai poliment.

 

"Ceci dit j'aimerais et j'espère avoir du sang Amérindiens, ca ferait taire (certains salauds) de Français qui nous disent que l'on n'a pas d'affaires sur ce territoire puisque ce sont des terres volées aux Amérindiens" 

-> C'est vrai que vous l'avez volé ! et alors ... maintenant ça vous appartient. C'est le contexte géopolitique que l'on connait sur toute la terre, c'est malheureux mais c'est comme ça ! 

 

 " Ils en profitent pour dire que donc notre désir d'indépendance n'est pas légitime."

-> C'est légitime ! chaque peuple a ce droit, après est ce que ça va arriver ?!? c'est une autre question 

 

Je dis: '' Français '' parce que ce sont les seuls tatas qui nous sortent ces niaiseries la (au sujet des Autochtones) 

La plupart des gens ont l'intelligence de ne pas sortir ca....sachant qu'ils (ces Français) sortent ca aux Québecois et au grand jamais ils n'iraient dire ca aux Américains ou aux Canadiens Anglais...alors que l'histoire de prise du territoire est exactement la meme.

-> Je ne sais pas avec qui t'as parlé mais le discours est le même pour les Etats-Unis !En plus faire la guerre avec les autochtones et en même temps demander à des esclaves de travailler la terre. On pourrait se demander à qui elle appartient vraiment cette terre mais c'est un autre sujet !! Traiter les gens de tatas parce qu'ils ne sont pas d'accord avec toi ..c'est un peu faible ...en meme temps quand on n'a pas d'autres armes (ou arguments), on peut s'y attendre.

 

Que tu le veuilles ou non je suis québecois..mais ça ne veut pas dire que je ne dois pas utiliser mon cerveau ni mes capacités de reflexion. Que tu le sois depuis 5, 6 ou 12 generations ça ne change rien pour moi.

 

Avant je te trouvais cute quand je te lisais mais la ça me fait de la peine. C'est dommage ! 

 

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  • Habitués

Bon du coup avec tout ça, je ne sais plus quoi faire, mes enfants n'iront pas à l'école et vont vivre d'amour et d'eau fraîche, sans langue :)

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  • Habitués
En passant... ( je viens de lire les 5 pages precedents !), j'ai fait toute ma scolarité en france (école publique) et en 6eme j'ai appris l'allemand, en 4eme l'anglais et en 2nde le russe. Toutes ces matières étaient au BAC. Mon cas n'a rien d'exceptionnel donc le chiffre qui montre que les français ne parlent aucune autre langue me semble un peu far-fetched ( le terme Anglais, oui je l'ai fait exprès !)
 

Et tu peux dire que tu es maîtrises ces 3 langues ? Le fait d apprendre voire de passer le bac de langue en France n est pas une garantie de bilinguisme. Je du avoir à mon bac d anglais un 16 ou 17. Je connaissais toutes les petites règles grammaticales et mes verbes irréguliers ... mais c est dans mes études supérieures puis au boulot à l internationale que j ai véritablement appris.
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  • Habitués

Ah, justement, depuis le début je voulais le dire, y a quand même une donnée manquante là dedans : ça veut dire quoi bilingue ? Moi perso, selon MA définition, je ne me considère pas du tout bilingue, parce que en théorie, bilingue = "native", donc anglais parlé dès la naissance, ou alors plusieurs années à vivre et travailler dans un pays anglo, et maîtrise totale de la langue et la culture... Donc non, je ne suis pas bilingue, j'ai un anglais courant qui me suffit pour ce que j'en fais, rien de plus... Et franchement, je pense que le taux de bilinguisme au Québec est totalement exagéré, car, comme c'était écrit dans l'article, c'est du déclaratif !

 

Depuis quand on se "déclare" bilingue ? Je suis sûre qu'il y a tout un tas de Québécois qui se sont déclarés bilingues et qui maîtrisent l'anglais moins bien que moi ! Pour venir ici j'ai passé l'IELTS, ça au moins, c'est factuel ! Donc commençons par faire passer un vrai test d'anglais à tous les Québécois, et après on en reparlera, des chiffres du bilinguisme ;)

 

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  • Habitués
il y a 12 minutes, Isa78 a dit :

Et franchement, je pense que le taux de bilinguisme au Québec est totalement exagéré, car, comme c'était écrit dans l'article, c'est du déclaratif !

Il est tout aussi déclaratif ici comme ailleurs (autres provinces, France...).

On ne peut pas juste rejeter toute comparaison car il existe des doutes. Si on fait ça, on ne peut jamais comparer/évaluer quoi que ce soit. On peut néanmoins en tirer des tendances. Quand tu as des proportions assez significatives et différentes, on peut en tirer certaines conclusions.

Et faire passer le TOEFL ou l'IELTS à tout le monde n'est pas possible.

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  • Habitués

Bien sur que non qu'on ne va pas faire passer l'ielts à tout le monde, et donc ces chiffres ne feront jamais aucun sens car dans le déclaratif il y a une dimension culturelle et contextuelle qui varie énormément d'un continent à l'autre. 

 

A Montréal, quelqu'un qui se débrouille vaguement pour communiquer en baragouinant va se dire bilingue sur son CV (sinon il ne trouverait même pas d'emploi) 

 

En France, on nous a toujours bien expliqué les différents niveaux d'anglais, notions scolaires, lu écrit parlé, courant, et tout en haut, bilingue (comme je le disais plus haut, maîtrise complète de la langue et de la culture), sur l'échelle CECRL, c'est C2 (moi je ne suis que C1 donc pas bilingue). Résultat, une infime minorité de Français vont se déclarer vrais bilingues, à juste titre. 

 

Donc arrêtons de comparer des carottes et des choux-fleurs ???

 

 

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  • Habitués
il y a 11 minutes, Isa78 a dit :

Bien sur que non qu'on ne va pas faire passer l'ielts à tout le monde, et donc ces chiffres ne feront jamais aucun sens car dans le déclaratif il y a une dimension culturelle et contextuelle qui varie énormément d'un continent à l'autre. 

 

A Montréal, quelqu'un qui se débrouille vaguement pour communiquer en baragouinant va se dire bilingue sur son CV (sinon il ne trouverait même pas d'emploi) 

 

En France, on nous a toujours bien expliqué les différents niveaux d'anglais, notions scolaires, lu écrit parlé, courant, et tout en haut, bilingue (comme je le disais plus haut, maîtrise complète de la langue et de la culture), sur l'échelle CECRL, c'est C2 (moi je ne suis que C1 donc pas bilingue). Résultat, une infime minorité de Français vont se déclarer vrais bilingues, à juste titre. 

 

Donc arrêtons de comparer des carottes et des choux-fleurs ???

 

 

Je ne suis pas d'accord sur ce point.... J'ai fait deux jours de recrutement dans le Sud avec un collègue hollandais qui bien sûr ne parle pas un mot de français. Du coup en voyant le nombre de bilingues et courant sur le CV je me suis dit chouette je ne vais pas servir de traductrice toute la journée... Raté... Dès qu'on leur a demandé de parler en Anglais c'est à peine s'ils arrivaient à dire "je m'appelle...." donc bon...

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  • Habitués
Il y a 20 heures, Isa78 a dit :

 

Bah là !!! Parce que vous autres les trolls du forum vous nous auriez traités de crosseurs, criss !

 

Soyez cohérents ! Heureusement que tous les Québécois sont pas aussi tannants que vous, sinon pour sûr que j'aurais pas attendu la première neige pour crisser mon camp en Ontario ! :8_laughing::8_laughing::8_laughing::8_laughing:

 

Plus sérieusement, on a trouvé la vie à Montréal plus paisible qu'à Toronto, et l'immobilier beaucoup moins cher. Et aucun rapport avec la langue, de toutes façons on habite dans l'ouest de l'île et on est totalement envahis d'anglais (my god...), on fait nos courses en anglais, nos activités en anglais... Et ça nous dérange pas pantoute ! :biggrin:

 

Sur ce, pas la peine de me répondre, je me désabonne de ce sujet, j'arrête de lire, j'ai d'autres choses nettement plus intéressantes à faire ;)

 

 

 

:innocent:

 

On est des soi-disant "trolls" simplement parce qu'on corrige tes affirmations fausses ?

 

Bien sûr que non.

 

On va continuer à dire certaines vérités même si elles te mettent dans l'embarras...

 

 

Citation


Soyez cohérents ! Heureusement que tous les Québécois sont pas aussi tannants que vous

 

 

Heureusement que tous les Français ne sont aussi tannants que vous !

 

 

Citation

 je me désabonne de ce sujet, j'arrête de lire

 

C'est ton droit et c'est probablement la meilleure décision que tu as prise depuis longtemps ! 

 

 

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  • Habitués
Il y a 14 heures, Isa78 a dit :

 Et franchement, je pense que le taux de bilinguisme au Québec est totalement exagéré,

 

 

 

 

Affirmation bidon que tu es incapable de prouver ! 

 

Citation

car, comme c'était écrit dans l'article, c'est du déclaratif !

 

Les statistiques  sur le taux de bilinguisme au Québec viennent de statistiques Canada. :whistlingb:

 

Tu dis que c'est du déclaratif mais en réalité tu n'en sais rien. Pour l'OCDE pour l'éducation par exemple, ils se basent sur un test standardisé ( test PISA ).

 

 

Citation

Je suis sûre qu'il y a tout un tas de Québécois qui se sont déclarés bilingues et qui maîtrisent l'anglais moins bien que moi ! 

 

Autre affirmation totalement bidon de ta part que tu es incapable de prouver ! Tu le fais par exprès ?

 

Et c'est facile pour les Québécois d'avoir une meilleure maîtrise de l'anglais que les Français tellement, selon l'expression du journal français Le Monde, la France se classe parmi les cancres pour l'apprentissage de l'anglais ! ( la France classée 24ème rang sur 27 pays européens !  Derrière la Lettonie et la Roumanie !  )

 

Alors dans ce contexte, quand certains Français s'érigent en donneurs de leçon aux Québécois pour l'apprentissage de l'anglais, ça fait sourire...:lol:

 

Citations du journal Le Monde :

 

Citation

Autant le dire tout net : pour ce qui est de la maîtrise de la langue anglaise, la France se classe parmi les cancres de l’Europe. Au 24ème rang sur 27 pays, pour être précis. 

 

Citation

Tels sont les résultats 2015 de l’Indice de compétence en anglais réalisé par Education First (EF), un organisme spécialisé dans l’enseignement des langues, qui propose des stages et séminaires linguistiques dans un grand nombre de pays. Publié pour la 5ème année consécutive sur les mêmes critères, cet Indice EF constitue désormais une référence au plan international.

 

Citation

Le principal atout de cet Indice EF est que sa méthodologie ne change pas, année après année : elle repose avant tout sur une évaluation serrée des compétences en matière de compréhension orale et de lecture de la langue anglaise, réalisée auprès d’un vaste échantillon : pour cette édition, plus de 900.000 adultes ont été testés. 

 

http://focuscampus.blog.lemonde.fr/2015/12/07/les-francais-et-la-langue-anglaise-de-pire-en-pire/

 

IMG_7459.jpg

 

 

Edited by resterzen
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