Culture de chialage

[Invité]

Il y a 5 heures, kuroczyd a dit :

Effectivement ! C'est la que tu vois que ce n'est que de la manipulation et pas un 'grand mouvement democratique'

 

Il y a 5 heures, crazy_marty a dit :

 

C'est beau la naïveté de croire que tous ces gens se réunissent en sachant exactement pourquoi. Un peu comme un lycéen qui manifeste contre la loi travail sans avoir jamais mis les pieds dans une entreprise dans sa vie. Ou comme la majorité des manifestants contre cette même loi qui ne savent même pas ce qu'elle contient exactement. 

 

La manipulation par les syndicats, les groupuscules quelconques ou même les adultes (pour les petits jeunes qui manifestent) ne donne pas plus la démocratie dont tu nous parles à tout bout de champ.

 

Et vous deux là, vous n'avez pas l'impression d'être un tantinet manipulés par les médias de masse détenus dans leur immense majorité par une petite vingtaine de riches industriels, ceux-là mêmes qui financent les campagnes électorales de ceux que vous mettez au pouvoir en exerçant votre droit de vote !

Sérieusement, vous n'avez pas l'impression d'être manipulés ??

Je pourrais en rire si je ne vous trouvais pas si navrants.

 

Modifié 6 avril 2016 par Invité

[kuroczyd]

Il y a 1 heure, Racinette a dit :

 

 

Et vous deux là, vous n'avez pas l'impression d'être un tantinet manipulés par les médias de masse détenus dans leur immense majorité par une petite vingtaine de riches industriels, ceux-là mêmes qui financent les campagnes électorales de ceux que vous mettez au pouvoir en exerçant votre droit de vote !

Sérieusement, vous n'avez pas l'impression d'être manipulés ??

Je pourrais en rire si je ne vous trouvais pas si navrants.

 

Depuis le temps que tu essayes de vendre une sombre organisation "on ne sait pas laquelle" en esquivant toujours la réponse avec une pirouette... on ne sait pas qui est plus navrant.

[Invité]

Il y a 9 heures, kuroczyd a dit :

Depuis le temps que tu essayes de vendre une sombre organisation "on ne sait pas laquelle" en esquivant toujours la réponse avec une pirouette... on ne sait pas qui est plus navrant.

 

Depuis le temps QUE TU PENSES que j'essaie de vendre une sombre organisation et que tu te défiles à chaque fois qu'il est question de démocratie, effectivement on ne sait pas qui est le plus navrant !

[Invité]

De mon point de vue, en France, on râle, manifeste, se met en grève (rayer la mention inutile :-) ) beaucoup mais (souvent) pour de mauvaises raisons .... Ce qui me choque encore plus c'est surtout le nombre de choses pour lesquelles on ne manifeste pas !!!! 

 

Par exemple :

* CSG/RDS (taxe temporaire qui était de 1% à une époque .... qui est maintenant à 15.5 % , sans que personne n'y trouve à redire)

* Train de vie et gestion de notre administration (tout les ans , la cour des comptes fait un rapport, mais contrairement au Canada, il n'y a aucune obligation de corriger le tir ni aucune sanction).

* Prix des médicaments sous prétexte qu'ils sont remboursés alors qu'ils creusent inutilement le trou de la sécu , etc ... 

Je pense que tout le monde pourrait ajouter sa pierre à l'édifice et continuer la liste...

 

Il n'y a qu'à voir les Lois que nos gouvernements passent en douce l'été pendant que tout le monde est en vacances :-) C'est une tradition chez nous ...

Au bilan les manif sont souvent le lot de lobbyiste/corporatiste/syndicalistes qui défendent leur clocher mais peu l'intérêt général.

 

A++

Yves.

[Desperate]

La CSG est à 7,5 % et la CRDS à 0,5 %

Modifié 7 avril 2016 par Desperate

[Invité]

il y a 5 minutes, Desperate a dit :

La CSG est à 7,5 % et la CRDS à 0,5 %

Tout à fait :-) J'ai confondu avec les prélèvements sociaux supplémentaires dans le cadre du versement de la participation ;-)

J'ai oublié dans ma liste le fait que le salaire imposable est ... supérieur au salaire net touché (avec un écart grandissant ... )

 

Yves.

 

[Jpc42]

il y a 5 minutes, Desperate a dit :

La CSG est à 7,5 % et la CRDS à 0,5 %

 

Pour être un peu + précis:

• la Contribution Sociale Généralisée (CSG) : 7,5% sur les revenus d'activité ou de remplacement et 8,2% sur les revenus du patrimoine ou de placements,
• la Contribution au remboursement de la dette sociale (CRDS) dont le taux est de 0,5%,
• le prélèvement social de 4,5%, auquel s'ajoute un prélèvement additionnel au taux de 0,3%, sur les revenus du capital,
• le prélèvement de solidarité au taux de 2% sur les revenus du patrimoine et de placement soumis à la CSG.

 

Sachant que c'est un impôt qui est imposé "imposable" dont on taxe les taxes ... 

 

[Desperate]

il y a 9 minutes, MrGuims a dit :

Tout à fait :-) J'ai confondu avec les prélèvements sociaux supplémentaires dans le cadre du versement de la participation ;-)

J'ai oublié dans ma liste le fait que le salaire imposable est ... supérieur au salaire net touché (avec un écart grandissant ... )

 

Yves.

 

Au Québec, avant 2013, la TVQ était calculée sur le prix ht + TPS (qui est une taxes), donc on payait une taxe sur une taxe... guère mieux.

Pour palier à ça, bein, le gouvernement a augmenté la TVQ. Et là, ça touchait tout le monde, même celui qui ne payait pas d'impôts.

N'importe quel gouvernement ne fera aucun cadeau à son peuple !

[Invité]

il y a 2 minutes, Desperate a dit :

Au Québec, avant 2013, la TVQ était calculée sur le prix ht + TPS (qui est une taxes), donc on payait une taxe sur une taxe... guère mieux.

Pour palier à ça, bein, le gouvernement a augmenté la TVQ. Et là, ça touchait tout le monde, même celui qui ne payait pas d'impôts.

N'importe quel gouvernement ne fera aucun cadeau à son peuple !

 

Je suis hélas  bien d'accord ... Et j'ai bien l'impression que dans ton exemple comme dans le mien, ni le peuple français ni le québecois ne s'est "soulevé" contre son gouvernement :-( 

Modifié 7 avril 2016 par Invité

[Invité]

Il y a 7 heures, MrGuims a dit :

 

Je suis hélas  bien d'accord ... Et j'ai bien l'impression que dans ton exemple comme dans le mien, ni le peuple français ni le québecois ne s'est "soulevé" contre son gouvernement :-( 

 

Eh bien, il est en train en France ... et vos exemples y sont sans doute pour quelque chose également !

[kuroczyd]

Il y a 4 heures, Racinette a dit :

Eh bien, il est en train en France ... et vos exemples y sont sans doute pour quelque chose également !

En effet, on le voit bien avec l'acclamation de toutes parts de Macron et de son nouveau parti...

Modifié 7 avril 2016 par kuroczyd

[Invité]

Il y a 7 heures, kuroczyd a dit :

En effet, on le voit bien avec l'acclamation de toutes parts de Macron et de son nouveau parti...

 

Une habile tentative de récup, pas plus pas moins !

Quand on sait que l'association "En marche" est une annexe de l'Institut Montaigne (un des "think tanks" réactionnaires du patronat) et du Medef, la nébuleuse s'éclaircit !

[kuroczyd]

 

Une habile tentative de récup, pas plus pas moins !

Quand on sait que l'association "En marche" est une annexe de l'Institut Montaigne (un des "think tanks" réactionnaires du patronat) et du Medef, la nébuleuse s'éclaircit ! [emoji4]

Et des jeunes qui se 'se révoltent' sont là récupération de qui?

[Invité]

il y a 28 minutes, kuroczyd a dit :

Et des jeunes qui se 'se révoltent' sont là récupération de qui?

 

À eux d'exercer pleinement leur esprit critique pour éviter de l'être !! Je ne parlerai pas en leur nom.

Modifié 8 avril 2016 par Invité

[kuroczyd]

 

À eux d'exercer pleinement leur esprit critique pour éviter de l'être !! Je ne parlerai pas en leur nom.

Mais tu ne disais pas qu ils n étaient pas manipulés et qu ils étaient l émergence de la vraie démocratie ?

Personnellement je n ai jamais vu des lycéens dans les rues sans qu il y ait des groupuscules communistes ou anarchistes derrière pour attiser le feux. L envie de sécher les cours, foutre le bordel allant même brûler leur lycée ... et qu on leur dise "allez y c est bien, continuez ... C est la démocratie" C est ça la réalité. Et derrière il y a des organisations qui comme la tienne qui ne font que compter les points pour imposer un autre type de dictature de pensée.

[qwintine]

 

Et vous deux là, vous n'avez pas l'impression d'être un tantinet manipulés par les médias de masse détenus dans leur immense majorité par une petite vingtaine de riches industriels, ceux-là mêmes qui financent les campagnes électorales de ceux que vous mettez au pouvoir en exerçant votre droit de vote !

Sérieusement, vous n'avez pas l'impression d'être manipulés ??

Je pourrais en rire si je ne vous trouvais pas si navrants.

 

Je tremble... le grand complot libéral capitaliste...

Q

[qwintine]

 

C'est exactement ce qui est en train de se passer en France. Les gens se réunissent, occupent des espaces publics (les nuits debout), organisent des débats sur d'innombrables sujets fondamentaux dont celui de la démocratie (ateliers constituants). Il en sortira forcément quelque chose, ne serait-ce que le début d'une prise de conscience politique pour certains.

Mais si le pouvoir ne prend pas la peine de nous écouter, c'est là que les choses risquent de tourner au vinaigre ! En tout cas, la mobilisation continue.

Et pour sûr, je ne regrette vraiment pas d'être rentrée en France !! [emoji4]

Quand je pense que votre Marine nationale nous traitait de pays de Bisounours....

La naïveté d'usage en France (et en Belgique by the way) est consternante de naïveté !

Content pour toi que ce panurgisme gaucho bobo soutenu par des élites de gauche (et de droite car c'est vendeur) ne pensant qu'à s'enrichir sur l'abrutissement assisté des masses (ton dos en fait) leur permettant de placer leur argent dans des paradis fiscaux et te laissant toi financer ce système en faillite par tes impôts (eux il n'en paie plus tout est offshore) te donnant l'illusion de démocratie te ravisse.

Q

[qwintine]

Depuis le temps que tu essayes de vendre une sombre organisation "on ne sait pas laquelle" en esquivant toujours la réponse avec une pirouette... on ne sait pas qui est plus navrant.

Y en des tas Illuminati, Franc Maçon, Rosicruciens , skulls and bones, G8, Davos, ....

Moi la seule que j'ai indentifiée librement à l'œuvre avec un grand pouvoir jusqu'à présent s'appelle Parti Socialiste et la constellation d'associations qui gravite autour et leur assure leur bra armé :-P

Btw, en Belgique francophone le PS est à 80% franc maçon.

Q

[crazy_marty]

 

Le 6/4/2016 at 14:21, Racinette a dit :

 

 

Et vous deux là, vous n'avez pas l'impression d'être un tantinet manipulés par les médias de masse détenus dans leur immense majorité par une petite vingtaine de riches industriels, ceux-là mêmes qui financent les campagnes électorales de ceux que vous mettez au pouvoir en exerçant votre droit de vote !

Sérieusement, vous n'avez pas l'impression d'être manipulés ??

Je pourrais en rire si je ne vous trouvais pas si navrants.

 

 

Parce que à l'inverse de nous qui sommes juste des moutons manipulés, tu vas essayer de nous faire croire que tous les petits jeunes qui manifestent sans savoir pourquoi, ceux qui sont aux nuits debout savent tous parfaitement pourquoi - et surtout que tous ceux qui sont là sont capables d'esprit critique sans suivre aveuglément ceux qui vont gueuler le plus fort? Bon voyons, ça serait nouveau.

 

Je doute que les collégiens, lycéens, étudiants aient tant changé que ça depuis que j'ai été moi-même parmi eux. Beaucoup suivaient même sans réfléchir les messages que leur prof tellement "neutre" voulait bien leur inculquer. D'ailleurs il suffit de voir où se retrouvent ensuite les leaders de ces mêmes étudiants: poste avec "responsabilités" dans un parti politique, ou un syndicat. Mais bien évidemment, personne n'est manipulé hein. 

 

Finalement je me demande qui est le plus navrant dans l'histoire. Toi de croire qu'ils sont là parce qu'ils veulent vraiment du changement et surtout qu'ils sont 100% au courant de pourquoi ils sont là. Ou nous pour ne pas être capables de lire entre les lignes des journaux.

 

Si la démocratie que tu cherches tant à nous imposer est de passer d'une manipulation à une autre...au final on est bien comme on est hein. 

Modifié 8 avril 2016 par crazy_marty

[Invité]

Il y a 8 heures, kuroczyd a dit :

Mais tu ne disais pas qu ils n étaient pas manipulés et qu ils étaient l émergence de la vraie démocratie ?

 

Peux-tu me citer le message dans lequel j'avance cela ? Comme d'habitude, tu extrapoles.

 

Et derrière il y a des organisations qui comme la tienne qui ne font que compter les points pour imposer un autre type de dictature de pensée.

 

Peux-tu me dire à quelle organisation j'appartiens, je suis curieuse, vraiment ??

 

Kuroczyd, celui qui sait mieux que les autres ce que les autres pensent, disent ou font ...

Modifié 8 avril 2016 par Invité