La femme voilée qui me fait faire de l'asthme

[bechir]

il y a 1 minute, helena_27 a dit :

 

1-Y'a pas de liberté absolue. Notre liberté s'arrête quand commence celle d'autrui. Dans le Burqa, on ne peut pas savoir si la personne dedans est armée. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

2-Tu parles de liberté des femmes musulmanes pour travailler à l'extérieur de chez eux? Alors que religieusement, elle ne doit pas cotoyer des hommes sans la présence de son mari, père, frère,...La liberté des femmes pour laquelle tu milites est déja dicriminée par leurs propres religions (pour certaines si pas toutes)

3-J'ai pas dis tu es un Algérien. Relis moi le "je suppose", " dans le cas où"

Merci d'avoir communiqué tes informations personnelles, mais non merci, je suis déjà bien heureuse dans mon couple 

4-Les cultures évoluent et ne se rejettent pas à mes yeux. Mais, ça fait drôle quand même qu'un etranger me donne des leçons d'histoires sur mon propres pays comme ce wiki est plus forte que mon vecu. Je ne vais pas marier ma fille à l'âge de 10 pour honorer une culure ancestrale et vivre libre mes coûtumes. Une liberté qui limitera celle de ma fille et à quel nom?

5-Une des tribus africaine était prise comme exemple d'illustration. Ne cherche pas à ridiculiser avec. Sois à la hauteur de ton intelligence. Surtout que je suis Africaine entre autres.

6-Le Sefsari n'est pas un voile. C'est comme une trench coat qu'on met pour se couvrir le corps intéralement avant de sortir. Aucun rapport avec ce voile

 

Et pour finir, avant de parler au nom d'une femme écoute la femme.

Bravo helena j'adore ton façon de pensée

[helena_27]

il y a 42 minutes, Dust a dit :

 

 

 

Hein ? 

 

 

 

Mais qu'est-ce qui se passe?

 

 

 

Ok, qu'est-ce qui lui arrive ?

 

Tu as arrêté ton traitement. Oh, non 

[helena_27]

il y a 16 minutes, Dust a dit :

Qu'est-ce qui se pasee helena ? T'es fatiguée, tu veux qu'on en parle ? Je suis très inquiet là...

 

Pas plus que moi pour ton cas je t'assure 

[Dust]

il y a 3 minutes, helena_27 a dit :

Tu as arrêté ton traitement. Oh, non 

 

Ouf ! Je te retrouve ! Je commençais à être perdu là...

[FFEEL]

Il y a 20 heures, sarra09 a dit :

C'est bien vous l'avez dit toute seule vous êtes une femme totalement fermée. Penser qu'une femme qui porte le voile c'est faire du prosélytisme c'est être intolérante.

 

Vous êtes française, pas de doute. Retournez dans votre pays c'est mieux et gardez vos idées nauséabondes pour vous.

Les français comme les Canadiens n'aiment pas les voilés et ce sont des intégristes comme les intégristes catholiques ou juifs ! Alors c'est toi qui repart chez toi et ce que dit Chereeby est exact 

j'ai de la famille Française qui vit au Maroc depuis 3 génération et les voilés sont banis aussi j'ai passé mes vacances longtemps la-bas et la liberté y est visible les femmes sont belles et superbement habillées alors non aux publicités avec leurs foulards !!!!

regarde la publicité de Beneton à l'epoque ils utilisaiwnt des gens de routes les couleurs et toutes les ethnies mais JAMAIS voilé???? nous ne sommes pas au Catar où les femmes ne peuvwnt pas magasiner avwc les hommes! 

[Dust]

Le 2016-03-12 à 10:15, Nobilitas a dit :

Que les francais aime ou non , c'est pas eux de dire comment les gens doivent être . a moins que les musulman n'ont pas le droit d'avoir des droit ? c'est des sous êtres ? donc ils n'ont pas le droit d'être libre ? heureusement que les gens comme vous n'ont aucun pouvoir car cela serait un grave menace pour les liberté individuel

 

 

Non mais là tu n'es pas musulman, tu n'es pas du Maghreb, tu dois sûrement avoir personne dans ton entourage qui porte le voile et tu contredis des tunisiennes qui t'expliquent que le voile c'est l’obscurantisme. Donc je te mets une vidéo d'une chanteuse qu'on m'a fait découvrir...

[dentan01]

Donc Dieu est con et hypocrite! Il a créé les cheveux mais la femme doit les cacher et même cacher tout son corps sous une burka! Il a créé les cochons ainsi que tous éléments pour faire du vin et de la boisson, mais ils sont impurs! Le corps de la femme est tellement impur mais étrangement il promet 100 vierges aux kamikazes! Privez-vous sur la terre et faites des orgies au ciel!

 

Ouin il a dû en fumer du bon en faisant la création! Je me demandeur si il a encore le même fournisseur et si il partage ses coordonnées à moins que ce soit Justin?

[Dust]

 

il y a 4 minutes, Nobilitas a dit :

a l'université j'ai des amis musulmane , donc pas besoin d'avoir de la famille pour pouvoir discuté avec les femmes musulmane comprendre les préoccupation.

 

[helena_27]

il y a 4 minutes, Nobilitas a dit :

1) il y a pas de liberté absolue oui , mais quand on commence a vouloir imposé une façon de s'habillé et dire ce qui est bien ou non comme habillé , c'est plus un pays démocratique mais une dictature . La burqa c'est compréhensif , et j'ai rien a redire sur cela mais pour ce qui est du voile , cela menace rien et cela n'est pas dangereux

 

2)"religieusement, elle ne doit pas cotoyer des hommes sans la présence de son mari, père, frère" dans mes souvenir il y a des situation qui fait qu'elle a le droit de déroger a ces réglès et le travail en fait partie . donc l'islam prends aussi en compte ces cas ci et puis ces femmes n'applique pas toujours rigoureusement l'islam , je rappelle que l'islam demande aussi un travaille qui implique le religieux . On peut être musulman sans porté un voile .

 

3) tu suppose alors que j'ai dit explicitement que j'étais que j'étais français ? puis pourquoi tu suppose cela ? car j'ai défendu les musulman ? Puis désolé de te décevoir j'aime les personnes ouvertes d'esprit , donc en aucun cas j'aurai pu te dragué mais merci d'avoir partagé tes fantasme

 

4) cela fait drôle peut être parce que j'ai étudié le monde arabe , j'ai personnellement une licence d'histoire . Donc je m'y connais sans doute plus que toi .

 

5) désolé mais Sefsari est un voile. Le voile (du latin velum rideau, tenture) est destiné à masquer tout ou partie du tête et parfois du corps.

 

6) "avant de parler au nom d'une femme écoute la femme." je vais te renvoyer cela , qui es tu pour croire que tu répresente tout les femmes ? non tu ne represente que toi , donc au lieu de vouloir imposé ta vision de la femme , respecte les femmes elle même et le diversité . Donc c'est pas a toi de definir ce qu'est une femme , mais c'est a chaque femme de choisir comment elle veut être et comme elle doit être . voici la difference entre toi et moi , moi je défendrai toujours le droit de la femme a se choisir , a s'auto déterminé . Si elle veut être ci ou ca , c'est a elle de choisir et pas a toi

1-Nul n'a imposé aux autres comment s'habiller. Dire de laisser tout signe religieux dans le cadre du privé c'est pas imposer une tenue vestimentaire. Voyons donc 

2-Est ce une déviation de sujet ou un contre argument de la liberté des femmes dans la religion à excercer un travail?

3-Quel sens de l'humeur 

Sérieusement, tu as du travail à faire dans ce terrain.

4-Tes études ne remplacent pas mon vécu ni celui de ma famille et mes proches dans ma Tunisie. Tes études ont duré combien d'ailleurs. Plus que 34 ans avec un planning 7/7 et 24/24 ?

Sinon, avec tous mes respects envers tes enseignants et en parlant d'enseignants et enseignement, pourquoi il y'a plusieurs analyses et points de vue pour la même problématique? Lequel des prof croire et quelle groupe choisir?

5-le safsari n'est pas un voile et ça couvre tout le corps et non pas uniquement la tête, il est de 2m30 sur 1m30 quand même comme le kuftan pour les hommes.

6-Merci pour le conseil. Sauf que je te le répète à nouveau. Tu ne peux pas défendre la liberté d'une femme de s'habiller à sa guise alors qu'on lui a imposé le "à sa guise" depuis sa naissance suivant une culture archaique que tu défends et que nous cherchons à faire évoluer avec des lois qui laissent vivrent tout le monde dans un respect mutuel et sans injustices.

[Dust]

il y a 24 minutes, Nobilitas a dit :

5) sauf que non le voile n'est pas imposé , il est imposé des fois et dans ces cas ci il faut aidé la femmes . Mais il y a des femmes qui choisie de porté le voile . Maintenant tu me parle qu'il lui est imposé a sa naissance . Si tu as fait un peu de psychologie , tu sais qu'au départ l'enfant appartient a la réalité de la mère . c'est a dire que l'enfant va vouloir imité sa mère . les enfant imite leur mère c'est donc une demande des petites filles de portée un voile car comme cela elle peuvent être comme maman . Donc actuellement tu essaie pas de faire évolué les choses car tu prends le modèle occidental comme une évolution ? Mais les femmes en occident sont tout autant soumise , comme je l'ai dit , elle sont soumise a un diktat de la beauté c'est a dire être belle , jeune , sexy . ce qui a pour conséquence de crée une hypersexualisation de nos jeunes , des trouble alimentaire telle que la boulimie , anorexie . les femmes ont une pression social immense , elle ne doit pas vieillir donc chirurgie , pommade , et j'en passe . elle doivent tout faire pour continué a être jeunes . je parle pas du conditionnement de jeune fille a l'école , on a observé que les caractère des jeunes fille était crée de tout pièce par l'école , une étude a montré que les professeur favorise plus telle comportement chez les filles . Je parle pas de jouet . Donc encore une fois tu privilége un système qui est tout autant sexiste . Maintenant respecter ? commence a respecter la difference et cela sera deja bien

 

C'est fou comment tu mélanges tout. Parce que ton argumentaire justifie quasiment tout. Maman se fait des scarifications, je m'en fais aussi. Maman s'est fait exciser, je le fais aussi.

Après tu prends cette comparaison que reprenne les islamistes pour expliquer qu'en Occident on refuse le voile mais on accepte les mini-jupes ?

Donc en définitif tous tes arguments sont creux, vides. On est sensé accepter des pratiques barbares parce que c'est pas mieux chez nous ou c'est leurs traditions, respectons les ? Mais si ces coutumes enfreignent des lois ? Des lois sur la laïcité ? Des lois sur les droits humains ? On accepte toujours ?

Modifié 12 mars 2016 par Dust

[Arob@se]

 

 

Nous occidentaux, avons foutu la merde partout et voilà nous ne voulons rien assumer. Vous parler du Canada, savez-vous les merdiers causés par les colonisateurs dans ce territoire? Les autochtones, je ne parle pas des fils d'immigrés et leurs descendants et ceux qui immigrent, puisqu'ils sont tous immigrés. Les originaires ont enduré pour maintenir leurs us et coutumes.

Quant à la laïcité, il y a à boire et à manger dans les discours que nous entendons ça et là.

Si la pub qui fait polémique avait comporté une image d'une femme à demie-nue, comme on le voit d'habitude, ça n'aurait scandalisé personne. Nous qui avons des enfants en bas âge qui malgré eux voient des images que je qualifierais de pornographiques en longueur de journée, même pour une publicité de dentifrice, ça c'est normal. Même si je suis laïc, sur le plan moral, ce n'est pas normal. En bref, moi perso tout ce débat ne me dit absolument rien, du moment où on est tolérant ça n'a aucun problème. Le problème commence lorsque d'après ta perception à toi, au fond de ta personne depuis l'enfance s'est construit des idées haineuses ou que sais-je encore aboutissent à des discours racistes.

[Arob@se]

On parle du voile. Je suis allé à maintes reprises au Portugal et en Espagne, plusieurs dames portent depuis toujours  le voile ce n'est pas pour autant qu'elles sont musulmane.  Et que dirait-on du voile depuis la nuit de temps chez la femme africaine?

[kobico]

il y a 14 minutes, Dust a dit :

 

C'est fou comment tu mélanges tout. Parce que ton argumentaire justifie quasiment tout. Maman se fait des scarifications, je m'en fais aussi. Maman s'est fait exciser, je le fais aussi.

Après tu prends cette comparaison que reprenne les islamistes pour expliquer qu'en Occident on refuse le voile mais on accepte les mini-jupes ?

 

Donc en définitif tous tes arguments sont creux, vides. On est sensé accepter des pratiques barbares parce que c'est pas mieux chez nous ou c'est leurs traditions, respectons les ? Mais si ces coutumes enfreignent des lois ? Des lois sur la laïcité ? Des lois sur les droits humains ? On accepte toujours ?

 

Je me disais exactement la même chose. Il fait flèche de tout bois en croyant apporter des réponses plus savantes et moralement supérieures à ceux qui ne partagent pas ses vues. Pour ma part, je ne vois qu'un discours alambiqué qui s'égare dans toutes les directions, empêtré qu'il est par le plus pur relativisme culturel. 

[Cherrybee]

Il y a 5 heures, algerino2011 a dit :

pire que ça vous allez trouver  il est ministre de la défense au Canada.

 

Je ne vois pas en quoi être ministre de la défense est pire que figurer sur une publicité canadienne. J'ai toujours dit que porter des signes de son appartenance culturelle dans la vie quotidienne ne posait aucun problème à personne ici. Ce qui pose problème ce sont uniquement deux choses:

- Afficher des signes religieux ou autres extrêmes qui heurtent la culture des Canadiens, comm le port de la burqa ( je rappelle un drap de lit noir qui couvre absolument tout le corps de la femme et qui a été interdit dans d'autres pays occidentaux)

- Faire une publicité avec des signes religieux au Canada qui est un pays laïque et qui en interdit d'autres dans certaines circonstances ( croix catholiques dans des salles de conseil municipal ou crêches publiques)

C'est tout. 

Au bout d'un moment, faut être cohérent avec soi-même. 

[helena_27]

il y a une heure, Nobilitas a dit :

1) on va faire simple , car j'ai pas compris ce que vouliez dire , la loi est simple, elle autorise les liberté de culte dans la vie publique et dans la vie privé

 

2) Je ne sais pas , je suis pas religieux , il faudrait donc demandé a une femme musulmane .  Maintenant on peut être femme musulmane et travaillé , car comme je l'ai dit le coran a prévu des cas exceptionnel et donc elle enfreigne pas le coran

 

3) un vécu et une culture sont 2 chose différent . c'est a dire que votre vécu vous aie propre et il est personnelle , il ne represente pas tout la réalité de la tunisie car chacun a son propre vécu .  Donc oui tu connais la vie quotidienne en tunisie mais moi je te parle de l'histoire , de la culture et non de la vie quotidienne 

 

4) Comme je te l'ai dit , la définition de voile c'est Le voile est destiné à masquer tout ou partie du tête et parfois du corps. Donc si c'est un voile , https://fr.wikipedia.org/wiki/Sefseri

 

5) sauf que non le voile n'est pas imposé , il est imposé des fois et dans ces cas ci il faut aidé la femmes . Mais il y a des femmes qui choisie de porté le voile . Maintenant tu me parle qu'il lui est imposé a sa naissance . Si tu as fait un peu de psychologie , tu sais qu'au départ l'enfant appartient a la réalité de la mère . c'est a dire que l'enfant va vouloir imité sa mère . les enfant imite leur mère c'est donc une demande des petites filles de portée un voile car comme cela elle peuvent être comme maman . Donc actuellement tu essaie pas de faire évolué les choses car tu prends le modèle occidental comme une évolution ? Mais les femmes en occident sont tout autant soumise , comme je l'ai dit , elle sont soumise a un diktat de la beauté c'est a dire être belle , jeune , sexy . ce qui a pour conséquence de crée une hypersexualisation de nos jeunes , des trouble alimentaire telle que la boulimie , anorexie . les femmes ont une pression social immense , elle ne doit pas vieillir donc chirurgie , pommade , et j'en passe . elle doivent tout faire pour continué a être jeunes . je parle pas du conditionnement de jeune fille a l'école , on a observé que les caractère des jeunes fille était crée de tout pièce par l'école , une étude a montré que les professeur favorise plus telle comportement chez les filles . Je parle pas de jouet . Donc encore une fois tu privilége un système qui est tout autant sexiste . Maintenant respecter ? commence a respecter la difference et cela sera deja bien

 

J'ai marqué une pause dès ton point 2 arrêté de te lire depuis le point 3.

Pas besoin de continuer. Tant que tu sais tout sur mon propre pays et ma propre culture et moi qui y a vecu toute ma vie dedans, une pure laine tunisienne, lû son histoire depuis mes primaires jusqu'à la fin du cursus universitaire, appris ses us et coutumes depuis mon jeune enfance: j'en connais rien comparé à toi. Je préfère m'arrêter. Trop d'arrogance et de non sens à mon gout dans tes propos et ça vire même à la provocation.

Modifié 12 mars 2016 par helena_27
.

[Cherrybee]

Il y a 4 heures, kuroczyd a dit :

Si ca, ce n est pas de la haine de l occident avec une litanie de 'faits' indéniables. Tu n arrivera pas à me culpabiliser par rapport à ce qui se passe en Afrique du nord avec on discours justifie l intégrisme. Je te laisse dans ton délire de racisme.

 

Il y a 4 heures, dentan01 a dit :

Mais le pire, le plus triste et désolant c'est qu'elle veut immigrer ici et apporter dans ses bagages le même cahos qu'ils font en Europe!

 

Il y a 4 heures, Nobilitas a dit :

Je m'en fout un peu de te culpabilisé , je vais pas changé un type comme toi . Par contre tu verra pas passé ta connerie pour une vérité . Donc rassure toi tu es libre , tu es même libre de croire au père noel mais tu n'as aucun droit d'imposé cela sur autrui . Puis "je te laissedans ton délire de racisme", j'ai l'impression de voir un enfant qui n'a pas de répartie et qui dit "c'est celui qui le dit qu'il l'est".

 

Vas y , cite moi un propos raciste ?

 

Non non! Il se renseigne seulement ............................................ Enfin espérons !

[Cherrybee]

Il y a 5 heures, Nobilitas a dit :

 

va en tunisie ou en algérie et tu le verra , il se passe rien car c'est des pays relativement démocratie ( pas totalement je te l'accorde ) . si tu va dans des dictature oui cela sera pas comme cela , mais c'est simplement du a la dictature et politique du pays

 

Et pourtant, il me semble bien que la Tunisie commence à avoir de méchants soucis avec l'E.I.

Combien de temps tiendront-ils?

 

[Cherrybee]

Il y a 3 heures, helena_27 a dit :

 

Mais tu comprends pas ou tu veux pas comprendre?

Chacun est libre de choisir sa religion mais que ça reste sans la sphère privée. On ne l'impose pas aux autres.

Où tu vois la chasse aux sorcières en ça sérieusement? Qui t'interdit de faire tes priéres chez toi ou à la mosqué?

Arrête d'halluciner enfin de compte et reste objectif et rationnel.

Pareil pour la culture, tu trouveras pas un Arficain de tribu tout nu juste couvert par une feuille de plante errer dans les rues..et pourtant c'est culturel. C'est son habit traditionnel.

 

Résumons, des affiches publicitaires de ce genre, en plus gouvernementales dans un pays laic ça ne se fait pas. Même dans mon propre pays ça passe mal..tu sais pourquoi? Je te réponds en connaissance de cause vu que je suis une femme qui vis en Tunisie depuis ma naissance: parce que c'est religieux, signe d'obscurantisme et généralement imposé.

 

Tu es Algérien je pense, un voisin. On a les mêmes ancestres Amazigh et devine quoi, le voile n'est pas dans nos cultures et même si c'était pour ne pas te tenir tête, ça ne devrait pas évoluer bon sang sutout dans ton pays d'accueil. Le mariage des mineurs était dans notre culture aussi et pourtant ça a évolué. L'esclavage aussi était dans notre culture,... Il y'en a plus de nos jours dans nos pays car c'est injuste. Pourquoi tenir tête au voile alors ? 

N'est ce pas parce que c'est religieux. Surtout le truc noir qu'elle porte.

PI: Aucun couvre tête (et non pas voile) que portaient homme ou femme de nos ancestres pour se protéger du soleil n'était noir et porté ainsi.

 

Bravo Héléna! Bienvenue au Québec.

[Cherrybee]

Il y a 3 heures, Nobilitas a dit :

 Donc actuellement c'est bien une marginalisation , car on veut leur refusé leur droit et les obligé a se caché pour être religieux . Donc tu me dis d'être rationnel , mais je le suis , c'est toi qui ne l'est pas . c'est comme si tu disais , on veut bien qu'une femme travaille mais elle doit le faire a la maison . c'est pareil , on refuserai ainsi la liberté a la femme de travaillé où elle veut et donc là on refuse au musulman de vivre son culte et d'être libre .

 

Puisque vous vous renseignez, autant que vous sachiez qu'ici, une femme en burqa n'a aucune

possibilité de trouver un travail au Canada. Tout comme je suppose qu'une femme en mini jupe et mini top aurait beaucoup de difficultés à trouver un travail décent dans certains pays de culture orientale.

 

Il y a 3 heures, Nobilitas a dit :

 moi je suis contre tout oppression , je suis pour la liberté , pas la pseudo liberté que vous vous arrogez , mais celle ou chacun individu a droit de se définir , de vivre comme il le souhaite . 

 

C'est bien de se renseigner, mais vous savez, si vous voulez immigrer au Québec, vous allez souffrir.   . Ou bien, vous ferez comme Racinette. Demandez-lui pourquoi elle est rentrée en France. 

 

Il y a 3 heures, Nobilitas a dit :

 

"tu trouveras pas un Arficain de tribu tout nu" hahah tu es marrant donc le vétement traditionnel en afrique c'est la nudité , bravo cela montre bien ta méconnaissance .

 

Oui, effectivement 

http://www.survivalfrance.org/peuples/valleedelomo

 

Étudiant en psychologie!  Êtes-vous sérieux ?  

[Cherrybee]

Il y a 3 heures, helena_27 a dit :

 

1-Y'a pas de liberté absolue. Notre liberté s'arrête quand commence celle d'autrui. Dans le Burqa, on ne peut pas savoir si la personne dedans est armée. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

2-Tu parles de liberté des femmes musulmanes pour travailler à l'extérieur de chez eux? Alors que religieusement, elle ne doit pas cotoyer des hommes sans la présence de son mari, père, frère,...La liberté des femmes pour laquelle tu milites est déja dicriminée par leurs propres religions (pour certaines si pas toutes)

3-J'ai pas dis tu es un Algérien. Relis moi le "je suppose", " dans le cas où"

Merci d'avoir communiqué tes informations personnelles, mais non merci, je suis déjà bien heureuse dans mon couple 

4-Les cultures évoluent et ne se rejettent pas à mes yeux. Mais, ça fait drôle quand même qu'un etranger me donne des leçons d'histoires sur mon propres pays comme ce wiki est plus forte que mon vecu. Je ne vais pas marier ma fille à l'âge de 10 pour honorer une culure ancestrale et vivre libre mes coûtumes. Une liberté qui limitera celle de ma fille et à quel nom?

5-Une des tribus africaine était prise comme exemple d'illustration. Ne cherche pas à ridiculiser avec. Sois à la hauteur de ton intelligence. Surtout que je suis Africaine entre autres.

6-Le Sefsari n'est pas un voile. C'est comme une trench coat qu'on met pour se couvrir le corps intéralement avant de sortir. Aucun rapport avec ce voile

 

Et pour finir, avant de parler au nom d'une femme écoute la femme.

 

Helena, je vous adore!