Rentrer en France après 3 ans au Québec : bilan négatif

[hanwedge]

Je ne vais pas plus loin dans la lecture pour avoir un peu plus d'infos sur ce point.

Le gouv. ne subventionne pas ??????????????

On parle de quoi quand le gouv. vote/définit un prix minimum de vente pour assurer un revenu confortable au producteur.

Le prix du lait qu'on ne pourra jamais avoir en dessous du prix fixé par ces Mr/Mme les fonctionnaires ?

C'est pas une subvention déguisée ?

Pendant que j'y suis, je serais intéressée à avoir tes bons plans pour la viande et surtout les fruits et légumes (je suis accro.). Pour l'instant je vais chez Adonis ou cible les spéciaux. Merci.

Pour ce qui est du prix, je vais chercher mes légumes directement du producteur et c'est effectivement moins cher et en plus bio. Pour la viande, j’achète une demi vache et un demi cochon directement du producteur et découpé par un bouché en fonction de nos demandes avec un peu d'orignal, on est en affaire pour l'année.

Pour l'histoire du lait cela permet de garantir un revenu de travail décent à l'agriculteur et donc de garder sa ferme. C'est une protection vis à vis du marché international mais ce n'est pas à mon sens une subvention comme l'Europe en donne pour concurrencer sur les marché internationaux.

Il faut savoir que l'Union Européenne subventionne ses agriculteurs pour que ceux ci puissent exporter notamment vers l'Afrique ou du coup les aliments arrivent parfois moins chers que ce que peut faire le producteur local. C'est une aberration économique et écologique mais ca permet d'écouler la production et que les agriculteurs la "bouclent"

[qwintine]

Il faut savoir que l'Union Européenne subventionne ses agriculteurs pour que ceux ci puissent exporter notamment vers l'Afrique ou du coup les aliments arrivent parfois moins chers que ce que peut faire le producteur local. C'est une aberration économique et écologique mais ca permet d'écouler la production et que les agriculteurs la "bouclent"

Oui tout à fait.

J'en ai discuté il y a 8 ans lors d'un voyage au Burkina Faso avec un Burkinabe. Il me disait acheter ses céréales (blé et maîs) importée d'Europe car coûtant moins chère que les produites au Brukina.

En faisant cela, l'Europe empêche l'Afrique de se développer, tue l'économie locale africaine et empêche l'Afrique de gagner son autonomie alimentaire.

Cordialement,

Q

[Blueberry]

Oui tout à fait.

J'en ai discuté il y a 8 ans lors d'un voyage au Burkina Faso avec un Burkinabe. Il me disait acheter ses céréales (blé et maîs) importée d'Europe car coûtant moins chère que les produites au Brukina.

En faisant cela, l'Europe empêche l'Afrique de se développer, tue l'économie locale africaine et empêche l'Afrique de gagner son autonomie alimentaire.

Cordialement,

Q

Et ici, la bouffe en provenance des US est souvent moins chère que les produits locaux....y compris les fruits et légumes. Chercher l'erreur...

Modifié 2 septembre 2015 par Blueberry

[kuroczyd]

Oui tout à fait.

J'en ai discuté il y a 8 ans lors d'un voyage au Burkina Faso avec un Burkinabe. Il me disait acheter ses céréales (blé et maîs) importée d'Europe car coûtant moins chère que les produites au Brukina.

En faisant cela, l'Europe empêche l'Afrique de se développer, tue l'économie locale africaine et empêche l'Afrique de gagner son autonomie alimentaire.

Cordialement,

Q

Et ici, la bouffe en provenance des US est souvent moins chère que les produits locaux....y compris les fruits et légumes. Chercher l'erreur...

Comme les fruits espagnols en France...

[hanwedge]

Oui tout à fait.

J'en ai discuté il y a 8 ans lors d'un voyage au Burkina Faso avec un Burkinabe. Il me disait acheter ses céréales (blé et maîs) importée d'Europe car coûtant moins chère que les produites au Brukina.

En faisant cela, l'Europe empêche l'Afrique de se développer, tue l'économie locale africaine et empêche l'Afrique de gagner son autonomie alimentaire.

Cordialement,

Q

Et ici, la bouffe en provenance des US est souvent moins chère que les produits locaux....y compris les fruits et légumes. Chercher l'erreur...

Comme les fruits espagnols en France...

Je ne crois pas que l'agriculture espagnole soit plus subventionnée que l'agriculture française mais la main d'oeuvre y est moins chère et les charges sont moins élevées donc le cout de revient est moindre.

Tu as aussi un problème d'échelle, la France souffre d'avoir beaucoup de petites exploitations (et les agriculteurs sont complètement opposés à la concentration), c'est un des avantages qu'ont les USA...

[ange_gardien85]

Je ne pense pas que des exploitations d'échelles industrielles soit une bonne chose. Le profit y devient plus important que tout et du coup on en vient a faire des produits standardisé de piètre qualité et bourré de saloperie de pesticides et OGM.

Pour reprendre l'exemple France/Espagne les produits (exemple: fraises, melons,..) espagnol, moins chers, sont souvent de moindre qualité gustative que les produits français

D'ailleurs que valent les produits agricoles canadien comparé au produits US?

Modifié 2 septembre 2015 par ange_gardien85

[Will62]

Personnellement, je rejoins en partie tes impressions Dindy. Ça fait 6 ans que je suis ici. Il y a des "choses" dont je crois ne pas être capable de m'habituer. Le plus difficile pour moi, ce sont les relations humaines.

Pour le français que je suis, la langue est la source de malaise principale. J'ai eu le temps de me faire à l'accent et aux expressions. Mais je suis toujours mal à l'aise lorsque je m'exprime avec un Québécois francophone. Je me retrouve souvent dans la situation où c'est moi qui suis jugé, pour mon français. Parfois même, je ressens une certaine agressivité de la part de mon interlocuteur sans vraiment savoir pourquoi. Mais, ayant fait quelques recherches universitaires dans ce domaine, je pense que la langue a beaucoup à y faire dans les relations entre Français et Québécois. Résultat, je n'ai pas d'amis québécois et je traine avec des Français, des Australiens, des Iraniens, des Colombiens... bref, des immigrants comme moi.

Le rapport avec l'argent est aussi particulier, pour moi. Je pense que le système nord-américain de manière générale impose un mode de vie assez conventionnel, capitaliste et individualiste à leurs citoyens. C'est la routine boulot/loisir et au lit. Et en effet, la société accepte assez facilement les coupures par-çi par-là, sans trop broncher.

La santé est un autre chalenge à accepter. Ce qui m'inconforte le plus est l'attitude des médecins. J'en ai vu quelques-uns depuis que je suis arrivé, car j'ai eu quelques accidents. À chaque fois, je n'en revenais pas, et quelque soit leur domaine de pratique. Sans entrer dans les détails, je les ai trouvés particulièrement antipathiques, maladroits, et pour le plus grave, non compétent. Par exemple, après une fêlure au niveau de l'os de mon poigné, le spécialiste m'annonce que je vais probablement perdre ma main. Un petit coup de fil à mon médecin en France a suffi pour me rassurer. Un autre m'annonce qu'il faut faire attention avec les rhum car des patients aux USA sont morts de méningite, et j'en ai beaucoup d'autres comme ça. J'étais à chaque fois affligé. J'en ai parlé avec quelques amis et ils ont bien compris ce que je voulais dire. J'étais au moins soulagé de ne pas être seul dans cette situation. Aujourd'hui, heureusement, j'ai trouvé un médecin, 75 ans et je ne lâche plus. Il est courtois et professionnel, c'est tout ce qu'il me faut.

Il y aurait probablement d'autres sujets, mais je dirais d'une manière générale que je ne ressens pas vraiment un tissu social fort qui crée de la solidarité, qui fait société. Ou alors, il est apparent, mais d'une manière artificielle et superficielle.

Après tout ça, tu vas me dire ce que je fais encore là ! Pareil que toi, c'est professionnel. Je fais ici, ce que je ne pourrais probablement faire plus difficilement en France. Je rentrerai un jour ou l'autre certainement, avec le sourire aux lèvres malgré tout, car j'aurai beaucoup appris ici.

Bonne route !

Gonzague

Modifié 2 septembre 2015 par gonzague

[kuroczyd]

Je ne pense pas que des exploitations d'échelles industrielles soit une bonne chose. Le profit y devient plus important que tout et du coup on en vient a faire des produits standardisé de piètre qualité et bourré de saloperie de pesticides et OGM.

Pour reprendre l'exemple France/Espagne les produits (exemple: fraises, melons,..) espagnol, moins chers, sont souvent de moindre qualité gustative que les produits français

D'ailleurs que valent les produits agricoles canadien comparé au produits US?

Si on prend l exemple des fraises , c'est certain que le fraises du Quebec sont bien plus parfumées que les américaines ... et plus chères.

Pour ce qui est des exploitations, c'est surtout une histoire de volonté de faire de la qualité.

Une grosse exploitation, c'est surtout pour optimiser la production en réduisant les coûts mais à contrario petite exploitation ne rime pas uniquement avec qualité...

Ce que je trouve intéressant même aux US, c'est la conscience de plus en plus rependue que l on peut produire différemment et que ca rapporte même avec une production plus réduite.

Je suis allé à des petits marchés lors de mes voyages aux US cette année (Vermont, New Hampshire, New York et même New York city): on y trouve des produits

excellents bio ou pas forcement avec un richesse qu'on imagine pas depuis l’Europe. Avec ce type d'exploitation, on est loin de l'industrie alimentaire de masse qui

a été nécessaire aux US dans la 1ere moitié du 20eme siècle.

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Il faut savoir que l'Union Européenne subventionne ses agriculteurs pour que ceux ci puissent exporter notamment vers l'Afrique ou du coup les aliments arrivent parfois moins chers que ce que peut faire le producteur local. C'est une aberration économique et écologique mais ca permet d'écouler la production et que les agriculteurs la "bouclent"

Oui tout à fait.

J'en ai discuté il y a 8 ans lors d'un voyage au Burkina Faso avec un Burkinabe. Il me disait acheter ses céréales (blé et maîs) importée d'Europe car coûtant moins chère que les produites au Brukina.

En faisant cela, l'Europe empêche l'Afrique de se développer, tue l'économie locale africaine et empêche l'Afrique de gagner son autonomie alimentaire.

Cordialement,

Q

Wow, carrément, donc avec l'accord libre échange Europe/NA, qui va tuer qui ? Les produits made in taiwan en masse au Dollarama c'est un complot Taiwanais contre le Québec ? Dollarama ça tue bien des petits commerces non?

L'europe est responsable de tous les problèmes de l'Afrique décidément.

Modifié 2 septembre 2015 par Jusqu_ici_tout_va_bien

[kuroczyd]

Personnellement, je rejoins en partie tes impressions Dindy. Ça fait 6 ans que je suis ici. Il y a des "choses" dont je crois ne pas être capable de m'habituer. Le plus difficile pour moi, ce sont les relations humaines.

Pour le français que je suis, la langue est la source de malaise principale. J'ai eu le temps de me faire à l'accent et aux expressions. Mais je suis toujours mal à l'aise lorsque je m'exprime avec un Québécois francophone. Je me retrouve souvent dans la situation où c'est moi qui suis jugé, pour mon français. Parfois même, je ressens une certaine agressivité de la part de mon interlocuteur sans vraiment savoir pourquoi. Mais, ayant fait quelques recherches universitaires dans ce domaine, je pense que la langue a beaucoup à y faire dans les relations entre Français et Québécois. Résultat, je n'ai pas d'amis québécois et je traine avec des Français, des Australiens, des Iraniens, des Colombiens... bref, des immigrants comme moi.

Le rapport avec l'argent est aussi particulier, pour moi. Je pense que le système nord-américain de manière générale impose un mode de vie assez conventionnel, capitaliste et individualiste à leurs citoyens. C'est la routine boulot/loisir et au lit. Et en effet, la société accepte assez facilement les coupures par-çi par-là, sans trop broncher.

La santé est un autre chalenge à accepter. Ce qui m'inconforte le plus est l'attitude des médecins. J'en ai vu quelques-uns depuis que je suis arrivé, car j'ai eu quelques accidents. À chaque fois, je n'en revenais pas, et quelque soit leur domaine de pratique. Sans entrer dans les détails, je les ai trouvés particulièrement antipathiques, maladroits, et pour le plus grave, non compétent. Par exemple, après une fêlure au niveau de l'os de mon poigné, le spécialiste m'annonce que je vais probablement perdre ma main. Un petit coup de fil à mon médecin en France a suffi pour me rassurer. Un autre m'annonce qu'il faut faire attention avec les rhum car des patients aux USA sont morts de méningite, et j'en ai beaucoup d'autres comme ça. J'étais à chaque fois affligé. J'en ai parlé avec quelques amis et ils ont bien compris ce que je voulais dire. J'étais au moins soulagé de ne pas être seul dans cette situation. Aujourd'hui, heureusement, j'ai trouvé un médecin, 75 ans et je ne lâche plus. Il est courtois et professionnel, c'est tout ce qu'il me faut.

Il y aurait probablement d'autres sujets, mais je dirais d'une manière générale que je ne ressens pas vraiment un tissu social fort qui crée de la solidarité, qui fait société. Ou alors, il est apparent, mais d'une manière artificielle et superficielle.

Après tout ça, tu vas me dire ce que je fais encore là ! Pareil que toi, c'est professionnel. Je fais ici, ce que je ne pourrais probablement faire plus difficilement en France. Je rentrerai un jour ou l'autre certainement, avec le sourire aux lèvres malgré tout, car j'aurai beaucoup appris ici.

Bonne route !

Gonzague

C'est drôle cette histoire ce se sentir jugé car on parle le français de France (d'autant plus que je pense que tu vis à Montréal?). Je pense que ça doit vraiment dépendre de l'environnement. Professionnellement, je fréquente des québécois ou pas. Je n'ai jamais eu ce sentiment.

Ta remarque sur les médecins ne manque pas d'humour : c'est comme si l’incompétence chez le médecins n’existait pas en France.

[koandco]

Partageant ce point de vue «Nous sommes bien plus anglo-saxons que français», assis sur deux chaises, c'est sur ce point que j'ai du mal à comprendre... le rejet des Anglais et la politique du parti québécois.

C'est une incompréhension et un manque d'avancement pour la province.

Quand je dis anglo-saxon, c'est dans la personnalité de politesse et de pudeur protestante, pas dans le fait d'etre anglais. Un n'exclut pas l'autre. Ce n'est parce que je veux me séparer que je rejète les anglais....

[qwintine]

Il faut savoir que l'Union Européenne subventionne ses agriculteurs pour que ceux ci puissent exporter notamment vers l'Afrique ou du coup les aliments arrivent parfois moins chers que ce que peut faire le producteur local. C'est une aberration économique et écologique mais ca permet d'écouler la production et que les agriculteurs la "bouclent"

Oui tout à fait.

J'en ai discuté il y a 8 ans lors d'un voyage au Burkina Faso avec un Burkinabe. Il me disait acheter ses céréales (blé et maîs) importée d'Europe car coûtant moins chère que les produites au Brukina.

En faisant cela, l'Europe empêche l'Afrique de se développer, tue l'économie locale africaine et empêche l'Afrique de gagner son autonomie alimentaire.

Cordialement,

Q

Wow, carrément, donc avec l'accord libre échange Europe/NA, qui va tuer qui ? Les produits made in taiwan en masse au Dollarama c'est un complot Taiwanais contre le Québec ? Dollarama ça tue bien des petits commerces non?

L'europe est responsable de tous les problèmes de l'Afrique décidément.

L'Europe n'est pas responsable de tout mais porte clairement sa part de responsabilité dans la situation économique actuelle de l'Afrique!

Par contre je ne comprends pas le rapport avec l'accord de libre échange.

Il n'y a pas de zone de libre échange Europe-Afrique

Cordialement

Q

[buddybuch]

Peut être parce que NA n'a jamais voulu dire Afrique.... On parle des accords de libre échange qui sont en train d'être signé Europe/Canada et Europe/USA.

Par contre l'accaparement des terres africaine cultivable par la Chine, lui doit jouer beaucoup dans les problèmes actuels de l'Afrique à être auto suffisant d'un point de vue alimentaire

Modifié 3 septembre 2015 par buddybuch

[buddybuch]

Bon allez j'arrête les exemples, mais moi je pense que tu n'as aucune idée de ce que vive certaines personnes en France et que tu es dans des quartiers bien protégés ou on peut voter socialiste et penser vert en ne se souciant pas de ce qu'endure beaucoup de Français.

Ici au Québec, en région, je vis sans barrer les portes, les clefs dans le contact de la voiture en permanence, je marche autour de chez moi quelque soit l'heure du jour ou de la nuit. Mon fil grandi dans un environnement sécuritaire loin du chaos dans lequel j'ai du grandir et qui va en s'amplifiant.

Au delà de l'attaque personnel sur le fait que vous ne sachiez absolument rien de ma vie, on me reproche le fait de généraliser l'attitude de certains à partir de certains individus (alors que le but n'était pas de généraliser), mais ces mêmes détracteurs eux aussi généralise, certains en qualifiant les français de façon générale comme égoïstes, raleurs et j'en passe, ensuite vous en prenant l'exemple d'un quartier de merde du 93 et pensant que toute la France vie la même chose. Mais passons, donc du fait que vous ayez vécu dans un quartier sensible, et qu'au lieu de déménager en France vous ayez préféré laisser votre famille en France et partir au Canada, vous pensez mieux connaitre que moi le problème de beaucoup de Français (rappelons que vous vivez depuis combien .... 20 ans au Canada ? en effet vous êtes le mieux placé pour savoir ce que c'est de vivre en France) .

Donc du fait que j'ai eu des parents consciencieux, que j'ai fait des études et que j'ai un bon salaire je vie dans DES beaux quartiers bien protégés. Et que donc ces quartiers biens protégés on vote socialiste et vert.... donc celà veut dire qu'à contrario les quartiers difficilles et autre quartiers populaires votent à droite, très bien, nous allons commencer par ce que vous sembler connaitre, le 93, dernières élection municipale :

- Saint denis : second tour PS contre PCF... la droite avait fait fait tout cumulé 13%

- la courneuve (fameuse cité de milliardaires) : la gauche est passée au premier tour avec 57% des voies (le reste la droite 18%... oauis soit 82% d'électeur de gauche quand même)

bon pour l'instant ceux votent à Gauche c'est pas vraiment ce que j'appellerai un quartier sécurisé...

- Le Raincy (là pour le coup vraiment la ville la plus riche de seine saint denis) : la gauche 14%... à mince ils se sentaient tellement en danger la droite qu'ils se sont présentés à 3 : 32, 32 et 20%....

On peut continuer sur le reste de la France mais je pense que vous avez compris le principe... Je rappelle donc le prédicat de base : quand on arrive à avoir un bon salaire, on habite avec d'autres riches, loin des manants et on vote socialiste. On a également vu que dans les faits, c'est pas vraiment le cas... je me demande maintenant celui qui sait le moins ce que vivent les gens en France (et non "certaines personnes", libre à chacun de pas avoir de chance, çà arrive, ou de faire des choix de merde).

Alors en effet, étant fils d'un prof (enfoiré de fonctionnaire !) et d'une vendeuse de poisson chez Carrefour (job de rêve), j'ai fait le choix de travailler à l'école, de faire des études (sans être boursier, j'ai donc fait des cours du soir tout en travaillant à temps plein, çà fait rêver hein !) et de choisir une branche où il y avait du travail : ouais je sais que c'est un choix assez étonnant de vouloir s'en sortir dans la vie sans jouer les chialeux. En effet je vote socialiste, je paie mes impôts sans en faire tout un foin et je vie une vie de rêve dans un appartement dont je suis locataire au rez de chaussez, attenant à la cité du Pin Sec à Nantes (tous ceux connaissent ou qui en feront la recherche s'accorderont à dire que çà ressemble vraiment à un quartier où vivent les riches entre eux).

Je suppose qu'après tout çà vous clamez toujours mieux connaitre que moi ce que vivent les gens de façon générale en France ? En effet venir 1 fois par an en France après l'avoir quitté il y a 20ans, et sortir des anecdotes sur une population 2,5% de la population française vaut largement 30 ans passés à vivre en France...

Simple question, vous avez essayé de vivre un peu partout en France avant de tirer un bilan aussi négatif sur la possibilité d'avoir une vie agréable en France ? Après s'il vous est si insupportable d'être associé à ce pays, un processus existe vous permettant de renier votre citoyenneté Française (à moins que par sécurité vous vous disiez que çà pourrait être un bon refuge ?)

Modifié 3 septembre 2015 par buddybuch

[qwintine]

Peut être parce que NA n'a jamais voulu dire Afrique.... On parle des accords de libre échange qui sont en train d'être signé Europe/Canada et Europe/USA.

Par contre l'accaparement des terres africaine cultivable par la Chine, lui doit jouer beaucoup dans les problèmes actuels de l'Afrique à être auto suffisant d'un point de vue alimentaire

C'est aussi ce que j'ai constaté lors de mon premier voyage au Burkina en 2003, l’accaparement des terres par la Chine pour cultiver du Riz non pas à destination des locaux mais pour expédition en Chine. Et du côté de la main d'oeuvre, en parlant avec des Burkinabés, ils m'ont confirmé qu'il n'y avait quasi pas d'Africains dans ces rizières mais des chinois qui venait en rotation pour quelques mois.

Cordialement,

Q

[buddybuch]

C'est ce que je me demandais justement, si c'était des locaux ou des chinois qui y bossaient...

[qwintine]

C'est ce que je me demandais justement, si c'était des locaux ou des chinois qui y bossaient...

des échos que j'en ai, en RDC, la Chine a aussi signé avec le gouvernement Congolais de gros contrats pour l'exploitation de minerais. En échange du développement d'infrastructures (routes et hôpitaux). Là aussi, la main d'oeuvre n'est quasi pas locale ... donc peu de retombées économiques en rapport avec ce qui sort de minerais précieux.

Cordialement,

Q

[qwintine]

Pour le français que je suis, la langue est la source de malaise principale. J'ai eu le temps de me faire à l'accent et aux expressions. Mais je suis toujours mal à l'aise lorsque je m'exprime avec un Québécois francophone. Je me retrouve souvent dans la situation où c'est moi qui suis jugé, pour mon français. Parfois même, je ressens une certaine agressivité de la part de mon interlocuteur sans vraiment savoir pourquoi. Mais, ayant fait quelques recherches universitaires dans ce domaine, je pense que la langue a beaucoup à y faire dans les relations entre Français et Québécois. Résultat, je n'ai pas d'amis québécois et je traine avec des Français, des Australiens, des Iraniens, des Colombiens... bref, des immigrants comme moi.

IMHO, c'est normal que ce soit l'immigrant qui soit jugé pour son Français et pas l'autochtone le citoyen du pays.

N'inversons pas les rôles s'il vous plait nous sommes les étrangers aux Québec/Canada! A nous de nous y intégrer. En commençant par parler la langue.

Cordialement,

Q

Modifié 3 septembre 2015 par qwintine

[qwintine]

Peut être parce que NA n'a jamais voulu dire Afrique.... On parle des accords de libre échange qui sont en train d'être signé Europe/Canada et Europe/USA.

Par contre l'accaparement des terres africaine cultivable par la Chine, lui doit jouer beaucoup dans les problèmes actuels de l'Afrique à être auto suffisant d'un point de vue alimentaire

On ne va pas polémiquer sur ce sujet là aussi car sinon on ne va plus en finir mais là encore une énorme différence de point de vue entre Amérique du Nord et Europe:

Super opportunité pour les Américains du Nord et menace diabolique pour les Européens ... là encore l'Europe montre qu'elle est conservatrice, vieille et non apte au changement ... en prenant un point de vue Darwinien ça fait peur pour l'Europe!

Cordialement,

Q

[juetben]

En passant tu seras vite jugé aussi... l'autochtone ne s'utilise pas pour désigner les québécois chez eux mais les indiens et premières nations.