Retraite : attention danger

[Automne]

tiens je me pose une question, en France, vous êtes obligé de prendre votre retraite? ma belle -mère part en retraite l'année prochaine et même si elle voudrait continuer, elle a pas le 'droit'. est-ce généralisé partout ou ça dépend du domaine/métier exercé?

Oui il y a une limite du temps de travail mais rien ne l'empêche de retravailler ailleurs. Et ça dépend aussi du domaine (pénibilité ou non).

Il fut un temps où les gens et syndicats se sont "battus" pour obtenir qqles avantages pour les salariés comme le dimanche chômé et payé.

c'est quand même dommage qu'elle puisse pas continuer ce qu'elle fait depuis toujours alors qu'elle voudrait bien.. elle est en forme, compétente etc.. travailler ailleurs à son âge? qui voudrait l'engager? et surtout dans quoi...

Modifié 10 juin 2015 par Automne

[Kweli]

Pour la retraite, au jour d'aujourd'hui, il me semble qu'il faut avoir au moins travailler 10 ans pour pouvoir toucher qque chose au Québec.

C'est vrai pour les immigrants qui viennent des pays qui n'ont pas d'entente fiscale avec le Québec. Les Français, les Marocains et autres chanceux peuvent toucher quelque chose au Québec vu que leurs pays ont signé des ententes fiscales (grosso modo, le Québec fait suivre leurs cotisations dans leur pays mais à condition qu'ils fassent une réclamation. Assez caricatural comme description mais c'est en gros ainsi).

Moi par exemple, malgré mes 11 ans au Québec, je viens tout juste d'être admissible à une rente québécoise (que ce soit une rente de retraite ou d'invalidité ou autre). Je n'ai commencé à cotiser à la RRQ qu'en 2005. Concrètement, ça signifie:

• que si j'étais repartie au Rwanda ou ailleurs en 2014, je n'aurais rien touché du tout, malgré mes 9 ans de cotisation
• que si je m'étais blessé gravement ou si j'avais eu un cancer m'empêchant de travailler, je n'aurais pas touché un seul sou d'invalidité
• que si j'étais décédé, mon mari n'aurait pas eu un seul sou de pension de veuf ou d'orphelin. Il n'aurait même pas eu droit aux 2500 $ pour l'enterrement.

Malheureusement, très peu d'immigrants sont au courant de tout ça.

[Invité]

Je ne prend même pas le temps de lire toutes les élucubrations d'Indigo.

Le système de retraite français court à sa perte. Et il n'est pas utile de s'en vanter.

Pour info, les changements en France ont commencé. Et c'est la génération actuelle qui va morfler.

Situation personnelle :

J'ai travaillé pendant mes études pour pouvoir me les payer, dépassant à l'époque (années 90) le quotas d'heures trimestrielles pour que ce soit comptabilisé pour ma retraite. Quand j'ai été éligible pour une bourse d'excellence pour mon DEA, elle a été quasi supprimée pour verser la fameuse "prime de noël" aux chômeurs cette année là. Donc j'ai continué à travailler pendant mon DEA. Après, un doctorat payé 900 euros/mois pendant 3 ans (heureusement pour les nouveaux doctorants, ça c'est amélioré sur ce point là), puis plus rien pour la fin. Après un post-doc à l'étranger, quand je suis revenu, les règles avaient changée. Les seuils relevés font que toutes mes années travaillées avant mon doc ne sont plus comptabilisées. Et je dois cotiser non plus 37.5 comme mon oncle qui prend sa retraite à 52 ans ayant fait l'école EDF (à partir de 15 ans, comptabilisé dans les années de cotisation), mais 40, puis 42.5 ans. Ayant commencé ma thèse à 25 ans, je ne pourrais donc prendre ma retraite qu'à 67 ou 68 ans si je veux ma retraite pleine. Chaque année non cotisée me retirera un pourcentage non-négligeable que je ne préfère pas calculer !

Sachant que mon espérance de vie pour mon année de naissance est de 73 ans ... Ma retraite sera courte à taux plein !

Le comble est que si j'avais voulu racheter mes années d'études, il aurait fallu qu'à mon retour de post-doc je paye 60 000 euros à la caisse de retraite.

Donc, non, le système de retraite français n'est pas bon. Et comme il est géré par les syndicats ... D'ailleurs, c'est à peine passé aux infos quand le régime de retraite spécial de la SNCF qui est lourdement déficitaire (on se demande pourquoi) a été fusionné au régime publique.

Et la prochaine étape, c'est de fusionner la caisse des collectivité territoriale qui elle est bénéficiaire.

Je ne dis pas qu'ici le système est bon, mais il offre plus de souplesse pour en contrepartie imposer aux travailleurs de se prendre en main pour gérer leur avenir.

[Cherrybee]

tiens je me pose une question, en France, vous êtes obligé de prendre votre retraite? ma belle -mère part en retraite l'année prochaine et même si elle voudrait continuer, elle a pas le 'droit'. est-ce généralisé partout ou ça dépend du domaine/métier exercé?

Oui il y a une limite du temps de travail mais rien ne l'empêche de retravailler ailleurs. Et ça dépend aussi du domaine (pénibilité ou non).

Il fut un temps où les gens et syndicats se sont "battus" pour obtenir qqles avantages pour les salariés comme le dimanche chômé et payé.

c'est quand même dommage qu'elle puisse pas continuer ce qu'elle fait depuis toujours alors qu'elle voudrait bien.. elle est en forme, compétente etc.. travailler ailleurs à son âge? qui voudrait l'engager? et surtout dans quoi...

C'est ça que j'aime ici. C'est moi qui déciderai quand ce sera le moment

[Kweli]

tiens je me pose une question, en France, vous êtes obligé de prendre votre retraite? ma belle -mère part en retraite l'année prochaine et même si elle voudrait continuer, elle a pas le 'droit'. est-ce généralisé partout ou ça dépend du domaine/métier exercé?

Oui il y a une limite du temps de travail mais rien ne l'empêche de retravailler ailleurs. Et ça dépend aussi du domaine (pénibilité ou non).

Il fut un temps où les gens et syndicats se sont "battus" pour obtenir qqles avantages pour les salariés comme le dimanche chômé et payé.

c'est quand même dommage qu'elle puisse pas continuer ce qu'elle fait depuis toujours alors qu'elle voudrait bien.. elle est en forme, compétente etc.. travailler ailleurs à son âge? qui voudrait l'engager? et surtout dans quoi...

C'est ça que j'aime ici. C'est moi qui déciderai quand ce sera le moment

Ouais ... et si la prochaine réforme Barrette fait sauter tous les postes de secrétaires comme les agences et les postes de gestionnaires viennent de sauter, j'imagine que tu te reconvertiras dans autre chose?

Malheureusement, ce n'est pas tout le monde qui est capable de commencer une autre carrière à 62 ans.

[indigo26]

De toute façon en France on touche en moyenne 1032€ de retraite /mois, il n y a pas à pavoiser devant le système en France non plus... Et avec 1032€, on ne vit pas forcément bien mieux...

Retourne lire l'article avec tes doigts et si la tâche te semble compliquée, tu trouves d'autres sources contenant la retraite moyenne contenant l'ensemble des revenus de retraite et pas seulement une seule, sur google ton ami.

Modifié 10 juin 2015 par indigo26

[Cherrybee]

tiens je me pose une question, en France, vous êtes obligé de prendre votre retraite? ma belle -mère part en retraite l'année prochaine et même si elle voudrait continuer, elle a pas le 'droit'. est-ce généralisé partout ou ça dépend du domaine/métier exercé?

Oui il y a une limite du temps de travail mais rien ne l'empêche de retravailler ailleurs. Et ça dépend aussi du domaine (pénibilité ou non).

Il fut un temps où les gens et syndicats se sont "battus" pour obtenir qqles avantages pour les salariés comme le dimanche chômé et payé.

c'est quand même dommage qu'elle puisse pas continuer ce qu'elle fait depuis toujours alors qu'elle voudrait bien.. elle est en forme, compétente etc.. travailler ailleurs à son âge? qui voudrait l'engager? et surtout dans quoi...

C'est ça que j'aime ici. C'est moi qui déciderai quand ce sera le moment

Ouais ... et si la prochaine réforme Barrette fait sauter tous les postes de secrétaires comme les agences et les postes de gestionnaires viennent de sauter, j'imagine que tu te reconvertiras dans autre chose?

Malheureusement, ce n'est pas tout le monde qui est capable de commencer une autre carrière à 62 ans.

Ne vous inquiétez pas pour moi.

1 - Nos postes de soutien administratifs vont être touchés, c'est certain, à la prochaine restriction, mais je ne serai pas inquiétée.

2 - On a la chance d'être quasi indispensables

3 - Je n'ai pas que ce métier. J'ai d'autres activités parallèles, toujours dans le soutien administratif et j'ai également autre chose en vue pour plus tard.

4 - Je n'ai pas 62 ans. J'ai le temps de voir venir

C'est ça qui est génial ici. On est libre de faire des choix et même de créer.

[indigo26]

je le vois oui tous les jours ces +65 qui sont obliges de travailler ... et ilssont loin d'etre jeunes, de corps et d'esprit !

Mais qu'est ce que tu racontes, malheureux ? Ces gens sont des gens à qui ça plait de ne pas avoir d'argent, sinon ils auraient été cherché un autre employeur qui leur aurait donné un super salaire, celui là !

S'ils sont âgés et ils travaillent, c'est que ça leur plait !

[Automne]

De toute façon en France on touche en moyenne 1032€ de retraite /mois, il n y a pas à pavoiser devant le système en France non plus... Et avec 1032€, on ne vit pas forcément bien mieux...

Retourne lire l'article avec tes doigts et si la tâche te semble compliquée, tu trouves d'autres sources contenant la retraite moyenne contenant l'ensemble des revenus de retraite et pas seulement une seule, sur google ton ami.

tu serais pas parent avec Caro?

[indigo26]

Les immigrants qui sont arrives ici il y a 10 ans a l'age de 40 ans, la majorite n'aura pas assez de fonds sur leur REER pour avoir un coussin confortable a leur retraite. Quid de ceux qui viennent ici et qui reartent avant 10 ans dans leur pays d'origine. Toucheront-ils leur retraite Quebecoise ? Je vais donner un exemple concret: mon pere n'a rien touche de sa retraite du Quebec malgre avoir passe 7 ans ici (donc au moins 6 ans a travailler, dont quelques unes en tant qu'enseignant).

Tout à fait.

Cela dit, je vais te dire une chose. Je soupçonne que ce soit plus rentable de s'empresser de rentrer avant 10 ans d'emploi, pour justement valider ses trimestres de cotisations en France et obtenir la retraite totale française au final. Notamment pour ceux qui ont des revenus importants, genre 2500 euros net minimum par mois. Car le système de retraite publique ici profite aux petits revenus. Par contre si tu as toujours été habitué à bien gagner et que tu découvres avec stupéfaction sur le tard la retraite réelle que tu auras ici... ouch !

A moins de travailler dans le public au Québec, qui a son propre régime de retraite qui est incroyablement avantageux et qui triple ta retraite si jamais tu as cotisé toute ta carrière dans le public. D'ailleurs comme par hasard, les élus bénéficient de ce régime de retraite, sinon ne vous inquiétez pas qu'ils se bougeraient le cul pour changer ce système de retraite misérable.

La seule chose, c'est que comme le système n'est pas à l'équilibre en France, on ne sait pas ce qu'il en sera d'ici le jour de notre retraite.

tu serais pas parent avec Caro?

Jamais entendu parler, c'est qui ?

Modifié 10 juin 2015 par indigo26

[Cherrybee]

On meurt vers 85 ans en moyenne, ça fait donc 20 ans à compléter si on travaille jusqu'à 65 ans.

Ben vous êtes pas obligé de prendre votre retraite à 65 ans! Plus vous faites travailler vos neurones, plus vous restez jeune !

je le vois oui tous les jours ces +65 qui sont obliges de travailler ... et ilssont loin d'etre jeunes, de corps et d'esprit !

Ah oui ? Venez donc faire un petit tour et voir l'âge de certains de nos professionnels et gestionnaires dans le secteur public et dans certaines nationales ou multinationales privées

[indigo26]

Pour la retraite, au jour d'aujourd'hui, il me semble qu'il faut avoir au moins travailler 10 ans pour pouvoir toucher qque chose au Québec.

En effet. Tout est indiqué sur le site de la RRQ.

Ah oui ? Venez donc faire un petit tour et voir l'âge de certains de nos professionnels et gestionnaires dans le secteur public et dans certaines nationales ou multinationales privées

Faut pas confondre cette minorité de gens qu'on voit bosser derrière leur bureau à 70 balais dans le public et qui n'ont pas grand chose à faire ni beaucoup de stress dans leur job, et n'ont guère de vie à part leur job, avec la grosse majorité des plus de 65 ans qui sont à l'emploi.

[Cherrybee]

Ah oui ? Venez donc faire un petit tour et voir l'âge de certains de nos professionnels et gestionnaires dans le secteur public et dans certaines nationales ou multinationales privées

Faut pas confondre cette minorité de gens qu'on voit bosser derrière leur bureau à 70 balais dans le public et qui n'ont pas grand chose à faire ni beaucoup de stress dans leur job, et n'ont guère de vie à part leur job, avec la grosse majorité des plus de 65 ans qui sont à l'emploi.

Je constate encore une fois que vos idées sont toujours des idées préconçues. Vous n'avez jamais mis les pieds dans l'administration publique, vous ne savez même pas ce qu'on y fait ni comment on y travaille. Vous ne savez que répéter ce que vous avez entendu....

Comme pour la retraite, d'ailleurs.

Modifié 10 juin 2015 par Cherrybee

[indigo26]

Je ne prend même pas le temps de lire toutes les élucubrations d'Indigo.

Le système de retraite français court à sa perte. Et il n'est pas utile de s'en vanter.

Pour info, les changements en France ont commencé. Et c'est la génération actuelle qui va morfler.

Situation personnelle :

J'ai travaillé pendant mes études pour pouvoir me les payer, dépassant à l'époque (années 90) le quotas d'heures trimestrielles pour que ce soit comptabilisé pour ma retraite. Quand j'ai été éligible pour une bourse d'excellence pour mon DEA, elle a été quasi supprimée pour verser la fameuse "prime de noël" aux chômeurs cette année là. Donc j'ai continué à travailler pendant mon DEA. Après, un doctorat payé 900 euros/mois pendant 3 ans (heureusement pour les nouveaux doctorants, ça c'est amélioré sur ce point là), puis plus rien pour la fin. Après un post-doc à l'étranger, quand je suis revenu, les règles avaient changée. Les seuils relevés font que toutes mes années travaillées avant mon doc ne sont plus comptabilisées. Et je dois cotiser non plus 37.5 comme mon oncle qui prend sa retraite à 52 ans ayant fait l'école EDF (à partir de 15 ans, comptabilisé dans les années de cotisation), mais 40, puis 42.5 ans. Ayant commencé ma thèse à 25 ans, je ne pourrais donc prendre ma retraite qu'à 67 ou 68 ans si je veux ma retraite pleine. Chaque année non cotisée me retirera un pourcentage non-négligeable que je ne préfère pas calculer !

Sachant que mon espérance de vie pour mon année de naissance est de 73 ans ... Ma retraite sera courte à taux plein !

Le comble est que si j'avais voulu racheter mes années d'études, il aurait fallu qu'à mon retour de post-doc je paye 60 000 euros à la caisse de retraite.

Donc, non, le système de retraite français n'est pas bon. Et comme il est géré par les syndicats ... D'ailleurs, c'est à peine passé aux infos quand le régime de retraite spécial de la SNCF qui est lourdement déficitaire (on se demande pourquoi) a été fusionné au régime publique.

Et la prochaine étape, c'est de fusionner la caisse des collectivité territoriale qui elle est bénéficiaire.

Je ne dis pas qu'ici le système est bon, mais il offre plus de souplesse pour en contrepartie imposer aux travailleurs de se prendre en main pour gérer leur avenir.

Je suis bien triste d'apprendre tes déboires lors de tes études, mais quel est le rapport avec la discussion sur la retraite ?

Le système de retraite français court à sa perte.

Il est réformé et il a été réformé ici aussi à cause de l'allongement de la durée de la vie, qui est un phénomène mondial dans tous les pays industrialisés. La différence est qu'ici il est à l'équilibre (on comprend maintenant pourquoi....) et qu'en France il ne l'est pas.

Et je dois cotiser non plus 37.5 comme mon oncle qui prend sa retraite à 52 ans ayant fait l'école EDF (à partir de 15 ans, comptabilisé dans les années de cotisation), mais 40, puis 42.5 ans. .../.... je ne pourrais donc prendre ma retraite qu'à 67 ou 68 ans si je veux ma retraite pleine. Chaque année non cotisée me retirera un pourcentage non-négligeable que je ne préfère pas calculer !

Et ici, tu crois que c'est à quel âge que tu pourras prendre ta retraite ? Et que tu auras combien de temps à cotiser ? C'est exactement pareil avec une retraite misérable au final, allô ?

mais il offre plus de souplesse pour en contrepartie imposer aux travailleurs de se prendre en main pour gérer leur avenir.

Donc en fait, en France où tu peux te prendre en main pareil, ce n'est pas bien car à toi qui faut t'imposer les choses pour que ce soit mieux ! Ouille ouille ouille...

[indigo26]

Je constate encore une fois que vos idées sont toujours des idées préconçues. Vous n'avez jamais mis les pieds dans l'administration publique, vous ne savez même pas ce qu'on y fait ni comment on y travaille. Vous ne savez que répéter ce que vous avez entendu....

Comme pour la retraite, d'ailleurs.

Personnellement, j'ai foule d'arguments, de sources, de chiffres, de simulateurs que j'ai posté tout au long de ce sujet. Qu'as-tu apporté toi-même de concret à la discussion au long de ces 6 pages. Rien du tout jusqu'à présent.

[Cherrybee]

Je constate encore une fois que vos idées sont toujours des idées préconçues. Vous n'avez jamais mis les pieds dans l'administration publique, vous ne savez même pas ce qu'on y fait ni comment on y travaille. Vous ne savez que répéter ce que vous avez entendu....

Comme pour la retraite, d'ailleurs.

Personnellement, j'ai foule d'arguments, de sources, de chiffres, de simulateurs que j'ai posté tout au long de ce sujet. Qu'as-tu apporté toi-même de concret à la discussion au long de ces 6 pages. Rien du tout jusqu'à présent.

Je vais vous le dire, ce que j'y apporte de concret. Je travaille dans l'administration publique et moi, comme mes collègues faisons des heures supplémentaires pour répondre aux demandes qui nous sont faites. Bien sûr que j'en fais moins que mes collègues chargés de projets, mais eux, ils doivent en être à 50, 60,70 heures par semaine. Mais bien entendu, si on ne vous le confirme pas, vous ne le croirez pas.

[indigo26]

Qu'est ce que le sujet des heures supplémentaires vient faire avec celui des retraites ?

[Cherrybee]

Je constate encore une fois que vos idées sont toujours des idées préconçues. Vous n'avez jamais mis les pieds dans l'administration publique, vous ne savez même pas ce qu'on y fait ni comment on y travaille. Vous ne savez que répéter ce que vous avez entendu....

Comme pour la retraite, d'ailleurs.

Personnellement, j'ai foule d'arguments, de sources, de chiffres, de simulateurs que j'ai posté tout au long de ce sujet. Qu'as-tu apporté toi-même de concret à la discussion au long de ces 6 pages. Rien du tout jusqu'à présent.

Je vais vous le dire, ce que j'y apporte de concret. Je travaille dans l'administration publique et moi, comme mes collègues faisons des heures supplémentaires pour répondre aux demandes qui nous sont faites. Bien sûr que j'en fais moins que mes collègues chargés de projets, mais eux, ils doivent en être à 50, 60,70 heures par semaine. Mais bien entendu, si on ne vous le confirme pas, vous ne le croirez pas.

Qu'est ce que le sujet des heures supplémentaires vient faire avec celui des retraites ?

Vous êtes pas gonflé! C'est vous-même qui faites des allusions perfides !

Faut pas confondre cette minorité de gens qu'on voit bosser derrière leur bureau à 70 balais dans le public et qui n'ont pas grand chose à faire ni beaucoup de stress dans leur job, et n'ont guère de vie à part leur job, avec la grosse majorité des plus de 65 ans qui sont à l'emploi.

Ne me dites pas que c'est de la sénilité précoce !

Modifié 10 juin 2015 par Cherrybee

[trefle]

De toute façon en France on touche en moyenne 1032€ de retraite /mois, il n y a pas à pavoiser devant le système en France non plus... Et avec 1032€, on ne vit pas forcément bien mieux...

Retourne lire l'article avec tes doigts et si la tâche te semble compliquée, tu trouves d'autres sources contenant la retraite moyenne contenant l'ensemble des revenus de retraite et pas seulement une seule, sur google ton ami.

tu serais pas parent avec Caro?

J'ai pensé la même chose que toi. Y a pas moyen de ne pas se trahir !

[indigo26]

Pour la retraite, au jour d'aujourd'hui, il me semble qu'il faut avoir au moins travailler 10 ans pour pouvoir toucher qque chose au Québec.

C'est vrai pour les immigrants qui viennent des pays qui n'ont pas d'entente fiscale avec le Québec. Les Français, les Marocains et autres chanceux peuvent toucher quelque chose au Québec vu que leurs pays ont signé des ententes fiscales (grosso modo, le Québec fait suivre leurs cotisations dans leur pays mais à condition qu'ils fassent une réclamation. Assez caricatural comme description mais c'est en gros ainsi).

Moi par exemple, malgré mes 11 ans au Québec, je viens tout juste d'être admissible à une rente québécoise (que ce soit une rente de retraite ou d'invalidité ou autre). Je n'ai commencé à cotiser à la RRQ qu'en 2005. Concrètement, ça signifie:

• que si j'étais repartie au Rwanda ou ailleurs en 2014, je n'aurais rien touché du tout, malgré mes 9 ans de cotisation
• que si je m'étais blessé gravement ou si j'avais eu un cancer m'empêchant de travailler, je n'aurais pas touché un seul sou d'invalidité
• que si j'étais décédé, mon mari n'aurait pas eu un seul sou de pension de veuf ou d'orphelin. Il n'aurait même pas eu droit aux 2500 $ pour l'enterrement.

Malheureusement, très peu d'immigrants sont au courant de tout ça.

Il me semble que tout le monde est à la même enseigne pour ce qui est de toucher une quelconque rente du Québec. Apres si tu fais transférer tes cotisations en France, tu toucheras une retraite mais française.

Mais elle n'est pas française ! Du Rwanda !

Faut pas confondre cette minorité de gens qu'on voit bosser derrière leur bureau à 70 balais dans le public et qui n'ont pas grand chose à faire ni beaucoup de stress dans leur job, et n'ont guère de vie à part leur job, avec la grosse majorité des plus de 65 ans qui sont à l'emploi.

Ne me dites pas que c'est de la sénilité précoce !

Ce n'était pas pas une invitation à venir causer des heures supplémentaires dans le public... maintenant recentrons nous sur le sujet, merci.