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Pourquoi donc...


Ungeduld
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  • Habitués

À lire le fil en diagonale (parce que bon, 10 pages de susceptibilités multiculturelles d'un coup, ça fait trop pour un jeudi soir...), on se dit que le Québécois est parfois un peu, par certains côtés, un Français qui s'ignore... ou qui ne veut pas se l'avouer ! :laugh:

Je suis rarement en accord avec toi mais, sur ce coup, j'avoue avoir aussi penser que Ungeduld a servi une médecine (de cheval) déjà fort bien connue de l'autre côté de la grande flaque. :smile:

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  • Habitués

Deux petites blagues pour "dédramatiser", pas forcément très fraîches mais qui me font toujours sourire:

"L'avis d'un français ne vaut rien, c'est pour cela qu'il le donne à tout le monde"

"Comment devenir riche? Il suffit d'acheter un français à sa valeur réelle et de le vendre au prix qu'il croit valoir"

La dernière vient de Belgique où ils ont sans doute autant de blagues sur notre compte que nous sur le leur...(je suis preneur d'ailleurs)

Parce que, oui le maudit français se moque aussi des belges et des suisses et même aussi des français de province (avec leur accent...) et là on l'appelle le parigot! :biggrin2:

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  • Habitués

Concernant le stéréotype du maudit français, j'avais, avant mes premiers voyages au Québec, deux a priori tenaces sur la Belle province.

1 - je pensais que la nourriture était "dégueulasse" ...et je me suis trompé, car on peux manger n'importe quoi et n'importe où, mais on peut aussi acheter des aliments de qualité et manger très sainement

2 - je pensais que les Québécois détestaient les Français....là encore je me suis trompé... toutes les personnes avec qui j'ai pu échanger m'ont affirmé le contraire....

Sur ce sujet (et désolé pour eux), certains ont séparé les Français des Parisiens, qui d'après eux, continuent de perpétuer le mythe du maudit français!!!

Je viens de relire le fil de discussion et j'ai deux petites remarques :

Sur le fait que les Français reprennent régulièrement les fautes de syntaxes, c'est peut-être juste un réflexe car on le fait avec nos enfants pour qu'ils s'expriment correctement et c'est difficile de se retenir. Lorsqu'on commence à connaître ces personnes, il suffit peut-être juste d'expliquer que c'est vraiment dévalorisant de faire cela.

Concernant l'auteur de la discussion, je peux comprendre votre antipathie, mais créé une discussion en proférant des insultes et en attaquant n'est pas forcément judicieux. Il est tout à fait possible (même sur ce forum j'en suis persuadé!!!) de pouvoir discuter en toute sérénité et d'échanger ensemble.

C'est d'ailleurs certainement un des points qui différencient les français des Québécois, nous pouvons échanger de manière virulente sur certains sujets (lors d'un repas par exemple), échanger les points de vue, s'enrichir de l'avis et de l'argumentation de l'autre et se quitter très bons amis en fin de soirée....

Vous vous trompez, je n'ai pas d'antipathie envers les Français. Même que je suis attiré par votre cutlure - j'ai fait Études françaises à l'université.

Mon propos était en réaction à d'autres que j'ai lu dans un autre billet, et que j'ai lu et entendu trop souvent de la bouche de Français. Qui sont pour nous parfaitement odieux. Il y a de grandes différences culturelles entre le Québec et la France, ce qui peut être considéré comme acceptable là-bas ne l'est pas ici. Reprendre quelqu'un quand il parle par exemple. Ce n'est pas que la personne va se sentir dévalorisée, c'est qu'elle va considérer que c'est un comportement parfaitement impoli. Ici, ça ne se fait pas, et vous le faites quand même.

En France, tout critiquer est un sport national ici, vous risquez de passer pour quelqu'un d'antipathique et de négatif. Je me souviens encore de ce jeune stagiaire français que nous avons eu. Il nous propose de nous amener au métro dans sa voiture. Un conducteur fait une manoeuvre qu'il juge incorrecte - alors que nous sommes en hiver, il n'est pas habitué à la conduite en conditions hivernales - et il gueule « putain, vous les Québécois, vous ne savez pas conduire ». Remarque banale pour un Français, mais ma collègue l'a classé direct dans la catégorie « maudit Français ».

Pareil pour vos petites vannes que vous appelez de l'humour - humour qui ne fait guère rire que vous, et que vous trouvez moins drôle quand on vous sert la même cuisine. Non que les Québécois ne se livrent pas à ce genre d'exercice eux-aussi mais, ici, c'est un moyen d'exprimer son hostilité envers quelqu'un sans le faire trop ouvertement en général. Donc les petites pointes assassines, mais c'est pour rire, hein, vous cataloguent « personne conflictuelle et antipathique ».

J'en prends bonne note. Mais il ne faut généraliser vos propos dans ce cas. Actuellement en France, le terme à la mode est "il ne faut pas stigmatiser...", mais faire des généralités avec des cas particuliers (même s'ils sont nombreux) n'arrange pas les choses et ne fait que le jeu des partis extrêmes...

Pour avoir vécu aux Antilles qui est un bout de France avec une culture propre, je suis bien content que mes enfants aient été la minorité visible dans leur classe (cela s'est toujours très bien passé) et ils s'adapteront encore au Québec comme étrangers avec leur maudit accent français car on essaye de leur inculquer des valeurs....

Après, j'en reviens qu'il faut "éduquer" même les adultes. ce jeune stagiaire français qui ne s'est certainement même pas rendu compte qu'il était blessant, l'avez repris ou lui avez-vous gentiment expliqué que cette attitude n'avait pas lieu ici??

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  • Habitués

Concernant le stéréotype du maudit français, j'avais, avant mes premiers voyages au Québec, deux a priori tenaces sur la Belle province.

1 - je pensais que la nourriture était "dégueulasse" ...et je me suis trompé, car on peux manger n'importe quoi et n'importe où, mais on peut aussi acheter des aliments de qualité et manger très sainement

2 - je pensais que les Québécois détestaient les Français....là encore je me suis trompé... toutes les personnes avec qui j'ai pu échanger m'ont affirmé le contraire....

Sur ce sujet (et désolé pour eux), certains ont séparé les Français des Parisiens, qui d'après eux, continuent de perpétuer le mythe du maudit français!!!

Je viens de relire le fil de discussion et j'ai deux petites remarques :

Sur le fait que les Français reprennent régulièrement les fautes de syntaxes, c'est peut-être juste un réflexe car on le fait avec nos enfants pour qu'ils s'expriment correctement et c'est difficile de se retenir. Lorsqu'on commence à connaître ces personnes, il suffit peut-être juste d'expliquer que c'est vraiment dévalorisant de faire cela.

Concernant l'auteur de la discussion, je peux comprendre votre antipathie, mais créé une discussion en proférant des insultes et en attaquant n'est pas forcément judicieux. Il est tout à fait possible (même sur ce forum j'en suis persuadé!!!) de pouvoir discuter en toute sérénité et d'échanger ensemble.

C'est d'ailleurs certainement un des points qui différencient les français des Québécois, nous pouvons échanger de manière virulente sur certains sujets (lors d'un repas par exemple), échanger les points de vue, s'enrichir de l'avis et de l'argumentation de l'autre et se quitter très bons amis en fin de soirée....

Vous vous trompez, je n'ai pas d'antipathie envers les Français. Même que je suis attiré par votre cutlure - j'ai fait Études françaises à l'université.

Mon propos était en réaction à d'autres que j'ai lu dans un autre billet, et que j'ai lu et entendu trop souvent de la bouche de Français. Qui sont pour nous parfaitement odieux. Il y a de grandes différences culturelles entre le Québec et la France, ce qui peut être considéré comme acceptable là-bas ne l'est pas ici. Reprendre quelqu'un quand il parle par exemple. Ce n'est pas que la personne va se sentir dévalorisée, c'est qu'elle va considérer que c'est un comportement parfaitement impoli. Ici, ça ne se fait pas, et vous le faites quand même.

En France, tout critiquer est un sport national ici, vous risquez de passer pour quelqu'un d'antipathique et de négatif. Je me souviens encore de ce jeune stagiaire français que nous avons eu. Il nous propose de nous amener au métro dans sa voiture. Un conducteur fait une manoeuvre qu'il juge incorrecte - alors que nous sommes en hiver, il n'est pas habitué à la conduite en conditions hivernales - et il gueule « putain, vous les Québécois, vous ne savez pas conduire ». Remarque banale pour un Français, mais ma collègue l'a classé direct dans la catégorie « maudit Français ».

Pareil pour vos petites vannes que vous appelez de l'humour - humour qui ne fait guère rire que vous, et que vous trouvez moins drôle quand on vous sert la même cuisine. Non que les Québécois ne se livrent pas à ce genre d'exercice eux-aussi mais, ici, c'est un moyen d'exprimer son hostilité envers quelqu'un sans le faire trop ouvertement en général. Donc les petites pointes assassines, mais c'est pour rire, hein, vous cataloguent « personne conflictuelle et antipathique ».

J'en prends bonne note. Mais il ne faut généraliser vos propos dans ce cas. Actuellement en France, le terme à la mode est "il ne faut pas stigmatiser...", mais faire des généralités avec des cas particuliers (même s'ils sont nombreux) n'arrange pas les choses et ne fait que le jeu des partis extrêmes...

Pour avoir vécu aux Antilles qui est un bout de France avec une culture propre, je suis bien content que mes enfants aient été la minorité visible dans leur classe (cela s'est toujours très bien passé) et ils s'adapteront encore au Québec comme étrangers avec leur maudit accent français car on essaye de leur inculquer des valeurs....

Après, j'en reviens qu'il faut "éduquer" même les adultes. ce jeune stagiaire français qui ne s'est certainement même pas rendu compte qu'il était blessant, l'avez repris ou lui avez-vous gentiment expliqué que cette attitude n'avait pas lieu ici??

Il me semble que si j'étais un immigrant, j'essaierais de me la fermer un peu et d'être en mode observation, question de savoir ce qui est considéré comme acceptable ou pas dans ma nouvelle culture.

Pourquoi les Français n'ont pas ce réflexe, et débarquent ici comme s'ils étaient dans une colonie française? Pourquoi devrions-nous compenser pour les lacunes dans leur éducation? Ils viennent d'ailleurs, ben c'est à eux de faire l'effort de s'intégrer.

Nous sommes une terre d'immigration, ne prétendez pas venir nous apprendre quoi que ce soit en la matière. :wink: Mon arrière grand-mère était irlandaise. Un peu d'humilité svp, vous parlez d'un sujet que vous connaissez mal.

Edited by Ungeduld
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  • Habitués

Je n'avais nullement l'intention de vous offenser, mais j'exposais simplement mon point de vue. Je n'ai pas non plus eu l'impression de faire preuve de manque d'humilité et effectivement, personnellement, je la fermerai et j'observerai....

Mais quand des murs se heurtent à des murs..... fin de la discussion pour moi. Bonne continuation

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  • Habitués

Je sais que vous n'aviez pas l'intention de m'offenser, et c'est justement là tout le problème. C'est cette arrogance inconsciente qui est la vôtre.

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  • Habitués
Ungeduld, on 13 Feb 2015 - 5:15 PM, said:

Je sais que vous n'aviez pas l'intention de m'offenser, et c'est justement là tout le problème. C'est cette arrogance inconsciente qui est la vôtre.

Et toi tu es d'une condescendance! Visiblement tu vois bien la paille dans l'œil du voisin mais pas du tout la poutre qui est dans le tiens...

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  • Habitués

Ungeduld, on 13 Feb 2015 - 5:15 PM, said:

Je sais que vous n'aviez pas l'intention de m'offenser, et c'est justement là tout le problème. C'est cette arrogance inconsciente qui est la vôtre.

Et toi tu es d'une condescendance! Visiblement tu vois bien la paille dans l'œil du voisin mais pas du tout la poutre qui est dans le tiens...

C'est plate se faire servir sa propre médecine, n'est-ce pas?

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  • Habitués

Je sais que vous n'aviez pas l'intention de m'offenser, et c'est justement là tout le problème. C'est cette arrogance inconsciente qui est la vôtre.

Votre réaction face a un monsieur qui tentait tout simplement de vous expliquer son point de vue en vous appuyant montre a quel point vous êtes paranoïaque. C'est ce que je disais ... vous vous sentez persécuté. Je vais reprendre vos termes : vous êtes sur un forum dédié aux Français qui souhaitent immigrer au Canada (et non pas forcement au Quebec), vous pouvez très bien partir si vous n'y voyez que des Français hautains, odieux et arrogants. Rien ne vous oblige a y rester.

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  • Habitués

Je sais que vous n'aviez pas l'intention de m'offenser, et c'est justement là tout le problème. C'est cette arrogance inconsciente qui est la vôtre.

Votre réaction face a un monsieur qui tentait tout simplement de vous expliquer son point de vue en vous appuyant montre a quel point vous êtes paranoïaque. C'est ce que je disais ... vous vous sentez persécuté. Je vais reprendre vos termes : vous êtes sur un forum dédié aux Français qui souhaitent immigrer au Canada (et non pas forcement au Quebec), vous pouvez très bien partir si vous n'y voyez que des Français hautains, odieux et arrogants. Rien ne vous oblige a y rester.

- Ce forum n'est pas dédié aux Français, mais merci d'illustrer encore une fois l'arrogance dont je parlais.

- Ça ne vous dirait pas, pour une fois, d'essayer de comprendre le point de vue des autres plutôt? Je sais, ça ne fait pas partie de votre éducation et ce n'est pas pour vous un réflexe naturel, mais juste un petit effort.

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  • Habitués

Je sais que vous n'aviez pas l'intention de m'offenser, et c'est justement là tout le problème. C'est cette arrogance inconsciente qui est la vôtre.

Votre réaction face a un monsieur qui tentait tout simplement de vous expliquer son point de vue en vous appuyant montre a quel point vous êtes paranoïaque. C'est ce que je disais ... vous vous sentez persécuté. Je vais reprendre vos termes : vous êtes sur un forum dédié aux Français qui souhaitent immigrer au Canada (et non pas forcement au Quebec), vous pouvez très bien partir si vous n'y voyez que des Français hautains, odieux et arrogants. Rien ne vous oblige a y rester.

Je me demande ce que c'est comme sentiment quand on dit une phrase comme cela?

''....forum dédié aux Français qui souhaitent immigrer au Canada....''

Je pensais que le forum était ouvert à tous et pas seulement dédié aux Français! Alors tous les autres forumistes de partout dans le monde, ne sont que des figurants, de la décoration? :whistlingb:

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  • Habitués

Je sais que vous n'aviez pas l'intention de m'offenser, et c'est justement là tout le problème. C'est cette arrogance inconsciente qui est la vôtre.

Votre réaction face a un monsieur qui tentait tout simplement de vous expliquer son point de vue en vous appuyant montre a quel point vous êtes paranoïaque. C'est ce que je disais ... vous vous sentez persécuté. Je vais reprendre vos termes : vous êtes sur un forum dédié aux Français qui souhaitent immigrer au Canada (et non pas forcement au Quebec), vous pouvez très bien partir si vous n'y voyez que des Français hautains, odieux et arrogants. Rien ne vous oblige a y rester.

- Ce forum n'est pas dédié aux Français, mais merci d'illustrer encore une fois l'arrogance dont je parlais.

- Ça ne vous dirait pas, pour une fois, d'essayer de comprendre le point de vue des autres plutôt? Je sais, ça ne fait pas partie de votre éducation et ce n'est pas pour vous un réflexe naturel, mais juste un petit effort.

- Je corrige : aux Francophones. Mais dont les trois quarts sont français, d'ou mon erreur et jusqu'a preuve du contraire : vous attaquez les Francais.

- Comprendre des generalites que vous faites sur mes compatriotes, c'est vous qui devez avoir de la m**** dans les yeux car je vous ai dit que je partageais votre avis sur les Francais imbeciles que vous avez pu rencontrer en illustrant que c'est identiques des deux cotes : je suis aussi tombe sur des Quebecois imbeciles mais ce n'est pas une raison pour en faire des generalites sur la population Quebecoise toute entiere. Ca c'est mon point.

Edited by François Peroux
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  • Habitués

Je sais que vous n'aviez pas l'intention de m'offenser, et c'est justement là tout le problème. C'est cette arrogance inconsciente qui est la vôtre.

Votre réaction face a un monsieur qui tentait tout simplement de vous expliquer son point de vue en vous appuyant montre a quel point vous êtes paranoïaque. C'est ce que je disais ... vous vous sentez persécuté. Je vais reprendre vos termes : vous êtes sur un forum dédié aux Français qui souhaitent immigrer au Canada (et non pas forcement au Quebec), vous pouvez très bien partir si vous n'y voyez que des Français hautains, odieux et arrogants. Rien ne vous oblige a y rester.

Je me demande ce que c'est comme sentiment quand on dit une phrase comme cela?

''....forum dédié aux Français qui souhaitent immigrer au Canada....''

Je pensais que le forum était ouvert à tous et pas seulement dédié aux Français! Alors tous les autres forumistes de partout dans le monde, ne sont que des figurants, de la décoration? :whistlingb:

Est-ce surprenant de leur part? Ils ne s'en rendent même pas compte.

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  • Habitués

Je sais que vous n'aviez pas l'intention de m'offenser, et c'est justement là tout le problème. C'est cette arrogance inconsciente qui est la vôtre.

Votre réaction face a un monsieur qui tentait tout simplement de vous expliquer son point de vue en vous appuyant montre a quel point vous êtes paranoïaque. C'est ce que je disais ... vous vous sentez persécuté. Je vais reprendre vos termes : vous êtes sur un forum dédié aux Français qui souhaitent immigrer au Canada (et non pas forcement au Quebec), vous pouvez très bien partir si vous n'y voyez que des Français hautains, odieux et arrogants. Rien ne vous oblige a y rester.

Je me demande ce que c'est comme sentiment quand on dit une phrase comme cela?

''....forum dédié aux Français qui souhaitent immigrer au Canada....''

Je pensais que le forum était ouvert à tous et pas seulement dédié aux Français! Alors tous les autres forumistes de partout dans le monde, ne sont que des figurants, de la décoration? :whistlingb:

Est-ce surprenant de leur part? Ils ne s'en rendent même pas compte.

Pour vous acharner sur une erreur de ma part que je corrige ensuite, c'est que vous devez etre vraiment tres faible en argument ... La preuve en est.

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  • Habitués
Ungeduld, on 13 Feb 2015 - 5:26 PM, said:

Pandore, on 13 Feb 2015 - 5:22 PM, said:

Ungeduld, on 13 Feb 2015 - 5:15 PM, said:Ungeduld, on 13 Feb 2015 - 5:15 PM, said:

Je sais que vous n'aviez pas l'intention de m'offenser, et c'est justement là tout le problème. C'est cette arrogance inconsciente qui est la vôtre.

Et toi tu es d'une condescendance! Visiblement tu vois bien la paille dans l'œil du voisin mais pas du tout la poutre qui est dans le tiens...

C'est plate se faire servir sa propre médecine, n'est-ce pas?

C'est à toi qu'il faut poser la question.

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  • Habitués

Je sais que vous n'aviez pas l'intention de m'offenser, et c'est justement là tout le problème. C'est cette arrogance inconsciente qui est la vôtre.

Votre réaction face a un monsieur qui tentait tout simplement de vous expliquer son point de vue en vous appuyant montre a quel point vous êtes paranoïaque. C'est ce que je disais ... vous vous sentez persécuté. Je vais reprendre vos termes : vous êtes sur un forum dédié aux Français qui souhaitent immigrer au Canada (et non pas forcement au Quebec), vous pouvez très bien partir si vous n'y voyez que des Français hautains, odieux et arrogants. Rien ne vous oblige a y rester.

Je me demande ce que c'est comme sentiment quand on dit une phrase comme cela?

''....forum dédié aux Français qui souhaitent immigrer au Canada....''

Je pensais que le forum était ouvert à tous et pas seulement dédié aux Français! Alors tous les autres forumistes de partout dans le monde, ne sont que des figurants, de la décoration? :whistlingb:

Est-ce surprenant de leur part? Ils ne s'en rendent même pas compte.

Pour vous acharner sur une erreur de ma part que je corrige ensuite, c'est que vous devez etre vraiment tres faible en argument ... La preuve en est.

Oui, moi aussi au primaire j'essayais de corriger mon texte après qu'une personne me montre mon erreur, mais étrangement je ne tentais pas de mettre les blâme sur elle ou d'autres personnes :whistlingb: ! La preuve en est..... :biggrin2:

En plus je ne savais pas qu'un Chilien ou Brésilien ou autres qui parlent, lisent et écrivent le français étaient des francophones :whistlingb: ?

La preuve en est...... :biggrin2:

Edited by dentan
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  • Habitués

Ungeduld, on 13 Feb 2015 - 5:26 PM, said:

Pandore, on 13 Feb 2015 - 5:22 PM, said:

Ungeduld, on 13 Feb 2015 - 5:15 PM, said:Ungeduld, on 13 Feb 2015 - 5:15 PM, said:

Je sais que vous n'aviez pas l'intention de m'offenser, et c'est justement là tout le problème. C'est cette arrogance inconsciente qui est la vôtre.

Et toi tu es d'une condescendance! Visiblement tu vois bien la paille dans l'œil du voisin mais pas du tout la poutre qui est dans le tiens...

C'est plate se faire servir sa propre médecine, n'est-ce pas?

C'est à toi qu'il faut poser la question.

Oh non, cette médecine, on se la fait servir régulièrement. C'est plutôt vous qui ne semblez pas y être habtitués. ;)

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