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Pourquoi quitter la France ?


Laurent

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Bonjour tout le monde,

La plupart d’entre vous ont l’air d’avoir un très bel avis du pays qui vous a permis d’avoir des diplômes à moindre coût et de rester en bonne santé jusqu’à maintenant.

Beaucoup de gens se plaignent que la France est peuplé de gens râleurs, jamais de bon humeur, cons… comme si vous n’étiez pas vous-même français !

Certains n’aiment pas la façon de fonctionner et penser en France, et du coup ont le courage de partir pour un pays plus ouvert, où les démarchent sont plus faciles, peuplé de gens très gentilles, accueillants. Parmi eux, certains ajoutent que quand la France aura changé, que l’économie ira mieux ils accepteront de revenir en France. Quelle joie, quel courage ! Il est si facile de partir quelques temps en attendant que d’autres personnes agissent. Personne ne s’est dit que si on veut que la France change il faut agir en FRANCE ? Ce n’est pas en restant au Canada en disant « Hum…. Mouais….. ca a pas l’air génial vu d’ici » que la situation va changer.

Quelqu’un a-t-il essayé de changer les choses avant de partir ? S’est inscrit sur une liste électorale pour essayer d’améliorer la vie des autres (déjà au niveau local)? Un manque d’envie de s’investir pour les autres ? C’est un peu un comble quand on critique le côté « fermé » et sans entreprise des français. Donc on est pour l’investissement personnel, tant que ce sont les autres qui s’y collent !

J’aimerais revenir sur certaines choses que j’ai vu au long des pages et qui pour certaines m’ont fait un peu rire : « Au Canada je partais du boulot à 17h, alors qu’en France c’est pas avant 18h » : Oui alors je confirme que je pars une heure plus tôt le soir moi aussi. Mais ça ne veut pas dire grand-chose si on ne précise pas qu’on arrive également 1h plus tôt le matin ! Personnellement je pars à 17h, mais j’arrive à 8h, je n’ai pas de pause en cour de journée ni de vrai coupure pour manger le midi; donc oui on peut partir une heure plus tôt au prix d’une heure le matin et une heure le midi !

C’est quoi cette insécurité dont tout le monde parle ?! J’ai l’impression que c’est un mot aussi magique que flou. J’ai l’impression que personne ne fait attention ici à la non prise en charge des malades mentaux; car non pour moi, les prendres en charge le matin, leur donner des medocs et les relacher le soir venu, ce n’est pas de la prise en charge. Je conseil à tout le monde d’aller à Berri Uqam le soir pour ressentir cette sécurité !

Je rejoins Harry Stocrate, si en ce moment il y a un vrai problème en France, ce sont les médias. Y a-t-il vraiment besoin de connaitre les chiffres du chômage quotidiennement (indicateur totalement obsolète que l’on compare volontiers avec celui des pays voisins; comment peut-on comparer un travailleur payé 1000eur/mois, avec 1 de ses homologues étrangers dont les lois permettent à son employeur de le payer 300/mois. Comparer les gens par rapport au seuil de précarité serait plus parlant)? De faire des reportages sur tout ce qui va mal ? C’est un fait il y a des gens qui vivent très mal en France, hélas ce ne sont pas les gens qui peuvent profiter de l’immigration; car je rappelle que le Canada, tout gentil pays qu’il est, n’accepte principalement que des jeunes (par les programmes EIC, absence de points pour le CSQ une fois les 40 ans sonnés) ayant fait un minimum d’études (encore une fois le dossier pour le CSQ, et c’est aussi valable pour les candidats des autres problèmes). Pour ces gens, en effet le moral sera au plus bas, c’est un fait. Le problème avec le « moral » est le même que celui de l’insécurité. Pour la plus grande partie des gens tout se passe bien (ou au moins assez bien), mais les journaux télévisées nous matraquent de mauvaises nouvelles et d’exemple de gens qui vont très mal. Donc on arrive à un système de : « nous ça va, mais on pense aux gens qui ne vont pas bien ». Donc on fait des sondages (car tout le monde sait qu’il n’y a rien de plus scientifique qu’un sondage !) dont le résultat est : les français n’ont le moral ! Ce qui entraine un climat de morosité générale. En quoi faire une énumération des choses qui ne vont pas va aider les gens à se relever. Je ne suis pas sûr qu’une personne qui vient d’être virée ait besoin qu’on lui dise qu’en plus, elle va en ch**r pour en trouver un autre. Dans un sujet parallèle, à propos des jeunes diplômés, au lieu de traiter de sujets comme les incubateurs d’entreprises qui aident les jeunes à monter des start-up, on préfère dire que c’est dur de trouver un premier emploi mais qu’il y a des pays merveilleux qui emploient tout le monde : Canada, Australie,…. Manque de pot, le Canada (dans mon secteur en tout cas) n’embauche que des gens expérimentés, et l’Australie n’embauche personne !

Je me rappelle avoir vu un reportage dernièrement, où une fille était contente d’avoir quitté la France car depuis qu’elle est au canada elle n’arrête pas d’enchainer les stages… mais le fait d’enchainer des stages peu payés et sans job à la fin ce n’est pas justement ce contre quoi tous les jeunes diplômés gueulent ?! Ça me fait rire comme le fait de changer de pays semble aussi changer les attentes des gens. Autre exemple, un jeune lambda ne voulant pas travailler dans le service/hôtellerie en France. Il part au Canada et magie : « j’ai dégoté un petit boulot de serveur et je suis super content »….. WTF !

Alors oui, sur ce site/forum spécialisé dans l’immigration au Canada, il y a plus d’avis favorables sur le Canada que la France, mais n’est-ce pas justement le sujet du forum ?

  • Ceux qui sont heureux en France ne viendront jamais
  • Ceux qui ne sont pas heureux à l’étranger et rentrent en France ne viendront pas non plus se renseigner sur les démarches pour rentrer en France; la plupart seront bien content de tourner la page et ne remettront plus jamais les pieds ici.
  • Je ne pense pas non plus que ceux qui ont finis leur visa et n’ont pas prévu de retourner au Canada resteront sur ce site; ils passeront à autre chose et c’est tout.

Ce qui fait qu’il reste : les gens qui s’y plaisent et veulent partager leur bonheur/aider les gens à immigrer (ce qui est louable), ceux qui ont prévus de partir (et qui sont très actifs en vue de préparer l’aventure), quelques personnes ayant eu une expérience mitigés resteront quelques temps peut-être pour prévenir certaines personnes. Ce qui fait une balance pour/contre assez biaisée, et par la même un avis forcément favorable pour le camp des « Canadistes ». Imagineriez-vous une section pro-PS sur le site de l’UMP ? Non, donc je pense qu’il faut apporter autant d’attention aux avis pour qu’aux avis contre du moment qu’ils soient constructifs, et pas juste résumer l’avis des contres à : oui ta mauvaise expérience est personnelle tu ne peux pas généraliser. Et bien de la même façon, votre bonne expérience est personnelle, on ne peut pas la généraliser.

En conclusion je dirais juste que le pays n’est que le reflet de ses habitants, et quoi que vous en disiez, vous êtes Français.

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Bonjour tout le monde,

La plupart d’entre vous ont l’air d’avoir un très bel avis du pays qui vous a permis d’avoir des diplômes à moindre coût et de rester en bonne santé jusqu’à maintenant.

Beaucoup de gens se plaignent que la France est peuplé de gens râleurs, jamais de bon humeur, cons… comme si vous n’étiez pas vous-même français !

Certains n’aiment pas la façon de fonctionner et penser en France, et du coup ont le courage de partir pour un pays plus ouvert, où les démarchent sont plus faciles, peuplé de gens très gentilles, accueillants. Parmi eux, certains ajoutent que quand la France aura changé, que l’économie ira mieux ils accepteront de revenir en France. Quelle joie, quel courage ! Il est si facile de partir quelques temps en attendant que d’autres personnes agissent. Personne ne s’est dit que si on veut que la France change il faut agir en FRANCE ? Ce n’est pas en restant au Canada en disant « Hum…. Mouais….. ca a pas l’air génial vu d’ici » que la situation va changer.

Quelqu’un a-t-il essayé de changer les choses avant de partir ? S’est inscrit sur une liste électorale pour essayer d’améliorer la vie des autres (déjà au niveau local)? Un manque d’envie de s’investir pour les autres ? C’est un peu un comble quand on critique le côté « fermé » et sans entreprise des français. Donc on est pour l’investissement personnel, tant que ce sont les autres qui s’y collent !

J’aimerais revenir sur certaines choses que j’ai vu au long des pages et qui pour certaines m’ont fait un peu rire : « Au Canada je partais du boulot à 17h, alors qu’en France c’est pas avant 18h » : Oui alors je confirme que je pars une heure plus tôt le soir moi aussi. Mais ça ne veut pas dire grand-chose si on ne précise pas qu’on arrive également 1h plus tôt le matin ! Personnellement je pars à 17h, mais j’arrive à 8h, je n’ai pas de pause en cour de journée ni de vrai coupure pour manger le midi; donc oui on peut partir une heure plus tôt au prix d’une heure le matin et une heure le midi !

C’est quoi cette insécurité dont tout le monde parle ?! J’ai l’impression que c’est un mot aussi magique que flou. J’ai l’impression que personne ne fait attention ici à la non prise en charge des malades mentaux; car non pour moi, les prendres en charge le matin, leur donner des medocs et les relacher le soir venu, ce n’est pas de la prise en charge. Je conseil à tout le monde d’aller à Berri Uqam le soir pour ressentir cette sécurité !

Je rejoins Harry Stocrate, si en ce moment il y a un vrai problème en France, ce sont les médias. Y a-t-il vraiment besoin de connaitre les chiffres du chômage quotidiennement (indicateur totalement obsolète que l’on compare volontiers avec celui des pays voisins; comment peut-on comparer un travailleur payé 1000eur/mois, avec 1 de ses homologues étrangers dont les lois permettent à son employeur de le payer 300/mois. Comparer les gens par rapport au seuil de précarité serait plus parlant)? De faire des reportages sur tout ce qui va mal ? C’est un fait il y a des gens qui vivent très mal en France, hélas ce ne sont pas les gens qui peuvent profiter de l’immigration; car je rappelle que le Canada, tout gentil pays qu’il est, n’accepte principalement que des jeunes (par les programmes EIC, absence de points pour le CSQ une fois les 40 ans sonnés) ayant fait un minimum d’études (encore une fois le dossier pour le CSQ, et c’est aussi valable pour les candidats des autres problèmes). Pour ces gens, en effet le moral sera au plus bas, c’est un fait. Le problème avec le « moral » est le même que celui de l’insécurité. Pour la plus grande partie des gens tout se passe bien (ou au moins assez bien), mais les journaux télévisées nous matraquent de mauvaises nouvelles et d’exemple de gens qui vont très mal. Donc on arrive à un système de : « nous ça va, mais on pense aux gens qui ne vont pas bien ». Donc on fait des sondages (car tout le monde sait qu’il n’y a rien de plus scientifique qu’un sondage !) dont le résultat est : les français n’ont le moral ! Ce qui entraine un climat de morosité générale. En quoi faire une énumération des choses qui ne vont pas va aider les gens à se relever. Je ne suis pas sûr qu’une personne qui vient d’être virée ait besoin qu’on lui dise qu’en plus, elle va en ch**r pour en trouver un autre. Dans un sujet parallèle, à propos des jeunes diplômés, au lieu de traiter de sujets comme les incubateurs d’entreprises qui aident les jeunes à monter des start-up, on préfère dire que c’est dur de trouver un premier emploi mais qu’il y a des pays merveilleux qui emploient tout le monde : Canada, Australie,…. Manque de pot, le Canada (dans mon secteur en tout cas) n’embauche que des gens expérimentés, et l’Australie n’embauche personne !

Je me rappelle avoir vu un reportage dernièrement, où une fille était contente d’avoir quitté la France car depuis qu’elle est au canada elle n’arrête pas d’enchainer les stages… mais le fait d’enchainer des stages peu payés et sans job à la fin ce n’est pas justement ce contre quoi tous les jeunes diplômés gueulent ?! Ça me fait rire comme le fait de changer de pays semble aussi changer les attentes des gens. Autre exemple, un jeune lambda ne voulant pas travailler dans le service/hôtellerie en France. Il part au Canada et magie : « j’ai dégoté un petit boulot de serveur et je suis super content »….. WTF !

Alors oui, sur ce site/forum spécialisé dans l’immigration au Canada, il y a plus d’avis favorables sur le Canada que la France, mais n’est-ce pas justement le sujet du forum ?

  • Ceux qui sont heureux en France ne viendront jamais
  • Ceux qui ne sont pas heureux à l’étranger et rentrent en France ne viendront pas non plus se renseigner sur les démarches pour rentrer en France; la plupart seront bien content de tourner la page et ne remettront plus jamais les pieds ici.
  • Je ne pense pas non plus que ceux qui ont finis leur visa et n’ont pas prévu de retourner au Canada resteront sur ce site; ils passeront à autre chose et c’est tout.

Ce qui fait qu’il reste : les gens qui s’y plaisent et veulent partager leur bonheur/aider les gens à immigrer (ce qui est louable), ceux qui ont prévus de partir (et qui sont très actifs en vue de préparer l’aventure), quelques personnes ayant eu une expérience mitigés resteront quelques temps peut-être pour prévenir certaines personnes. Ce qui fait une balance pour/contre assez biaisée, et par la même un avis forcément favorable pour le camp des « Canadistes ». Imagineriez-vous une section pro-PS sur le site de l’UMP ? Non, donc je pense qu’il faut apporter autant d’attention aux avis pour qu’aux avis contre du moment qu’ils soient constructifs, et pas juste résumer l’avis des contres à : oui ta mauvaise expérience est personnelle tu ne peux pas généraliser. Et bien de la même façon, votre bonne expérience est personnelle, on ne peut pas la généraliser.

En conclusion je dirais juste que le pays n’est que le reflet de ses habitants, et quoi que vous en disiez, vous êtes Français.

C'est fou ça ici ils acceptent des petits boulots de pacotille mais en France surtout pas en même temps ici on leur donne pas de l'argent pour rester chez eux...

Et question morosité ici en ce moment c'est le top aussi je sais pas si c'est la longueur de l'hiver qui agit...

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  • Habitués

Bonjour tout le monde,

La plupart d’entre vous ont l’air d’avoir un très bel avis du pays qui vous a permis d’avoir des diplômes à moindre coût et de rester en bonne santé jusqu’à maintenant.

Beaucoup de gens se plaignent que la France est peuplé de gens râleurs, jamais de bon humeur, cons… comme si vous n’étiez pas vous-même français !

Certains n’aiment pas la façon de fonctionner et penser en France, et du coup ont le courage de partir pour un pays plus ouvert, où les démarchent sont plus faciles, peuplé de gens très gentilles, accueillants. Parmi eux, certains ajoutent que quand la France aura changé, que l’économie ira mieux ils accepteront de revenir en France. Quelle joie, quel courage ! Il est si facile de partir quelques temps en attendant que d’autres personnes agissent. Personne ne s’est dit que si on veut que la France change il faut agir en FRANCE ? Ce n’est pas en restant au Canada en disant « Hum…. Mouais….. ca a pas l’air génial vu d’ici » que la situation va changer.

Quelqu’un a-t-il essayé de changer les choses avant de partir ? S’est inscrit sur une liste électorale pour essayer d’améliorer la vie des autres (déjà au niveau local)? Un manque d’envie de s’investir pour les autres ? C’est un peu un comble quand on critique le côté « fermé » et sans entreprise des français. Donc on est pour l’investissement personnel, tant que ce sont les autres qui s’y collent !

J’aimerais revenir sur certaines choses que j’ai vu au long des pages et qui pour certaines m’ont fait un peu rire : « Au Canada je partais du boulot à 17h, alors qu’en France c’est pas avant 18h » : Oui alors je confirme que je pars une heure plus tôt le soir moi aussi. Mais ça ne veut pas dire grand-chose si on ne précise pas qu’on arrive également 1h plus tôt le matin ! Personnellement je pars à 17h, mais j’arrive à 8h, je n’ai pas de pause en cour de journée ni de vrai coupure pour manger le midi; donc oui on peut partir une heure plus tôt au prix d’une heure le matin et une heure le midi !

C’est quoi cette insécurité dont tout le monde parle ?! J’ai l’impression que c’est un mot aussi magique que flou. J’ai l’impression que personne ne fait attention ici à la non prise en charge des malades mentaux; car non pour moi, les prendres en charge le matin, leur donner des medocs et les relacher le soir venu, ce n’est pas de la prise en charge. Je conseil à tout le monde d’aller à Berri Uqam le soir pour ressentir cette sécurité !

Je rejoins Harry Stocrate, si en ce moment il y a un vrai problème en France, ce sont les médias. Y a-t-il vraiment besoin de connaitre les chiffres du chômage quotidiennement (indicateur totalement obsolète que l’on compare volontiers avec celui des pays voisins; comment peut-on comparer un travailleur payé 1000eur/mois, avec 1 de ses homologues étrangers dont les lois permettent à son employeur de le payer 300/mois. Comparer les gens par rapport au seuil de précarité serait plus parlant)? De faire des reportages sur tout ce qui va mal ? C’est un fait il y a des gens qui vivent très mal en France, hélas ce ne sont pas les gens qui peuvent profiter de l’immigration; car je rappelle que le Canada, tout gentil pays qu’il est, n’accepte principalement que des jeunes (par les programmes EIC, absence de points pour le CSQ une fois les 40 ans sonnés) ayant fait un minimum d’études (encore une fois le dossier pour le CSQ, et c’est aussi valable pour les candidats des autres problèmes). Pour ces gens, en effet le moral sera au plus bas, c’est un fait. Le problème avec le « moral » est le même que celui de l’insécurité. Pour la plus grande partie des gens tout se passe bien (ou au moins assez bien), mais les journaux télévisées nous matraquent de mauvaises nouvelles et d’exemple de gens qui vont très mal. Donc on arrive à un système de : « nous ça va, mais on pense aux gens qui ne vont pas bien ». Donc on fait des sondages (car tout le monde sait qu’il n’y a rien de plus scientifique qu’un sondage !) dont le résultat est : les français n’ont le moral ! Ce qui entraine un climat de morosité générale. En quoi faire une énumération des choses qui ne vont pas va aider les gens à se relever. Je ne suis pas sûr qu’une personne qui vient d’être virée ait besoin qu’on lui dise qu’en plus, elle va en ch**r pour en trouver un autre. Dans un sujet parallèle, à propos des jeunes diplômés, au lieu de traiter de sujets comme les incubateurs d’entreprises qui aident les jeunes à monter des start-up, on préfère dire que c’est dur de trouver un premier emploi mais qu’il y a des pays merveilleux qui emploient tout le monde : Canada, Australie,…. Manque de pot, le Canada (dans mon secteur en tout cas) n’embauche que des gens expérimentés, et l’Australie n’embauche personne !

Je me rappelle avoir vu un reportage dernièrement, où une fille était contente d’avoir quitté la France car depuis qu’elle est au canada elle n’arrête pas d’enchainer les stages… mais le fait d’enchainer des stages peu payés et sans job à la fin ce n’est pas justement ce contre quoi tous les jeunes diplômés gueulent ?! Ça me fait rire comme le fait de changer de pays semble aussi changer les attentes des gens. Autre exemple, un jeune lambda ne voulant pas travailler dans le service/hôtellerie en France. Il part au Canada et magie : « j’ai dégoté un petit boulot de serveur et je suis super content »….. WTF !

Alors oui, sur ce site/forum spécialisé dans l’immigration au Canada, il y a plus d’avis favorables sur le Canada que la France, mais n’est-ce pas justement le sujet du forum ?

  • Ceux qui sont heureux en France ne viendront jamais
  • Ceux qui ne sont pas heureux à l’étranger et rentrent en France ne viendront pas non plus se renseigner sur les démarches pour rentrer en France; la plupart seront bien content de tourner la page et ne remettront plus jamais les pieds ici.
  • Je ne pense pas non plus que ceux qui ont finis leur visa et n’ont pas prévu de retourner au Canada resteront sur ce site; ils passeront à autre chose et c’est tout.
Ce qui fait qu’il reste : les gens qui s’y plaisent et veulent partager leur bonheur/aider les gens à immigrer (ce qui est louable), ceux qui ont prévus de partir (et qui sont très actifs en vue de préparer l’aventure), quelques personnes ayant eu une expérience mitigés resteront quelques temps peut-être pour prévenir certaines personnes. Ce qui fait une balance pour/contre assez biaisée, et par la même un avis forcément favorable pour le camp des « Canadistes ». Imagineriez-vous une section pro-PS sur le site de l’UMP ? Non, donc je pense qu’il faut apporter autant d’attention aux avis pour qu’aux avis contre du moment qu’ils soient constructifs, et pas juste résumer l’avis des contres à : oui ta mauvaise expérience est personnelle tu ne peux pas généraliser. Et bien de la même façon, votre bonne expérience est personnelle, on ne peut pas la généraliser.

En conclusion je dirais juste que le pays n’est que le reflet de ses habitants, et quoi que vous en disiez, vous êtes Français.

Rien a ajouter bien résume.

Envoyé par l'application mobile Forum IC

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  • Habitués

"C'est fou ça ici ils acceptent des petits boulots de pacotille mais en France surtout pas en même temps ici on leur donne pas de l'argent pour rester chez eux..."

C'est ce qui m'enerve le plus, cette dualité de discours...

Sinon entendu à la radio, le taux de chomage des immugrants est de 20%. Autant le savoir avant de partir...

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  • Habitués

Ce n’est pas en restant au Canada en disant « Hum…. Mouais….. ca a pas l’air génial vu d’ici » que la situation va changer.

Quelqu’un a-t-il essayé de changer les choses avant de partir ? S’est inscrit sur une liste électorale pour essayer d’améliorer la vie des autres (déjà au niveau local)? Un manque d’envie de s’investir pour les autres ?

est-ce que tu vas aller en France pour t'investir et faire changer la situation?

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  • Habitués

En conclusion je dirais juste que le pays n’est que le reflet de ses habitants, et quoi que vous en disiez, vous êtes Français.

:thumbsup:

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  • Habitués

De tout façon les deux système sont très différents, le Canada a besoin d'immigration pour des raisons économiques et démographique, en plus la majorité des immigrés viens au Canada avec des économies de leur vie pour les injecter dans l'économie canadiennes.

Et oui c'est très différent

Envoyé par l'application mobile Forum IC

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  • Habitués

"C'est fou ça ici ils acceptent des petits boulots de pacotille mais en France surtout pas en même temps ici on leur donne pas de l'argent pour rester chez eux..."

C'est ce qui m'enerve le plus, cette dualité de discours...

Sinon entendu à la radio, le taux de chomage des immugrants est de 20%. Autant le savoir avant de partir...

Je lis souvent cette histoire revenir, mais on ne sait pas si les mêmes personnes n'accepterais pas les mêmes petits boulots en France. C'est une généralité voir un fantasme.

De + on à souvent tendances à confondre pvti s t e et immigrant.

Dans mon entourage en France, les personnes sont pretes à aller faire des missions d'interim de déménagement ou de bosser en tant que serveur c est pas un probleme.

J'ai pas compris ton histoire sur la sécurité à Berry uqam, j'ai habité le quartier et il y a au moins 100 endroits plus dangereux que la bas dans ma ville d origine en Fr, même la journée.

Je comprends l'idée général du texte mais ça fait un peu compte rendu télé7jours, tu parles beaucoup de télé, de médias.

Les autres pays n'ont pas de journal de 20h?

Puis on nous caches déja des milliers de choses, on peut quand même connaitre les chiffres du chômage non?

Des reportages ou tout va mal ok mais tout les reportages sur les vacances de VIP sur la côte d'azur y en à des dizaines aussi. Si tu veux de la bonne humeur buddybutch tu peux regarder Patrick Sebastien ou autre chtis font du ski, hanouna :biggrin2:

Modifié par SoFarSoGood
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  • Habitués

"C'est fou ça ici ils acceptent des petits boulots de pacotille mais en France surtout pas en même temps ici on leur donne pas de l'argent pour rester chez eux..."

C'est ce qui m'enerve le plus, cette dualité de discours...

Sinon entendu à la radio, le taux de chomage des immugrants est de 20%. Autant le savoir avant de partir...

Je lis souvent cette histoire revenir, mais on ne sait pas si les mêmes personnes n'accepterais pas les mêmes petits boulots en France. C'est une généralité voir un fantasme.

De + on à souvent tendances à confondre pvti s t e et immigrant.

Dans mon entourage en France, les personnes sont pretes à aller faire des missions d'interim de déménagement ou de bosser en tant que serveur c est pas un probleme.

J'ai pas compris ton histoire sur la sécurité à Berry uqam, j'ai habité le quartier et il y a au moins 100 endroits plus dangereux que la bas dans ma ville d origine en Fr, même la journée.

Je comprends l'idée général du texte mais ça fait un peu compte rendu télé7jours, tu parles beaucoup de télé, de médias.

Les autres pays n'ont pas de journal de 20h?

Puis on nous caches déja des milliers de choses, on peut quand même connaitre les chiffres du chômage non?

Des reportages ou tout va mal ok mais tout les reportages sur les vacances de VIP sur la côte d'azur y en à des dizaines aussi. Si tu veux de la bonne humeur buddybutch tu peux regarder Patrick Sebastien ou autre

chtis font du ski, hanouna :biggrin2:

Les chtis à Montréal!! Tu tiens un concept inédit, propose le à M6!!

Envoyé par l'application mobile Forum IC

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  • Habitués

Bonjour tout le monde,

La plupart d’entre vous ont l’air d’avoir un très bel avis du pays qui vous a permis d’avoir des diplômes à moindre coût et de rester en bonne santé jusqu’à maintenant.

Beaucoup de gens se plaignent que la France est peuplé de gens râleurs, jamais de bon humeur, cons… comme si vous n’étiez pas vous-même français !

Certains n’aiment pas la façon de fonctionner et penser en France, et du coup ont le courage de partir pour un pays plus ouvert, où les démarchent sont plus faciles, peuplé de gens très gentilles, accueillants. Parmi eux, certains ajoutent que quand la France aura changé, que l’économie ira mieux ils accepteront de revenir en France. Quelle joie, quel courage ! Il est si facile de partir quelques temps en attendant que d’autres personnes agissent. Personne ne s’est dit que si on veut que la France change il faut agir en FRANCE ? Ce n’est pas en restant au Canada en disant « Hum…. Mouais….. ca a pas l’air génial vu d’ici » que la situation va changer.

Quelqu’un a-t-il essayé de changer les choses avant de partir ? S’est inscrit sur une liste électorale pour essayer d’améliorer la vie des autres (déjà au niveau local)? Un manque d’envie de s’investir pour les autres ? C’est un peu un comble quand on critique le côté « fermé » et sans entreprise des français. Donc on est pour l’investissement personnel, tant que ce sont les autres qui s’y collent !

J’aimerais revenir sur certaines choses que j’ai vu au long des pages et qui pour certaines m’ont fait un peu rire : « Au Canada je partais du boulot à 17h, alors qu’en France c’est pas avant 18h » : Oui alors je confirme que je pars une heure plus tôt le soir moi aussi. Mais ça ne veut pas dire grand-chose si on ne précise pas qu’on arrive également 1h plus tôt le matin ! Personnellement je pars à 17h, mais j’arrive à 8h, je n’ai pas de pause en cour de journée ni de vrai coupure pour manger le midi; donc oui on peut partir une heure plus tôt au prix d’une heure le matin et une heure le midi !

C’est quoi cette insécurité dont tout le monde parle ?! J’ai l’impression que c’est un mot aussi magique que flou. J’ai l’impression que personne ne fait attention ici à la non prise en charge des malades mentaux; car non pour moi, les prendres en charge le matin, leur donner des medocs et les relacher le soir venu, ce n’est pas de la prise en charge. Je conseil à tout le monde d’aller à Berri Uqam le soir pour ressentir cette sécurité !

Je rejoins Harry Stocrate, si en ce moment il y a un vrai problème en France, ce sont les médias. Y a-t-il vraiment besoin de connaitre les chiffres du chômage quotidiennement (indicateur totalement obsolète que l’on compare volontiers avec celui des pays voisins; comment peut-on comparer un travailleur payé 1000eur/mois, avec 1 de ses homologues étrangers dont les lois permettent à son employeur de le payer 300/mois. Comparer les gens par rapport au seuil de précarité serait plus parlant)? De faire des reportages sur tout ce qui va mal ? C’est un fait il y a des gens qui vivent très mal en France, hélas ce ne sont pas les gens qui peuvent profiter de l’immigration; car je rappelle que le Canada, tout gentil pays qu’il est, n’accepte principalement que des jeunes (par les programmes EIC, absence de points pour le CSQ une fois les 40 ans sonnés) ayant fait un minimum d’études (encore une fois le dossier pour le CSQ, et c’est aussi valable pour les candidats des autres problèmes). Pour ces gens, en effet le moral sera au plus bas, c’est un fait. Le problème avec le « moral » est le même que celui de l’insécurité. Pour la plus grande partie des gens tout se passe bien (ou au moins assez bien), mais les journaux télévisées nous matraquent de mauvaises nouvelles et d’exemple de gens qui vont très mal. Donc on arrive à un système de : « nous ça va, mais on pense aux gens qui ne vont pas bien ». Donc on fait des sondages (car tout le monde sait qu’il n’y a rien de plus scientifique qu’un sondage !) dont le résultat est : les français n’ont le moral ! Ce qui entraine un climat de morosité générale. En quoi faire une énumération des choses qui ne vont pas va aider les gens à se relever. Je ne suis pas sûr qu’une personne qui vient d’être virée ait besoin qu’on lui dise qu’en plus, elle va en ch**r pour en trouver un autre. Dans un sujet parallèle, à propos des jeunes diplômés, au lieu de traiter de sujets comme les incubateurs d’entreprises qui aident les jeunes à monter des start-up, on préfère dire que c’est dur de trouver un premier emploi mais qu’il y a des pays merveilleux qui emploient tout le monde : Canada, Australie,…. Manque de pot, le Canada (dans mon secteur en tout cas) n’embauche que des gens expérimentés, et l’Australie n’embauche personne !

Je me rappelle avoir vu un reportage dernièrement, où une fille était contente d’avoir quitté la France car depuis qu’elle est au canada elle n’arrête pas d’enchainer les stages… mais le fait d’enchainer des stages peu payés et sans job à la fin ce n’est pas justement ce contre quoi tous les jeunes diplômés gueulent ?! Ça me fait rire comme le fait de changer de pays semble aussi changer les attentes des gens. Autre exemple, un jeune lambda ne voulant pas travailler dans le service/hôtellerie en France. Il part au Canada et magie : « j’ai dégoté un petit boulot de serveur et je suis super content »….. WTF !

Alors oui, sur ce site/forum spécialisé dans l’immigration au Canada, il y a plus d’avis favorables sur le Canada que la France, mais n’est-ce pas justement le sujet du forum ?

  • Ceux qui sont heureux en France ne viendront jamais
  • Ceux qui ne sont pas heureux à l’étranger et rentrent en France ne viendront pas non plus se renseigner sur les démarches pour rentrer en France; la plupart seront bien content de tourner la page et ne remettront plus jamais les pieds ici.
  • Je ne pense pas non plus que ceux qui ont finis leur visa et n’ont pas prévu de retourner au Canada resteront sur ce site; ils passeront à autre chose et c’est tout.

Ce qui fait qu’il reste : les gens qui s’y plaisent et veulent partager leur bonheur/aider les gens à immigrer (ce qui est louable), ceux qui ont prévus de partir (et qui sont très actifs en vue de préparer l’aventure), quelques personnes ayant eu une expérience mitigés resteront quelques temps peut-être pour prévenir certaines personnes. Ce qui fait une balance pour/contre assez biaisée, et par la même un avis forcément favorable pour le camp des « Canadistes ». Imagineriez-vous une section pro-PS sur le site de l’UMP ? Non, donc je pense qu’il faut apporter autant d’attention aux avis pour qu’aux avis contre du moment qu’ils soient constructifs, et pas juste résumer l’avis des contres à : oui ta mauvaise expérience est personnelle tu ne peux pas généraliser. Et bien de la même façon, votre bonne expérience est personnelle, on ne peut pas la généraliser.

En conclusion je dirais juste que le pays n’est que le reflet de ses habitants, et quoi que vous en disiez, vous êtes Français.

Dommage que vous aussi, avec votre énorme laïus, vous soyez tombé dans le cliché. C'est sûr qu'installé depuis seulement un an, on ne peut pas dire que votre expérience ici soit si longue que cela. J'espère juste pour vous que vous êtes "un peu" heureux au Canada. :)

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"Ah qu'on est serré, au fond de cette boîte, chantent les sardines etc etc"

Et c'est ça qui évade les français le samedi soir, avec en prime l'''indécrottable Drucker"...lol, très peu pour moi :-) et je ne parle pas de toute la morosité ambiante, la société en déliquescence, les fasciste bientôt au pouvoir, l'homophobie galopante etc etc

Désolé Buddybuch, pas de retour en arrière possible, beurk !!!

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Pour répondre un peu à tout le monde dans le désordre :

- oui en 2009 je voulait m'inscrire sur une liste pour les municipales, mais étant en rénovation de ma maison j'ai laissé passer mon tour. Mais je faisais partit du conseil de l'équipe de foot us de Nantes (donc dans le millieu associatif). Je verrai dans quoi je repartirai à notre retour ( les sujets ne manquent pas).

- je ne vois pas en quoi je tombe dans le télé 7 jours. Si ma partie sur le media est longue, c'était juste pour souligner leur implication dans l'abondance d'infos de 'merdifiantes'.

- oui je sais que ça ne fait qu'un an, hélas notre environnement de travail ne nous invite pas à rester plus d'une année supplémentaire, surtout sachant qu'une vie plus simple nous attend en France.

- nous sommes rentré à Nantes en mars, et on a pas vraiment senti cette morosité. Je sais que nous sommes dans une région plutôt chanceuse sur le travail et la qualité de vie, pour autant je ne pense pas que l'ouest soit une si grosse exception.

Biensûr que j'ai du bonheur dans ma vie, j'ai ma compagne, des amis (qui sont en partie des amis que j'avais en france), des loisirs que j'adore; reste que ces bonheur sont les mêmes en France, et qu'il y en a des supplémentaires. Je suis également content d'avoir essayé, c'était une aventure, mais maintenant je le sais : je préfère la vieille europe. Je n'ai rien contre ceux qui se plaisent ici (ils ont même plutot de la chance sachant ce que ca prend pour essayer d'immigrer), je veux juste minorer le fait que tout est bien au Canada et tout est gris en France...

Ah j'y pense : si si, au Canada on 'les' paye aussi pour rester chez eux, on les appelle les BS

Modifié par buddybuch
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Dommage que vous aussi, avec votre énorme laïus, vous soyez tombé dans le cliché. C'est sûr qu'installé depuis seulement un an, on ne peut pas dire que votre expérience ici soit si longue que cela. J'espère juste pour vous que vous êtes "un peu" heureux au Canada. :smile:

Tout d'abord pas besoin d'avoir la main un an dans un mixeur pour pouvoir dire que ca fait mal. Selon vous à partir de combien de temps a t on le droit de donner son avis?

5 ans ? La citoyenneté ? Cela implique donc que la personne est aimé le Canada assez longtemps pour y rester.... donc pour donner son avis il faut aimer le Canada c'est ca ? Personellement, en France on essai de privilégier la liberté d'expression et surtout de pensée.

Pourrais-je savoir quels sont les clichés ? En quoi les "clichés" sur le Canada d'une personne y vivant, seraient moins valables que des idées aussi vagues que prémachées sur la France de personne n'y ayant pas vécus depuis des années.

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- oui en 2009 je voulait m'inscrire sur une liste pour les municipales, mais étant en rénovation de ma maison j'ai laissé passer mon tour. Mais je faisais partit du conseil de l'équipe de foot us de Nantes (donc dans le millieu associatif). Je verrai dans quoi je repartirai à notre retour ( les sujets ne manquent pas).

- je ne vois pas en quoi je tombe dans le télé 7 jours. Si ma partie sur le media est longue, c'était juste pour souligner leur implication dans l'abondance d'infos de 'merdifiantes'.

- oui je sais que ça ne fait qu'un an, hélas notre environnement de travail ne nous invite pas à rester plus d'une année supplémentaire, surtout sachant qu'une vie plus simple nous attend en France.

- nous sommes rentré à Nantes en mars, et on a pas vraiment senti cette morosité. Je sais que nous sommes dans une région plutôt chanceuse sur le travail et la qualité de vie, pour autant je ne pense pas que l'ouest soit une si grosse exception.

Biensûr que j'ai du bonheur dans ma vie, j'ai ma compagne, des amis (qui sont en partie des amis que j'avais en france), des loisirs que j'adore; reste que ces bonheur sont les mêmes en France, et qu'il y en a des supplémentaires. Je suis également content d'avoir essayé, c'était une aventure, mais maintenant je le sais : je préfère la vieille europe. Je n'ai rien contre ceux qui se plaisent ici (ils ont même plutot de la chance sachant ce que ca prend pour essayer d'immigrer), je veux juste minorer le fait que tout est bien au Canada et tout est gris en France...

Ah j'y pense : si si, au Canada on 'les' paye aussi pour rester chez eux, on les appelle les BS

Je comprends ton point de vue, tu dis beaucoup de choses vraies.

Cependant, tu n'es allé qu'au Quebec et tu n'es resté qu'un an. Je trouve que c'est peu pour se faire une vraie idée avant de prendre la décision de rentrer. Oui je sais la main dans le mixeur et toussa, mais néanmoins quand tu parles de ton environnement de travail qui ne t'invite pas a rester, je ne pense pas qu'en un peu plus d'un an tu aies eu le temps de tester plusieurs environnements de travail ni d'aller tâter le terrain en dehors du Quebec.

Tu parles du Canada, mais en fait c'est du Quebec dont il s'agit si on lit entre les lignes. Ton expérience est incomplète. Ton retour en France est plus du au fait que ça te manque et que tu as immigré au Canada pour les mauvaises raisons, en pensant que ce serait ton eldorado et que tout y serait mieux qu'en France. Ce n'est pas le cas. Chacun voit midi a sa porte.

Ensuite, nous quittons tous la France pour des raisons différentes. Tout le monde a ses raisons, et elles ne sont pas forcement économiques. Moi personnellement j'avais une bonne situation professionnelle et financière en France, pas a me plaindre de ce coté la, et pourtant j'avais envie de partir.

Ça fait 3 ans que je suis ici. Et maintenant, lorsque je regarde ou j'en suis aujourd'hui, la ville, le quartier ou je vis, la vie que je mène ici, je n'ai aucun regret. Rien ne me manque, même la bouffe je l'ai oubliée.

Maintenant c'est ici mon chez moi.

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Pour répondre un peu à tout le monde dans le désordre :

- oui en 2009 je voulait m'inscrire sur une liste pour les municipales, mais étant en rénovation de ma maison j'ai laissé passer mon tour. Mais je faisais partit du conseil de l'équipe de foot us de Nantes (donc dans le millieu associatif). Je verrai dans quoi je repartirai à notre retour ( les sujets ne manquent pas).

- je ne vois pas en quoi je tombe dans le télé 7 jours. Si ma partie sur le media est longue, c'était juste pour souligner leur implication dans l'abondance d'infos de 'merdifiantes'.

- oui je sais que ça ne fait qu'un an, hélas notre environnement de travail ne nous invite pas à rester plus d'une année supplémentaire, surtout sachant qu'une vie plus simple nous attend en France.

- nous sommes rentré à Nantes en mars, et on a pas vraiment senti cette morosité. Je sais que nous sommes dans une région plutôt chanceuse sur le travail et la qualité de vie, pour autant je ne pense pas que l'ouest soit une si grosse exception.

Biensûr que j'ai du bonheur dans ma vie, j'ai ma compagne, des amis (qui sont en partie des amis que j'avais en france), des loisirs que j'adore; reste que ces bonheur sont les mêmes en France, et qu'il y en a des supplémentaires. Je suis également content d'avoir essayé, c'était une aventure, mais maintenant je le sais : je préfère la vieille europe. Je n'ai rien contre ceux qui se plaisent ici (ils ont même plutot de la chance sachant ce que ca prend pour essayer d'immigrer), je veux juste minorer le fait que tout est bien au Canada et tout est gris en France...

Ah j'y pense : si si, au Canada on 'les' paye aussi pour rester chez eux, on les appelle les BS

Vous rentrez définitivement en france?

Bonne chance pour la suite.

Envoyé par l'application mobile Forum IC

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"Ah qu'on est serré, au fond de cette boîte, chantent les sardines etc etc"

Et c'est ça qui évade les français le samedi soir, avec en prime l'''indécrottable Drucker"...lol, très peu pour moi :-) et je ne parle pas de toute la morosité ambiante, la société en déliquescence, les fasciste bientôt au pouvoir, l'homophobie galopante etc etc

Désolé Buddybuch, pas de retour en arrière possible, beurk !!!

Oui enfin tu peux aussi appuyer sur la télécommande et ne pas appuyer sur France 2 !

  • Morosité ambiante : tu as des faits concrets ? toi-même as-tu vécu cette morosité dans les 5 dernières années ?
  • Déliquescence : quel mot savant… mais en quoi la « société » est-elle en décrépidtude ?
  • Les fascistes bientôt au pouvoir : aaaaaahhhhahahahahah, 14 villes sur les 200 plus grosses sont FN suites aux elections MUNICIPALES : wow une vrai révolution. As-tu comparés les programmes de Stephen Harper et Marine Le Pen ? En effet il y a une grosse différence entre les deux : Harper est DÉJÀ au pouvoir !
  • Homophobie galoppante : c’est vrai que l’évolution et la passage des lois sur le mariage pour tous en est la preuve : les homosexuels ont de moins en moins de droit en France !

Ce qui me gène le plus c'est que tu es enseignent, et ce sont les enseignents qui forment la futur société, donc faire un constat si peu emprunt d'espoir me laisse un gout amer sur le sujet de votre métier.

@Niklasky : en effet je n'ai pu que rester au Quebec, mais on est sur un forum d'immigration et dans les fait 80% viennent au Quebec. De la même facon, la chose qui ressort le plus sur la France de la part des gens venu ici, c'est la crise, les salaires, le pouvoir d'achat, ce qui fait que pour la plupart, donc l'immigration est également économique pour la plupart des gens.

Qu'entends tu par environnement de travail ? Changer d'entreprise ou changer de métier ? Car hélas mon métier est la seul raison par laquelle j'ai pu avoir un visa de travail, donc en changer me parait hors propos. Quant à changer d'entreprise : les joies du visa fermé. Surtout qu'ayant plusieurs personnes dans le même secteur, dans mon entourage (dont ma compagne), je sais que l'herbe n'est pas plus verte dans les autres entreprises.

Car oui pour avoir un visa ouvert, c'est avoir la RP, ah sauf qu'il me faut encore 22 mois pour le fédérale : 22 mois où tu es lié à ton entreprise (et elle le sait), où tu ne peux pas non plus faire de crédit (joie du nas en 9).

Ce n'est pas une question de chercher l'eldorado, c'est juste d'avoir un confort et un plaisir de vie au moins similaire à la France, et ce n'est pas le cas; et je ne vois pas en quoi le fait d'être ici depuis 1 an et demi ne me donne pas le droit d'avoir un avis.

Merci Melina, ca devrait aller. Oui on rentre en France, à Nantes. L'herbe n'y est pas plus verte, mais au moins elle n'est pas en plastique ;-)

Modifié par buddybuch
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Désolé Buddybuch, pas de retour en arrière possible, beurk !!!

Oui enfin tu peux aussi appuyer sur la télécommande et ne pas appuyer sur France 2 !

  • Morosité ambiante : tu as des faits concrets ? toi-même as-tu vécu cette morosité dans les 5 dernières années ?
  • Déliquescence : quel mot savant… mais en quoi la « société » est-elle en décrépidtude ?
  • Les fascistes bientôt au pouvoir : aaaaaahhhhahahahahah, 14 villes sur les 200 plus grosses sont FN suites aux elections MUNICIPALES : wow une vrai révolution. As-tu comparés les programmes de Stephen Harper et Marine Le Pen ? En effet il y a une grosse différence entre les deux : Harper est DÉJÀ au pouvoir !
  • Homophobie galoppante : c’est vrai que l’évolution et la passage des lois sur le mariage pour tous en est la preuve : les homosexuels ont de moins en moins de droit en France !

Ce qui me gène le plus c'est que tu es enseignent, et ce sont les enseignents qui forment la futur société, donc faire un constat si peu emprunt d'espoir me laisse un gout amer sur le sujet de votre métier.

@Niklasky : en effet je n'ai pu que rester au Quebec, mais on est sur un forum d'immigration et dans les fait 80% viennent au Quebec. De la même facon, la chose qui ressort le plus sur la France de la part des gens venu ici, c'est la crise, les salaires, le pouvoir d'achat, ce qui fait que pour la plupart, donc l'immigration est également économique pour la plupart des gens.

Qu'entends tu par environnement de travail ? Changer d'entreprise ou changer de métier ? Car hélas mon métier est la seul raison par laquelle j'ai pu avoir un visa de travail, donc en changer me parait hors propos. Quant à changer d'entreprise : les joies du visa fermé. Surtout qu'ayant plusieurs personnes dans le même secteur, dans mon entourage (dont ma compagne), je sais que l'herbe n'est pas plus verte dans les autres entreprises.

Car oui pour avoir un visa ouvert, c'est avoir la RP, ah sauf qu'il me faut encore 22 mois pour le fédérale : 22 mois où tu es lié à ton entreprise (et elle le sait), où tu ne peux pas non plus faire de crédit (joie du nas en 9).

Ce n'est pas une question de chercher l'eldorado, c'est juste d'avoir un confort et un plaisir de vie au moins similaire à la France, et ce n'est pas le cas; et je ne vois pas en quoi le fait d'être ici depuis 1 an et demi ne me donne pas le droit d'avoir un avis.

Merci Melina, ca devrait aller. Oui on rentre en France, à Nantes. L'herbe n'y est pas plus verte, mais au moins elle n'est pas en plastique ;-)

Pour moi les fascistes sont déjà au pouvoir en France : le PS et ses alliés d’extrême gauche.

Ce que j'entends par environnement de travail ? Mais c'est toi qui en a parlé en premier ! Je ne sais pas ce que tu fais comme travail, mais du coup ce que je ne comprends pas tres bien c'est si c'est le travail en lui-même que tu n'aimes pas, ou ton emploi actuel. Et bien sur si tu as un visa fermé, tu es lié a ton employeur, et tu ne peux pas aller voir ailleurs. C'est le jeu des visas de travail, il faut le savoir avant de venir.

Tu n'as pas a attendre 22 mois pour la RP. Tu peux faire un PEQ si ta catégorie professionnelle est éligible. Tu pourrais avoir ta RP en moins de 12 mois.

Et oui, 90% des gens du forum immigrent au Quebec, et quand ils parlent du Canada en fait ils parlent du Quebec, etc. Et c'est bien dommage d'ailleurs. Mais ça ne veut pas dire que c'est pareil dans tous le pays. Il y a des opportunités ailleurs dans les autres provinces.

Je te souhaite un bon retour en France, mais je trouve dommage que tu partes désabusé comme ça alors que tu n'as pas vu ni expérimenté grand chose du CANADA finalement.

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Car oui pour avoir un visa ouvert, c'est avoir la RP, ah sauf qu'il me faut encore 22 mois pour le fédérale : 22 mois où tu es lié à ton entreprise (et elle le sait), où tu ne peux pas non plus faire de crédit (joie du nas en 9).

Ce n'est pas une question de chercher l'eldorado, c'est juste d'avoir un confort et un plaisir de vie au moins similaire à la France, et ce n'est pas le cas; et je ne vois pas en quoi le fait d'être ici depuis 1 an et demi ne me donne pas le droit d'avoir un avis.

Tu peux faire des crédits avec un permis de travail temporaire. Lorsque je suis arrivé en PTT au Canada un 2011, j'ai pu acheter ma voiture a crédit et un an plus tard j'ai pu acheter ma maison a crédit, toujours en PTT. Aujourd'hui je suis RP, mais finalement ça ne m'a pas changé la vie, a part que j'ai pu aller travailler librement dans une autre entreprise.

Bien sur que tu as le droit de donner ton avis, mais simplement je pense que ton avis est biaisé par une expérience tronquée et une vision du Canada limitée au Quebec.

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Je parle bien d'environnement, en tant que lieu/ambiance. J'ai aussi pris de l'experience ici. En france je referai le même travail, pour autant je préfère le pratiquer en France. Et c'est vraiment le genre de chose qu'on ne peut pas voir avant de partir helas.

J'ai mon CSQ, pour autant les attentes en ce moment pour la partie federale uniquement est passé en moyenne à 22 mois (le temps à grandement augmenté en 2 ans).

Pour les crédits je ne sais pas sur quoi ils basent du coup, ou peut etre leurs règles ont changé depuis, mais pour nous quelque soit la banque : c'est niet.

Je suis également conscient que mon experience ici est biaisé car je n'ai pas pu tester d'autres endroit. J'aurai aimé tester vancouver, mais il n'y a presque aucune offre dans ma branche là bas, si on rajoute que je n'ai pas l'anglais en langue maternelle, ou part avec un handicap. Et sans travail, l'experience risque d'être difficile.

Je n'ai rien contre ceux qui se plaisent ici (dans un sens je les envie), juste que ca me fatigue de voir autant de haine et de préjugé envers la France. J'ai l'impression que certains cherchent juste des excuses pour conforter leur choix de vivre ici : je préfère 1000 fois entendre une personne qui dit, je suis partit qu Canada parce que j'en avais envie (ce qui est mon cas), qu'une personne qui dit qu'elle l'a fait pour "fuire" la France.

Un dernier point : fascisme et n'importe quel partit en France, non on ne peut pas dire ca. Mais c'est un autre sujet.

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