La vérité sur le Quebec gouverné par le Parti Québécois Vs L'immig

[Coeur vaillant]

Je ne réinvente pas l'histoire , les communistes ont essayés d'éradiquer l'église orthodoxe ça a créer l'effet contraire les russes sont très pratiquants , la même chose dans les pays musulmans , la Turquie avait adopté une Laïcité à la française sauf avec en bonus un régime autoritaire , le résultat 80 ans aprés AtaTurk , c'est un parti islamiste qui est aux commandes en Turquie , la même chose dans les pays musulmans , des régimes laiques et nationalistes qui ont imposés un certain modèle à la société , et c'est l'effet contraire qui s'est produit.

C est clair que c est en plein en rapport avec le PQ et ce qui se passe qui Quebec!

Le rapport est dans le fait d'obliger des gens à renier leurs convictions religieuses , je ne suis aucunement entrain de comparer le PQ aux communistes , mais je suis contre la laicité inclusive à la Française , je suis plus pour la laicté ouverte .

La France n' a fait qu'empirer ses problèmes d'immigration , elle a créer plus d'exclusion , tu me dira que même les autres pays occidentaux ont des problèmes je te dirais qu'en France le problème est pire et le PQ veut copier le même modèle.

[Éric70]

Pourquoi le gouvernement Libéral n'a rien fait des recommandations de la commission Bouchard-Taylor?

le PQ n'applique pas non plus les recommandations de la commission, d'ailleurs Mr Bouchard interrogé au sujet de cette charte à bien dit qu'il est contre (et je m'abstiens de ces réels propos...) alors si la personne qui a émis les recommandations déclare cela c'est loin d'appliquer les recommandations...

http://www.youtube.com/watch?v=NinQaY2Y4Yg

Le parti Libéral n'a pas pour autant fait suite aux recommandations d'une commission qu'ils ont eux-mêmes demandés.

Je répondais à Yow-Lys qui disait qu'il n'avait pas de problème, alors pourquoi cette commission ?

Le pire dans tout ça est que le gouvernement à laisser la porte ouverte à des modifications de cette charte, mais ce que j'entends ici c'est pas charte, le parti Libéral a dit aucune restriction. Alors que les recommandations de Bouchard-Taylor étaient entres autres pas de signes religieux pour les personnes en autorité.

Si au moins quelques uns d'entre vous disaient que tel quelle est présentement la charte va trop loin. Que les recommandations de Bouchard-Taylor peuvent suffire. Je pense que nous aurions un point de départ pour que nous puissions discuter. Mais tout ce que vous faites c'est de dire que ce n'est pas correct et qu'il n'a pas de problème. Et on refera une commission dans 10 ans c'est tout !

Les méchants d'un bord et les bons de l'autre !!!

si tu veux un avis franc, je te dirais que les personnes en autorités (juges, policiers) ne peuvent afficher d'appartenance religieuse et doivent être neutre, pour le reste tant que la personne en face de moi rend le service pour laquelle est assignée cela me satisfait amplement, je demande à une personne qu'elle fasse son travail et soit compétente, sa religion et ses conviction cela ne me regarde pas même si je sais de quelle confession elle est... les educatrices en garderie... c'est ridicule, ma fille à des educatrices voilées,cela l'influence t'elle? je ne vois rien qui laisse présager cela... par contre rien ne les empêche de chanter des chants de noel, de fêter pâques, d'aller aux pommes, mange rdu porc à midi, bref d'être épanouie et heureuse...

pour encadrer les accommodements je suis pour fixer des balises... il faut! par contre il faut bien cibler qui à fait des accommodements, des entreprises privées? elles sont leur libre arbitre tant qu'elles ne contreviennent à aucune loi... des collectivités? la c'est différents si la personne ne sait pas se tenir debout face à des demandes absurdes...

bref limiter la liberté individuel, d'une partie de la population sous couvert d'une pseudo laicité ne me convient pas... pourquoi interdire à des personnes intégrées (ben oui une personne travaillant pour le gouvernement ou affiliée ou gouvernement pour moi est quand même intégrée...) certains droits (port du voile, kippa, turban) alors que d'autres peuvent porter des croix selon la taille de celle ci?

voila mon point de vue.

Tu as le point de vue de la CAQ à l'exception du crucifix je pense.

La CAQ a la balance du pouvoir en passant. C'est fort possible que c'est ton point vue qui sera adopté

Ceux qui sont pour la charte en grande partie je ne crois pas qu'ils se sentent menacés s'ils sont accueillis par une préposée voilée ou quelqu'un portant un crucifix. Mais mon point de vue est que l'état doit être à l'image de ce qu'il veut représenté. Et la meilleure façon pour moi d'aider une immigrante voilée à s'intégrer surtout pour le travail, c'est de l'encourager à enlever ce voile. Sinon elle sera toujours discriminée peut importe les lois que nous ferons pour l'aider !!!

" ... Et la meilleure façon pour moi d'aider une immigrante voilée à s'intégrer surtout pour le travail, c'est de l'encourager à enlever ce voile. Sinon elle sera toujours discriminée peut importe les lois que nous ferons pour l'aider !!! ... "

Est ce que tu trouverai normal d'encourager quelqu'un à enlever son crucifix pour ne pas être discriminé ??

Mais pourquoi l'encourager à enlever le voile , au contraire il faut respecter chacun dans ses conviction ,

Les convictions religieuses sont importante pour certains , peut être que tu n'en a pas , mais ce n'est pas le cas de tout le monde , les communistes ce sont essayés et ce sont cassés les dents , on ne peut pas obliger quelqu'un à renier ses convictions religieuse , c'est un non sens pour moi.

Tu sais, les québécois ne sont pratiquement plus pratiquant, forcer les gens en certaines circonstances à ne pas porter de crucifix la majorité des québécois sont probablement d'accord avec ça.

La charte ne changera pas le fait que les femmes pourront se voiler, il y aura des restrictions seulement quand elles travailleront.

Mon point n'est pas débattre de ce qui est bien ou pas bien, ce que je dis c'est qu'à talent égal, une femme voilée aura une moins bonne réussite dans sa recherche d'emploi qu'une femme non-voilée. Il y a même des employeurs très ouvert aux autres cultures qui à talent égal choisiront une femme non-voilée parce qu'ils ont malheureusement des racistes comme clients.

J'ai rencontré des gens merveilleux au Maroc et j'ai rencontré des femmes voilées extraordinaire, mais j'ai la profonde conviction que pour que ces femmes une fois au Québec aient une chance d'améliorer significativement leurs sort, l'idéal serait qu'elles enlèvent leurs voiles surtout pendant qu'elles travaillent.

[Éric70]

Je ne réinvente pas l'histoire , les communistes ont essayés d'éradiquer l'église orthodoxe ça a créer l'effet contraire les russes sont très pratiquants , la même chose dans les pays musulmans , la Turquie avait adopté une Laïcité à la française sauf avec en bonus un régime autoritaire , le résultat 80 ans aprés AtaTurk , c'est un parti islamiste qui est aux commandes en Turquie , la même chose dans les pays musulmans , des régimes laiques et nationalistes qui ont imposés un certain modèle à la société , et c'est l'effet contraire qui s'est produit.

C est clair que c est en plein en rapport avec le PQ et ce qui se passe qui Quebec!

Le rapport est dans le fait d'obliger des gens à renier leurs convictions religieuses , je ne suis aucunement entrain de comparer le PQ aux communistes , mais je suis contre la laicité inclusive à la Française , je suis plus pour la laicté ouverte .

La France n' a fait qu'empirer ses problèmes d'immigration , elle a créer plus d'exclusion , tu me dira que même les autres pays occidentaux ont des problèmes je te dirais qu'en France le problème est pire et le PQ veut copier le même modèle.

Ça fait combien d'années que la France a fait cette loi ? Avez-vous une étude ou même un simple reportage qui prouve que la situation c'est aggravé ?

Et SVP la laïcité ouverte, ça ne veut absolument rien dire. C'est comme dire on veut un état laïc, mais on veut rien faire pour qu'il soit laïc. On veut plaire à tout le monde avec un slogan qui ne veut rien dire !!!

[Coeur vaillant]

Pourquoi le gouvernement Libéral n'a rien fait des recommandations de la commission Bouchard-Taylor?

le PQ n'applique pas non plus les recommandations de la commission, d'ailleurs Mr Bouchard interrogé au sujet de cette charte à bien dit qu'il est contre (et je m'abstiens de ces réels propos...) alors si la personne qui a émis les recommandations déclare cela c'est loin d'appliquer les recommandations...

http://www.youtube.com/watch?v=NinQaY2Y4Yg

Le parti Libéral n'a pas pour autant fait suite aux recommandations d'une commission qu'ils ont eux-mêmes demandés.

Je répondais à Yow-Lys qui disait qu'il n'avait pas de problème, alors pourquoi cette commission ?

Le pire dans tout ça est que le gouvernement à laisser la porte ouverte à des modifications de cette charte, mais ce que j'entends ici c'est pas charte, le parti Libéral a dit aucune restriction. Alors que les recommandations de Bouchard-Taylor étaient entres autres pas de signes religieux pour les personnes en autorité.

Si au moins quelques uns d'entre vous disaient que tel quelle est présentement la charte va trop loin. Que les recommandations de Bouchard-Taylor peuvent suffire. Je pense que nous aurions un point de départ pour que nous puissions discuter. Mais tout ce que vous faites c'est de dire que ce n'est pas correct et qu'il n'a pas de problème. Et on refera une commission dans 10 ans c'est tout !

Les méchants d'un bord et les bons de l'autre !!!

si tu veux un avis franc, je te dirais que les personnes en autorités (juges, policiers) ne peuvent afficher d'appartenance religieuse et doivent être neutre, pour le reste tant que la personne en face de moi rend le service pour laquelle est assignée cela me satisfait amplement, je demande à une personne qu'elle fasse son travail et soit compétente, sa religion et ses conviction cela ne me regarde pas même si je sais de quelle confession elle est... les educatrices en garderie... c'est ridicule, ma fille à des educatrices voilées,cela l'influence t'elle? je ne vois rien qui laisse présager cela... par contre rien ne les empêche de chanter des chants de noel, de fêter pâques, d'aller aux pommes, mange rdu porc à midi, bref d'être épanouie et heureuse...

pour encadrer les accommodements je suis pour fixer des balises... il faut! par contre il faut bien cibler qui à fait des accommodements, des entreprises privées? elles sont leur libre arbitre tant qu'elles ne contreviennent à aucune loi... des collectivités? la c'est différents si la personne ne sait pas se tenir debout face à des demandes absurdes...

bref limiter la liberté individuel, d'une partie de la population sous couvert d'une pseudo laicité ne me convient pas... pourquoi interdire à des personnes intégrées (ben oui une personne travaillant pour le gouvernement ou affiliée ou gouvernement pour moi est quand même intégrée...) certains droits (port du voile, kippa, turban) alors que d'autres peuvent porter des croix selon la taille de celle ci?

voila mon point de vue.

Tu as le point de vue de la CAQ à l'exception du crucifix je pense.

La CAQ a la balance du pouvoir en passant. C'est fort possible que c'est ton point vue qui sera adopté

Ceux qui sont pour la charte en grande partie je ne crois pas qu'ils se sentent menacés s'ils sont accueillis par une préposée voilée ou quelqu'un portant un crucifix. Mais mon point de vue est que l'état doit être à l'image de ce qu'il veut représenté. Et la meilleure façon pour moi d'aider une immigrante voilée à s'intégrer surtout pour le travail, c'est de l'encourager à enlever ce voile. Sinon elle sera toujours discriminée peut importe les lois que nous ferons pour l'aider !!!

" ... Et la meilleure façon pour moi d'aider une immigrante voilée à s'intégrer surtout pour le travail, c'est de l'encourager à enlever ce voile. Sinon elle sera toujours discriminée peut importe les lois que nous ferons pour l'aider !!! ... "

Est ce que tu trouverai normal d'encourager quelqu'un à enlever son crucifix pour ne pas être discriminé ??

Mais pourquoi l'encourager à enlever le voile , au contraire il faut respecter chacun dans ses conviction ,

Les convictions religieuses sont importante pour certains , peut être que tu n'en a pas , mais ce n'est pas le cas de tout le monde , les communistes ce sont essayés et ce sont cassés les dents , on ne peut pas obliger quelqu'un à renier ses convictions religieuse , c'est un non sens pour moi.

Tu sais, les québécois ne sont pratiquement plus pratiquant, forcer les gens en certaines circonstances à ne pas porter de crucifix la majorité des québécois sont probablement d'accord avec ça.

La charte ne changera pas le fait que les femmes pourront se voiler, il y aura des restrictions seulement quand elles travailleront.

Mon point n'est pas débattre de ce qui est bien ou pas bien, ce que je dis c'est qu'à talent égal, une femme voilée aura une moins bonne réussite dans sa recherche d'emploi qu'une femme non-voilée. Il y a même des employeurs très ouvert aux autres cultures qui à talent égal choisiront une femme non-voilée parce qu'ils ont malheureusement des racistes comme clients.

J'ai rencontré des gens merveilleux au Maroc et j'ai rencontré des femmes voilées extraordinaire, mais j'ai la profonde conviction que pour que ces femmes une fois au Québec aient une chance d'améliorer significativement leurs sort, l'idéal serait qu'elles enlèvent leurs voiles surtout pendant qu'elles travaillent.

" Tu sais, les québécois ne sont pratiquement plus pratiquant, forcer les gens en certaines circonstances à ne pas porter de crucifix la majorité des québécois sont probablement d'accord avec ça. "

​Tu es probablement sans religion , donc pour toi il serait normal qu'une personne enlève son voile juste pour travailler , ce n'est pas aussi simple pour des gens qui ont des convictions religieuse , c'est plus qu'un geste , Pour ta théorie sur l'emploi , je peut te certifier que ça na rien avoir avec le voile , un patron qui discrimine est un patron qui discrimine , après le voile il y aura la couleur de la peau , etc .

Pour ton esprit d'ouverture je n’en doute même pas , la preuve on est entrain de discuter sans chicane

[Coeur vaillant]

Je ne réinvente pas l'histoire , les communistes ont essayés d'éradiquer l'église orthodoxe ça a créer l'effet contraire les russes sont très pratiquants , la même chose dans les pays musulmans , la Turquie avait adopté une Laïcité à la française sauf avec en bonus un régime autoritaire , le résultat 80 ans aprés AtaTurk , c'est un parti islamiste qui est aux commandes en Turquie , la même chose dans les pays musulmans , des régimes laiques et nationalistes qui ont imposés un certain modèle à la société , et c'est l'effet contraire qui s'est produit.

C est clair que c est en plein en rapport avec le PQ et ce qui se passe qui Quebec!

Le rapport est dans le fait d'obliger des gens à renier leurs convictions religieuses , je ne suis aucunement entrain de comparer le PQ aux communistes , mais je suis contre la laicité inclusive à la Française , je suis plus pour la laicté ouverte .

La France n' a fait qu'empirer ses problèmes d'immigration , elle a créer plus d'exclusion , tu me dira que même les autres pays occidentaux ont des problèmes je te dirais qu'en France le problème est pire et le PQ veut copier le même modèle.

Ça fait combien d'années que la France a fait cette loi ? Avez-vous une étude ou même un simple reportage qui prouve que la situation c'est aggravé ?

Et SVP la laïcité ouverte, ça ne veut absolument rien dire. C'est comme dire on veut un état laïc, mais on veut rien faire pour qu'il soit laïc. On veut plaire à tout le monde avec un slogan qui ne veut rien dire !!!

La france a toujours proné la lacité stricte , c'est pire que le Quebec , c'est lié à son histoire , parceque la séparation de l'église s'est faite dans la douleur , pour ce qui est de la situation des immigrant , je la connais pour avoir voyage plusieurs fois en France , en même temps j'ai beacoup d'amis qui sont en france .

Juste un petit lien , pour te donner une idée sur quelques problèmes http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89meutes_de_2005_dans_les_banlieues_fran%C3%A7aises

ce n'est que la partie visible de l'Iceberg.

Il ne faut pas essayer d'assimiler les gens , leurs demander de renier une partie d'eux même , il faut essayer de les intégrer , et eux doivent faire les efforts nécessaires en retour , c'est pour cela que je te dis que je suis même pour l'annulation des tous les accomodements ( celui qu veut un repas spécial pour lui même ou ses enfants n'a qu'à le préparer chez lui à la maison).

Il faut penser aux générations futurs , faire partager des valeurs communes , leurs faire ressentir qu'il appartiennent à ce Quebec , qu'il soit fiers d'être Quebecois , c'est ça le véritable défis.

Il ne faut pas se le cacher , le Quebec ne peut se passer de son immigration, sinon pourquoi il ferait venir autant d'immigrant ( le choix des immigrants est de ressort du provincial ) , donc il faut penser à l'avenir , être inclusive pour pourvoir construire le Quebec de demain, c'est ce qu'à voulu expliquer Madame Meriani

[caroline77]

Il ne faut pas essayer d'assimiler les gens , leurs demander de renier une partie d'eux même ,

Oui et non. Si on n'est pas capable d'évoluer et de se plier aux règles du pays, désolée mais on reste chez soi. Ce n'est pas au pays qui accueille à faire des efforts.

Leur demander de renier une partie d'eux mêmes.... pourquoi employer des grands mots, quand il s'agit juste de porter une tenue désignée (ou autre apparence) comme décente selon les habitudes du pays. Il y a surtout beaucoup de mauvaise volonté là dedans.

Modifié 15 septembre 2013 par caroline77

[Coeur vaillant]

Il ne faut pas essayer d'assimiler les gens , leurs demander de renier une partie d'eux même ,

Oui et non. Si on n'est pas capable d'évoluer et de se plier aux règles du pays, désolée mais on reste chez soi. Ce n'est pas au pays qui accueille à faire des efforts.

Leur demander de renier une partie d'eux mêmes.... pourquoi employer des grands mots, quand il s'agit juste de porter une tenue désignée (ou autre apparence) comme décente selon les habitudes du pays. Il y a surtout beaucoup de mauvaise volonté là dedans.

La France a essayée a t elle réussi ???

Donc il faut commettre les mêmes erreurs que la France .

Juste une tenue ??? pour toi c'est simple .

Pour une musulmane pratiquante , pour un juif pratiquant , pour un sikh , ce n'est pas aussi simple.

Se plier aux règles du pays , je pense que la majorité des immigrants le font .

y a t il beaucoup de délinquance chez les immigrants , la réponse est non , à part Montréal nord , quelques gangs de rue , quelques motards pur laines , la délinquance à Montréal n'a rien à voir avec un ville comme Marseille.

Pourquoi vouloir anéantir tous ça pour faire plaisir aux André Drouin et consort , qui plus ai qu'il ne sont même pas en contact avec l'immigration

Il y a eu quelques accommodements inacceptables , pour ça tous le monde est d'accord.

[Kweli]

Il ne faut pas essayer d'assimiler les gens , leurs demander de renier une partie d'eux même ,

Oui et non. Si on n'est pas capable d'évoluer et de se plier aux règles du pays, désolée mais on reste chez soi. Ce n'est pas au pays qui accueille à faire des efforts.

Leur demander de renier une partie d'eux mêmes.... pourquoi employer des grands mots, quand il s'agit juste de porter une tenue désignée (ou autre apparence) comme décente selon les habitudes du pays. Il y a surtout beaucoup de mauvaise volonté là dedans.

Et où vas-tu chercher l'idée que ces gens sont forcément de nouveaux immigrés? Il y a des juifs de 4ème génération, des musulmans et des sikhs de 2ème génération, etc.

La mauvaise volonté est quel bord? De ceux qui refusent de renoncer à une tenue qu'ils considèrent comme importante pour eux ou de ceux qui s'offusquent d'une tenue, qui, somme toute ne leur enlève rien?

Toi, en quoi es-tu dérangée d'être servie par un homme en turban ou en kippa au comptoir de la SAAQ qui fait correctement son boulot? Qu'est-ce que ça t'enlève de l'accepter dans sa différence?

[dentan]

Il ne faut pas essayer d'assimiler les gens , leurs demander de renier une partie d'eux même ,

Oui et non. Si on n'est pas capable d'évoluer et de se plier aux règles du pays, désolée mais on reste chez soi. Ce n'est pas au pays qui accueille à faire des efforts.

Leur demander de renier une partie d'eux mêmes.... pourquoi employer des grands mots, quand il s'agit juste de porter une tenue désignée (ou autre apparence) comme décente selon les habitudes du pays. Il y a surtout beaucoup de mauvaise volonté là dedans.

La France a essayée a t elle réussi ???

Donc il faut commettre les mêmes erreurs que la France .

Juste une tenue ??? pour toi c'est simple .

Pour une musulmane pratiquante , pour un juif pratiquant , pour un sikh , ce n'est pas aussi simple.

Se plier aux règles du pays , je pense que la majorité des immigrants le font .

y a t il beaucoup de délinquance chez les immigrants , la réponse est non , à part Montréal nord , quelques gangs de rue , quelques motards pur laines , la délinquance à Montréal n'a rien à voir avec un ville comme Marseille.

Pourquoi vouloir anéantir tous ça pour faire plaisir aux André Drouin et consort , qui plus ai qu'il ne sont même pas en contact avec l'immigration

Il y a eu quelques accommodements inacceptables , pour ça tous le monde est d'accord.

Quelques accomodements.......fais-moi rire! Il était temps que le gouvernement mette des balises et cela aurait dû être fait il y a longtemps.

[HazerWing]

Mais il y a aussi le regard qu'ils portent aussi sur nous et en jugeant négativement notre société, notre culture, notre histoire.

Mais il y a aussi le regard qu'ils portent aussi sur nous et en jugeant négativement notre société, notre culture, notre histoire.

T'en sais quoi ?

[HazerWing]

" ... Si au moins quelques uns d'entre vous disaient que tel quelle est présentement la charte va trop loin. Que les recommandations de Bouchard-Taylor peuvent suffire. Je pense que nous aurions un point de départ pour que nous puissions discuter ..."

Je te dirais que tous le monde est d'accord avec les recommandations de Bouchard Taylor , il y a un consensus sans équivoque , que ça soit au sein des différentes communautés , ainsi qu'au niveau des différentes formations politiques , là ou ça coince c'est au niveau des signes religieux , surtout que ça touche toute la fonction publique , et parapublique , notamment les hôpitaux , CPE et les écoles , car c'est le premier secteur de recrutement des femmes notamment d'origine maghrébine , le problème est là .

Pour l'histoire des accommodements ,tous le monde est d'accord .à commencer par la communauté musulmane.

Par contre , est ce que le PQ est prêt à négocier ??!! , moi je pense que non, il a tout misé sur ce coup , donc ça passe ou ça casse , quitte à laisser des plumes ou sa peau ,le problème c'est que politiquement il met tout le mouvement souverainiste en péril , c'est pour ça qu'il y a autant de résistance même au sein du mouvement souverainiste.

Mais voyons tu n'as pas écouté ce qu'a dit le ministre, il laisse la porte ouverte pour des recommandations. Il a même un site web pour les commentaires. Ça devient lassant faut constamment que vous trouvez un défaut au PQ. Vous dites ils sont xénophobes, je dis il faut en discuter, vous me répondez ils ne veulent pas négocier. En avez-vous parlé ?

Maintenant je m'excuse, mais le parti Libéral n'a pas et ne veut pas présenté un projet de lois selon les recommandations de Bouchard-Taylor. Ils ont clairement dit qu'ils veulent aucune restriction sur les signes religieux même pour les juges. La CAQ s'y rapproche, mais tient encore plus que le PQ au crucifix.

Non pas du tout je ne dis pas qu'ils sont xénophobe , et loin de moi l'idée que les québécois sont xénophobes , je trouve que c'est un peuple très ouvert , je trouve aussi qu'ils ont des réflexes de replis identitaires du peut être à leurs histoire , et le PQ surfe sur cette vague .

J'ai entendu le ministre Drainville sur une radio je ne sais plus si c'était sur 98.5 le journaliste lui a posé clairement la question : " est ce que vous allez reculer si il ya beaucoup de protestation , il a dit clairement non , le journaliste lui a rétorqué alors pourquoi vous proposer de discuter sur un projet si vous ne voulez pas reculer ; la il était pris au piégé il a évité délicatement de répondre "

Pour preuve la réaction qu"a eu le bloc avec madame Mariani , tu me dira qu'elle a commis une faute grave , je te dirais qu'elle a juste voulu tirer la sonnette d'alarme et elle a suivi les recommandations du bloc ; l n y avait aucun caucus et ils n y avait aucune instruction , donc même si elle a commis une faute il pouvait la convoquer et lui ordonner de présenter des excuses mais non , il a expulsé sa seule député féminine !!! il ya même des rumeurs comme quoi l'ordre est venu du PQ même de très haut , il fallait peut être en faire l'exemple pour qu'il n y ai plus de contestation !!

Comment demander qu'il y ai un débat si on agit ainsi ?!!

Pour moi et pour la majorité des musulmans , le crucifix ne me pose aucun problème , sauf que je trouve que ce projet de loi est à géométrie variable , le parti libérale a dit qu'il est pour ce qui est des accommodements mais pas d'accord avec les signes religieux , et Bouchard Taylor ont appuyé la proposition des libéraux ,

Je te rajouterais qu'ils peuvent laisser le Crucifix et même les prières de Mr JeanTremblay , ils n'ont même pas besoin de faire du grand écart pour satisfaire les régions avec leurs droits de retrait , pour vu qu'ils laissent les femmes travailler , et comme ça je trouve que c'est raisonnable pour tout le monde

Oui je suis d'accord avec toi les libéraux aurait du régler le problème il ya longtemps au lieu de laisser les choses traîner .

Par contre la ou je ne suis pas d'accord avec la CAQ c'est qu’ils ont inclus les CPE et les écoles alors que c'est les milieux qui embauchent le plus les femmes musulmanes

Pour le Crusifix je pense que le PQ y tiens plus que la CAQ , il veut faire un clin d’œil aux régions , quoi que l'on ne dise l’église relève plus que du patrimoine dans le régions .

Heureusement les partis Fédéraux sont la ils vont envoyer se torchon la ou il doit être, aux oubliettes.

Le Gouvernement fédéral entant VIGOUREUSEMENT DEFFENDRE LES LIBERETES et qu'il n'hésitera pas a allez a la court suprême du Canada pour briser l'intolerence, et j'attends ce jour avec impatience car, c'est ces valeurs de liberté et droits humains qui sont bafoué avec la Charte des valeurs du PQ & Cie.

[HazerWing]

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/09/14/001-manifestation-charte-valeurs-montreal.shtml?isAutoPlay=1

Des milliers de gens manifestent.

[HazerWing]

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2013/09/12/001-manifeste-quebec-inclusif-denonce-charte-valeurs.shtml?isAutoPlay=1

[HazerWing]

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2013/09/11/004-charte-valeurs-reaction-philippe-couillard-inquietude.shtml?isAutoPlay=1

[dentan]

Mais il y a aussi le regard qu'ils portent aussi sur nous et en jugeant négativement notre société, notre culture, notre histoire.

Mais il y a aussi le regard qu'ils portent aussi sur nous et en jugeant négativement notre société, notre culture, notre histoire.

T'en sais quoi ?

Seulement à lire des commentaires sur ce forum de certains musulmans extrémistes. le refus de notre histoire, les demandes d'enlever les décorations de Noêl, les demandes de changer les menus dans les garderies et écoles etc. Regarder une manifestation organisé par un homme soupçonné d'appartenir ou soutenir Al Qaida, qui a demandé que le charia soit appliquée ici. Si ces demandes ne sont pas un refus de notre culture, de notre société alors qu'ils aillent dans un pays musulman.

Modifié 15 septembre 2013 par dentan

[dentan]

" ... Si au moins quelques uns d'entre vous disaient que tel quelle est présentement la charte va trop loin. Que les recommandations de Bouchard-Taylor peuvent suffire. Je pense que nous aurions un point de départ pour que nous puissions discuter ..."

Je te dirais que tous le monde est d'accord avec les recommandations de Bouchard Taylor , il y a un consensus sans équivoque , que ça soit au sein des différentes communautés , ainsi qu'au niveau des différentes formations politiques , là ou ça coince c'est au niveau des signes religieux , surtout que ça touche toute la fonction publique , et parapublique , notamment les hôpitaux , CPE et les écoles , car c'est le premier secteur de recrutement des femmes notamment d'origine maghrébine , le problème est là .

Pour l'histoire des accommodements ,tous le monde est d'accord .à commencer par la communauté musulmane.

Par contre , est ce que le PQ est prêt à négocier ??!! , moi je pense que non, il a tout misé sur ce coup , donc ça passe ou ça casse , quitte à laisser des plumes ou sa peau ,le problème c'est que politiquement il met tout le mouvement souverainiste en péril , c'est pour ça qu'il y a autant de résistance même au sein du mouvement souverainiste.

Mais voyons tu n'as pas écouté ce qu'a dit le ministre, il laisse la porte ouverte pour des recommandations. Il a même un site web pour les commentaires. Ça devient lassant faut constamment que vous trouvez un défaut au PQ. Vous dites ils sont xénophobes, je dis il faut en discuter, vous me répondez ils ne veulent pas négocier. En avez-vous parlé ?

Maintenant je m'excuse, mais le parti Libéral n'a pas et ne veut pas présenté un projet de lois selon les recommandations de Bouchard-Taylor. Ils ont clairement dit qu'ils veulent aucune restriction sur les signes religieux même pour les juges. La CAQ s'y rapproche, mais tient encore plus que le PQ au crucifix.

Non pas du tout je ne dis pas qu'ils sont xénophobe , et loin de moi l'idée que les québécois sont xénophobes , je trouve que c'est un peuple très ouvert , je trouve aussi qu'ils ont des réflexes de replis identitaires du peut être à leurs histoire , et le PQ surfe sur cette vague .

J'ai entendu le ministre Drainville sur une radio je ne sais plus si c'était sur 98.5 le journaliste lui a posé clairement la question : " est ce que vous allez reculer si il ya beaucoup de protestation , il a dit clairement non , le journaliste lui a rétorqué alors pourquoi vous proposer de discuter sur un projet si vous ne voulez pas reculer ; la il était pris au piégé il a évité délicatement de répondre "

Pour preuve la réaction qu"a eu le bloc avec madame Mariani , tu me dira qu'elle a commis une faute grave , je te dirais qu'elle a juste voulu tirer la sonnette d'alarme et elle a suivi les recommandations du bloc ; l n y avait aucun caucus et ils n y avait aucune instruction , donc même si elle a commis une faute il pouvait la convoquer et lui ordonner de présenter des excuses mais non , il a expulsé sa seule député féminine !!! il ya même des rumeurs comme quoi l'ordre est venu du PQ même de très haut , il fallait peut être en faire l'exemple pour qu'il n y ai plus de contestation !!

Comment demander qu'il y ai un débat si on agit ainsi ?!!

Pour moi et pour la majorité des musulmans , le crucifix ne me pose aucun problème , sauf que je trouve que ce projet de loi est à géométrie variable , le parti libérale a dit qu'il est pour ce qui est des accommodements mais pas d'accord avec les signes religieux , et Bouchard Taylor ont appuyé la proposition des libéraux ,

Je te rajouterais qu'ils peuvent laisser le Crucifix et même les prières de Mr JeanTremblay , ils n'ont même pas besoin de faire du grand écart pour satisfaire les régions avec leurs droits de retrait , pour vu qu'ils laissent les femmes travailler , et comme ça je trouve que c'est raisonnable pour tout le monde

Oui je suis d'accord avec toi les libéraux aurait du régler le problème il ya longtemps au lieu de laisser les choses traîner .

Par contre la ou je ne suis pas d'accord avec la CAQ c'est qu’ils ont inclus les CPE et les écoles alors que c'est les milieux qui embauchent le plus les femmes musulmanes

Pour le Crusifix je pense que le PQ y tiens plus que la CAQ , il veut faire un clin d’œil aux régions , quoi que l'on ne dise l’église relève plus que du patrimoine dans le régions .

Heureusement les partis Fédéraux sont la ils vont envoyer se torchon la ou il doit être, aux oubliettes.

Le Gouvernement fédéral entant VIGOUREUSEMENT DEFFENDRE LES LIBERETES et qu'il n'hésitera pas a allez a la court suprême du Canada pour briser l'intolerence, et j'attends ce jour avec impatience car, c'est ces valeurs de liberté et droits humains qui sont bafoué avec la Charte des valeurs du PQ & Cie.

J'espère que dans ce cas le Québec pourra utiliser la clause nonobstant!

[HazerWing]

Seulement à lire des commentaires sur ce forum de certains musulmans extrémistes. le refus de notre histoire, les demandes d'enlever les décorations de Noêl, les demandes de changer les menus dans les garderies et écoles etc. Regarder une manifestation organisé par un homme soupçonné d'appartenir ou soutenir Al Qaida, qui a demandé que le charia soit appliquée ici. Si ces demandes ne sont pas un refus de notre culture, de notre société alors qu'ils aillent dans un pays musulman.

Bon, parlons musulmans.

la tres grande majorité des musulmans sont des gens paisibles, et qui respectent les lois.

par contre nous avons des extrémistes qui sont très médiatise, C'est correct le jeux médiatique est ainsi fait, ca fait toujour monter le taux d'ecoute qu'on tu passe un fous a la tele avec l'allure d'un terroriste qui dit qu'il veux couper les mains des voleurs au Quebec.. bon.....

Je crois sincèrement que si le Quebec choisie la voie de la charte du PQ, les immigrants issues de confession touchées par cette future loi, si elle passe évidement le filtre Federal choses qui m'étonnera Bein Grro Tssee, mais faut jamais dire jamais tsssee.

fait que,

ces gens la vont fort probablement quitter le Quebec.

Bon,

Tout cela va ressembler a quoi, honnêtement je ne le sais pas. mais tout ce que je sais:

En quittant, les immigrants vont retirer leurs argents, vendre leurs maison, fermer leurs commerces, ne payerons plus d'impôt au Quebec, Car Guess What ils vont passer a l'autre cote et s'installer au Canada.

Impact,

Manque de liquidité, manque troublant de personnel qualifie, l'économie québécoise en prends un méchant coup quoi.

a l'inverse de la Frances, les immigrants ici, sont des diplômés qui occupe des postes important, certain d'entre nous sont aux étude mais travail dans des commerces comme vendeur ou vendeuse pour compléter des études universitaires dans divers domaines, et parlent plusieurs langues, en plus de leurs langue maternel, c'est cool ça non ?

il s'installent au Canada ils vont voir la débâcle Québécois s'embourber d'avantage de loin, genre sur leurs Sofa en regardant CBC news the National.

a ce moment,

Ca peut être l'occasion pour le Quebec de remplacer les immigrants portant des signes religieux distincts par d'autres groupes ethniques qui n'ont pas de signes religieux apparents.

C'est Corrrec tssee.

Fait Que,

Il vont essayer de remplacer ceux qui sont partie par les nouveaux qui n'ont pas tout ces ( contraintes d'adaptation ), selon les gens avec l'idéologie PQist.

Tres intéressants, pas vrai ?

on verra qui va évoluer Le Canada ou le PQ.

cette affaire la n'est qu'un début d'un plan bien pense, par le PQ.

Inquiète toi pas PQ Tsssee, les gens que t'aime pas vont quitter, et te laisserons toute la place pour fait plus de dégâts car PQ t'es pas assez mure pour diriger un peuple, mais si le peuple t'a élu, c'est que c'est ça le niveau.

HazerWing.

[dentan]

Seulement à lire des commentaires sur ce forum de certains musulmans extrémistes. le refus de notre histoire, les demandes d'enlever les décorations de Noêl, les demandes de changer les menus dans les garderies et écoles etc. Regarder une manifestation organisé par un homme soupçonné d'appartenir ou soutenir Al Qaida, qui a demandé que le charia soit appliquée ici. Si ces demandes ne sont pas un refus de notre culture, de notre société alors qu'ils aillent dans un pays musulman.

Bon, parlons musulmans.

la tres grande majorité des musulmans sont des gens paisibles, et qui respectent les lois.

par contre nous avons des extrémistes qui sont très médiatise, C'est correct le jeux médiatique est ainsi fait, ca fait toujour monter le taux d'ecoute qu'on tu passe un fous a la tele avec l'allure d'un terroriste qui dit qu'il veux couper les mains des voleurs au Quebec.. bon.....

Je crois sincèrement que si le Quebec choisie la voie de la charte du PQ, les immigrants issues de confession touchées par cette future loi, si elle passe évidement le filtre Federal choses qui m'étonnera Bein Grro Tssee, mais faut jamais dire jamais tsssee.

fait que,

ces gens la vont fort probablement quitter le Quebec.

Bon,

Tout cela va ressembler a quoi, honnêtement je ne le sais pas. mais tout ce que je sais:

En quittant, les immigrants vont retirer leurs argents, vendre leurs maison, fermer leurs commerces, ne payerons plus d'impôt au Quebec, Car Guess What ils vont passer a l'autre cote et s'installer au Canada.

Impact,

Manque de liquidité, manque troublant de personnel qualifie, l'économie québécoise en prends un méchant coup quoi.

a l'inverse de la Frances, les immigrants ici, sont des diplômés qui occupe des postes important, certain d'entre nous sont aux étude mais travail dans des commerces comme vendeur ou vendeuse pour compléter des études universitaires dans divers domaines, et parlent plusieurs langues, en plus de leurs langue maternel, c'est cool ça non ?

il s'installent au Canada ils vont voir la débâcle Québécois s'embourber d'avantage de loin, genre sur leurs Sofa en regardant CBC news the National.

a ce moment,

Ca peut être l'occasion pour le Quebec de remplacer les immigrants portant des signes religieux distincts par d'autres groupes ethniques qui n'ont pas de signes religieux apparents.

C'est Corrrec tssee.

Fait Que,

Il vont essayer de remplacer ceux qui sont partie par les nouveaux qui n'ont pas tout ces ( contraintes d'adaptation ), selon les gens avec l'idéologie PQist.

Tres intéressants, pas vrai ?

on verra qui va évoluer Le Canada ou le PQ.

cette affaire la n'est qu'un début d'un plan bien pense, par le PQ.

Inquiète toi pas PQ Tsssee, les gens que t'aime pas vont quitter, et te laisserons toute la place pour fait plus de dégâts car PQ t'es pas assez mure pour diriger un peuple, mais si le peuple t'a élu, c'est que c'est ça le niveau.

HazerWing.

Ceux que je n'aime pas ce sont les extrémistes qui portent un jugement extrême un peu comme tu viens de le faire. Mais sans vouloir juger ou gééraliser : Le taux de placement (donc de travail) des musulmans est de combien en pourcentage? Alors l'impôt, les taxes, les commerces sont où? Je ne dis pas que cette remarque s'applique à tous les musulmans car mes amis musulmans travaillent! Avant que tu exprimes ta surprise oui j'en ai!

Modifié 15 septembre 2013 par dentan

[caroline77]

a France a essayée a t elle réussi ???

Il ne faut pas essayer d'assimiler les gens , leurs demander de renier une partie d'eux même ,

Oui et non. Si on n'est pas capable d'évoluer et de se plier aux règles du pays, désolée mais on reste chez soi. Ce n'est pas au pays qui accueille à faire des efforts.

Leur demander de renier une partie d'eux mêmes.... pourquoi employer des grands mots, quand il s'agit juste de porter une tenue désignée (ou autre apparence) comme décente selon les habitudes du pays. Il y a surtout beaucoup de mauvaise volonté là dedans.

Donc il faut commettre les mêmes erreurs que la France .

Juste une tenue ??? pour toi c'est simple .

Pour une musulmane pratiquante , pour un juif pratiquant , pour un sikh , ce n'est pas aussi simple.

Se plier aux règles du pays , je pense que la majorité des immigrants le font .

y a t il beaucoup de délinquance chez les immigrants , la réponse est non , à part Montréal nord , quelques gangs de rue , quelques motards pur laines , la délinquance à Montréal n'a rien à voir avec un ville comme Marseille.

Pourquoi vouloir anéantir tous ça pour faire plaisir aux André Drouin et consort , qui plus ai qu'il ne sont même pas en contact avec l'immigration

Il y a eu quelques accommodements inacceptables , pour ça tous le monde est d'accord.

La France a réussi, oui, vu qu'il est interdit de porter des signes religieux dans la fonction publique, et c'est le cas en France. On y trouve ni voile, ni tenue hassidique, ni kippa ou autres. Même traitement pour tous et point barre. Et c'est très bien comme ça. Ceux qui ne sont pas contents peuvent rentrer chez eux.

Maintenant tu mélanges religion et délinquance.... euh ???? Les gens religieux sont délinquants ? Ton regard sur la religion est inquiétant...

Modifié 15 septembre 2013 par caroline77

[caroline77]

I

Et où vas-tu chercher l'idée que ces gens sont forcément de nouveaux immigrés? Il y a des juifs de 4ème génération, des musulmans et des sikhs de 2ème génération, etc.

La mauvaise volonté est quel bord? De ceux qui refusent de renoncer à une tenue qu'ils considèrent comme importante pour eux ou de ceux qui s'offusquent d'une tenue, qui, somme toute ne leur enlève rien?

Toi, en quoi es-tu dérangée d'être servie par un homme en turban ou en kippa au comptoir de la SAAQ qui fait correctement son boulot? Qu'est-ce que ça t'enlève de l'accepter dans sa différence?

Exact pour le premier paragraphe, ces gens ne sont tellement pas intégrés qu'on oublie qu'ils sont là depuis X temps, autant pour moi (je pense là aux juifs hassidiques vu que je vis dans ce quartier).

Je suis dérangée dans le fait qu'il me parait normal d'arborer une apparence neutre dans le travail en contact avec la clientèle, et que la religion ne doit pas être une exception. Sinon tout le monde fait n'importe quoi et porte une crête verte sur la tête et des têtes de mort sur ses vêtements. Après tout on s'en fout si le boulot est fait correctement ? Bein non on ne s'en fout pas. On n'a pas à faire subir sa religion aux autres, point barre.

Je parle bien sûr du milieu professionnel. Les gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez voient des vilains racistes qui n'acceptent pas les différences partout, alors que ce n'est pas le propos, chacun étant libre de faire ce qu'il veut en dehors du milieu scolaire ou professionnel.

Modifié 15 septembre 2013 par caroline77