«Maudite Française», une insulte chère payée

[green20770]

Moi je dis qu'on devrait avoir la photo de la pharmacienne. Pour savoir si elle a vraiment une sale gueule ou non. Comme ça, on sera fixé et on saura si l'insulte était justifiée.

[kobico]

....

Modifié 2 août 2013 par kobico

[kobico]

Et pour finir le soucis pour certains au québec n'est pas tant la critique, mais l'émetteur de la critique. Exemple, un français va dire que c'est du n'importe quoi l'entretien des infrastructures... c'est un drame alors même que le journal d'aujourd'hui dit la même chose en pire. autre exemple: l'actualité démontre le problème de corruption assez sérieux au québec dans certains milieux.... un magazine anglais en a parlé ill y a un bout (tout comme Alain Gravel de RadioCan) c'était l'halali!

Techniquement on appelle alors cela un crime de lèse-majesté.... qui n'est fort heureusement pas justiciable depuis un bout.

J'aurais pu te brosser dans le sens du poil, bencoudonc aurais pu écrire les même généralités, mais je suis français et cela tu ne le pardonne pas. Ce que j'ai dis est assez juste (et surtout bien vague), mais un maudit français..... grrrr que cela t'énerve. Quelle ingratitude de ma part.... de la part de ces français que tu n'aimes pas tant que ça sauf quand à tes yeux ils arrivent à mériter de ne pas être des maudits français...

... Je reviens, erreur de frappe!

Retour:

Bon ben, je suis pas entièrement d'accord avec toi. On a assez souvent discuté sur ce forum de ce concept de "maudit français" pour que tu saches très bien que ce n'est pas toujours une insulte. Il suffit de faire une petite recherche pour trouver de nombreux fils qui exposent des nuances et des points de vue forts différents. Quoiqu'il en soit, dans le cas exposé, il est clair que l'intention était malveillante et la dame a bien mérité son amende.

Lorsque tu mentionnes le "souci pour certains au Québec n'est pas tant la critique que l'émetteur de la critique" suggérant ainsi le fondement raciste de la réaction québécoise, je dois te dire que j'observe exactement le même phénomène lors qu'un Québécois (ou même un autre étranger) tente une critique envers la France. À tout coup, c'est systématiquement la levée de boucliers contre "l'ennemi odieux qui ose s'en prendre bla bla bla ". Morale de l'histoire: C'est jamais facile de recevoir une critique venant de l'extérieur et bien plus facile de parler entre nous de nos manques, faiblesses et travers. Il suffit de rajouter un soupçon de "nous, en France, c'est bien mieux" pour que la forme l'emporte sur le contenu.

Vu sous cet angle, ce n'est pas le contenu qui gêne, ni même la nationalité de l'auteur, mais bien la forme, le manque de délicatesse et l'âpreté des commentaires. Culturellement parlant, les Québécois tolèrent moins bien le style de discours et d'échanges musclés (pour ne pas dire agressifs) qui sont par ailleurs socialement acceptables en France. Si en France, il est acceptable d'exagérer dans les superlatifs et la forme pour marquer le discours, au Québec, cela est perçu comme une exagération accablante et vexatoire. Dire "le système de santé au Québec c'est de la merde" apparaît éminemment odieux et agressant. Cela n'a rien à voir avec l'état réel du dit système mais plutôt avec la mentalité et les normes qui régissent la façon d'échanger dans notre société. Cela fait parti de nos différences culturelles et ne pas vouloir en tenir compte, conclure en disant que les Québécois n'acceptent pas la critique, en général ou celle venant d'un Français ou qu'ils sont trop susceptibles, c'est aussi une manière de toujours faire tourner la roue dans le même sens de nos incompréhensions mutuelles.

Modifié 2 août 2013 par kobico

[yow_lys]

Plus sérieusement cela devrait également s'appliquer aux personnes qui disent que tout ou presque au Québec est de la m.... Certaines personnes insultent les institutions canadiennes et tout semble parfait. Je suis d'accord qu'on a le droit de critiquer mais pas d'insulter!

Dentan, il me semble pourtant qu'il y a une vaste différence entre des opinions négatives sur certains aspects d'un pays et des insultes contre une personne sur la base de son origine ethnique. Nan ?

Il y a une façon d'exprimer une opinion sans insulter. Selon moi quand on dit que quelque chose est de la merde cela est une insulte!

Quand on dit que quelqu'un est de la merde c'est insulter quelqu'un... Mais quand on dit que quelqu'un est de la merde en tant que (noir, musulman, autochtone, français, anglo) c'est une insulte qui est d'autant plus condamnable car basé juste sur son appartenance ou non-appartenance à un groupe ethnique, racial, religieux etc....

Si je dis que "Dentan est un sale con car québécois" c'est condamnable. si je dis que le système de santé au québec c'est une vaste merde infame ça marche plus. D'au8tant plus que pour que cela marche il faut que tu puisses identifer les parties. Et donc si tu peux identifier l'auteur du propos.... qui est la victime ?!

Et pour finir le soucis pour certains au québec n'est pas tant la critique, mais l'émetteur de la critique. Exemple, un français va dire que c'est du n'importe quoi l'entretien des infrastructures... c'est un drame alors même que le journal d'aujourd'hui dit la même chose en pire. autre exemple: l'actualité démontre le problème de corruption assez sérieux au québec dans certains milieux.... un magazine anglais en a parlé ill y a un bout (tout comme Alain Gravel de RadioCan) c'était l'halali!

Techniquement on appelle alors cela un crime de lèse-majesté.... qui n'est fort heureusement pas justiciable depuis un bout.

Donc pour revenir à ton propos, dire que telle ou telle chose est de la merde c'est ptet pour toi une insulte, mais comme tu n'es pas la référence.... on va se limiter au dictionnaire et la grammaire et il faut bien admettre que tu te plantes pas qu'un peu.

donc quand un rappeur ajoute à ses paroles de chanson "je crache sur la France" (ou pire encore) il n'insulte personne ... en fait il condamne une institution, un pays, un système ... tout va bien je me demande pourquoi des francais se choquent de cela ... ils sont suceptibles c'est fou

je te donnes le même conseil qu'à Dentan... J'ai dit que ce n'est pas une insulte à caractère raciste. Mais j'ai pas dis que c'était acceptable pour autant.

[yow_lys]

Lorsque tu mentionnes le "souci pour certains au Québec n'est pas tant la critique que l'émetteur de la critique" suggérant ainsi le fondement raciste de la réaction québécoise, je dois te dire que j'observe exactement le même phénomène lors qu'un Québécois (ou même un autre étranger) tente une critique envers la France. À tout coup, c'est systématiquement la levée de boucliers contre "l'ennemi odieux qui ose s'en prendre bla bla bla ". Morale de l'histoire: C'est jamais facile de recevoir une critique venant de l'extérieur et bien plus facile de parler entre nous de nos manques, faiblesses et travers. Il suffit de rajouter un soupçon de "nous, en France, c'est bien mieux" pour que la forme l'emporte sur le contenu.

Vu sous cet angle, ce n'est pas le contenu qui gêne, ni même la nationalité de l'auteur, mais bien la forme, le manque de délicatesse et l'âpreté des commentaires. Culturellement parlant, les Québécois tolèrent moins bien le style de discours et d'échanges musclés (pour ne pas dire agressifs) qui sont par ailleurs socialement acceptables en France. Si en France, il est acceptable d'exagérer dans les superlatifs et la forme pour marquer le discours, au Québec, cela est perçu comme une exagération accablante et vexatoire. Dire "le système de santé au Québec c'est de la merde" apparaît éminemment odieux et agressant. Cela n'a rien à voir avec l'état réel du dit système mais plutôt avec la mentalité et les normes qui régissent la façon d'échanger dans notre société. Cela fait parti de nos différences culturelles et ne pas vouloir en tenir compte, conclure en disant que les Québécois n'acceptent pas la critique, en général ou celle venant d'un Français ou qu'ils sont trop susceptibles, c'est aussi une manière de toujours faire tourner la roue dans le même sens de nos incompréhensions mutuelles.

[Hube34]

Et pour finir le soucis pour certains au québec n'est pas tant la critique, mais l'émetteur de la critique. Exemple, un français va dire que c'est du n'importe quoi l'entretien des infrastructures... c'est un drame alors même que le journal d'aujourd'hui dit la même chose en pire. autre exemple: l'actualité démontre le problème de corruption assez sérieux au québec dans certains milieux.... un magazine anglais en a parlé ill y a un bout (tout comme Alain Gravel de RadioCan) c'était l'halali!

Techniquement on appelle alors cela un crime de lèse-majesté.... qui n'est fort heureusement pas justiciable depuis un bout.

J'aurais pu te brosser dans le sens du poil, bencoudonc aurais pu écrire les même généralités, mais je suis français et cela tu ne le pardonne pas. Ce que j'ai dis est assez juste (et surtout bien vague), mais un maudit français..... grrrr que cela t'énerve. Quelle ingratitude de ma part.... de la part de ces français que tu n'aimes pas tant que ça sauf quand à tes yeux ils arrivent à mériter de ne pas être des maudits français...

... Je reviens, erreur de frappe!

Retour:

Bon ben, je suis pas entièrement d'accord avec toi. On a assez souvent discuté sur ce forum de ce concept de "maudit français" pour que tu saches très bien que ce n'est pas toujours une insulte. Il suffit de faire une petite recherche pour trouver de nombreux fils qui exposent des nuances et des points de vue forts différents. Quoiqu'il en soit, dans le cas exposé, il est clair que l'intention était malveillante et la dame a bien mérité son amende.

Lorsque tu mentionnes le "souci pour certains au Québec n'est pas tant la critique que l'émetteur de la critique" suggérant ainsi le fondement raciste de la réaction québécoise, je dois te dire que j'observe exactement le même phénomène lors qu'un Québécois (ou même un autre étranger) tente une critique envers la France. À tout coup, c'est systématiquement la levée de boucliers contre "l'ennemi odieux qui ose s'en prendre bla bla bla ". Morale de l'histoire: C'est jamais facile de recevoir une critique venant de l'extérieur et bien plus facile de parler entre nous de nos manques, faiblesses et travers. Il suffit de rajouter un soupçon de "nous, en France, c'est bien mieux" pour que la forme l'emporte sur le contenu.

Vu sous cet angle, ce n'est pas le contenu qui gêne, ni même la nationalité de l'auteur, mais bien la forme, le manque de délicatesse et l'âpreté des commentaires. Culturellement parlant, les Québécois tolèrent moins bien le style de discours et d'échanges musclés (pour ne pas dire agressifs) qui sont par ailleurs socialement acceptables en France. Si en France, il est acceptable d'exagérer dans les superlatifs et la forme pour marquer le discours, au Québec, cela est perçu comme une exagération accablante et vexatoire. Dire "le système de santé au Québec c'est de la merde" apparaît éminemment odieux et agressant. Cela n'a rien à voir avec l'état réel du dit système mais plutôt avec la mentalité et les normes qui régissent la façon d'échanger dans notre société. Cela fait parti de nos différences culturelles et ne pas vouloir en tenir compte, conclure en disant que les Québécois n'acceptent pas la critique, en général ou celle venant d'un Français ou qu'ils sont trop susceptibles, c'est aussi une manière de toujours faire tourner la roue dans le même sens de nos incompréhensions mutuelles.

Modifié 2 août 2013 par Hube34

[J-MI]

Et pour finir le soucis pour certains au québec n'est pas tant la critique, mais l'émetteur de la critique. Exemple, un français va dire que c'est du n'importe quoi l'entretien des infrastructures... c'est un drame alors même que le journal d'aujourd'hui dit la même chose en pire. autre exemple: l'actualité démontre le problème de corruption assez sérieux au québec dans certains milieux.... un magazine anglais en a parlé ill y a un bout (tout comme Alain Gravel de RadioCan) c'était l'halali!

Techniquement on appelle alors cela un crime de lèse-majesté.... qui n'est fort heureusement pas justiciable depuis un bout.

J'aurais pu te brosser dans le sens du poil, bencoudonc aurais pu écrire les même généralités, mais je suis français et cela tu ne le pardonne pas. Ce que j'ai dis est assez juste (et surtout bien vague), mais un maudit français..... grrrr que cela t'énerve. Quelle ingratitude de ma part.... de la part de ces français que tu n'aimes pas tant que ça sauf quand à tes yeux ils arrivent à mériter de ne pas être des maudits français...

... Je reviens, erreur de frappe!

Retour:

Bon ben, je suis pas entièrement d'accord avec toi. On a assez souvent discuté sur ce forum de ce concept de "maudit français" pour que tu saches très bien que ce n'est pas toujours une insulte. Il suffit de faire une petite recherche pour trouver de nombreux fils qui exposent des nuances et des points de vue forts différents. Quoiqu'il en soit, dans le cas exposé, il est clair que l'intention était malveillante et la dame a bien mérité son amende.

Lorsque tu mentionnes le "souci pour certains au Québec n'est pas tant la critique que l'émetteur de la critique" suggérant ainsi le fondement raciste de la réaction québécoise, je dois te dire que j'observe exactement le même phénomène lors qu'un Québécois (ou même un autre étranger) tente une critique envers la France. À tout coup, c'est systématiquement la levée de boucliers contre "l'ennemi odieux qui ose s'en prendre bla bla bla ". Morale de l'histoire: C'est jamais facile de recevoir une critique venant de l'extérieur et bien plus facile de parler entre nous de nos manques, faiblesses et travers. Il suffit de rajouter un soupçon de "nous, en France, c'est bien mieux" pour que la forme l'emporte sur le contenu.

Vu sous cet angle, ce n'est pas le contenu qui gêne, ni même la nationalité de l'auteur, mais bien la forme, le manque de délicatesse et l'âpreté des commentaires. Culturellement parlant, les Québécois tolèrent moins bien le style de discours et d'échanges musclés (pour ne pas dire agressifs) qui sont par ailleurs socialement acceptables en France. Si en France, il est acceptable d'exagérer dans les superlatifs et la forme pour marquer le discours, au Québec, cela est perçu comme une exagération accablante et vexatoire. Dire "le système de santé au Québec c'est de la merde" apparaît éminemment odieux et agressant. Cela n'a rien à voir avec l'état réel du dit système mais plutôt avec la mentalité et les normes qui régissent la façon d'échanger dans notre société. Cela fait parti de nos différences culturelles et ne pas vouloir en tenir compte, conclure en disant que les Québécois n'acceptent pas la critique, en général ou celle venant d'un Français ou qu'ils sont trop susceptibles, c'est aussi une manière de toujours faire tourner la roue dans le même sens de nos incompréhensions mutuelles.

J'appuie beaucoup ce que tu dis.

Sur la critique, il y a une manière de dire les choses. Si on dis «ici, au Québec, tout le système de santé, c'est de la m...», c'est sûr que les Québécois vont prendre cela de manière agressive, et personnelle aussi, puisque c'est quand même chez eux... Par contre, si quelqu'un dit «le système de santé semble avoir quelques imperfections pour x raison..., il y aurait place à l'amélioration pour x raison...», c'est beaucoup moins agressant. Faire une critique, c'est aussi dans la manière de le dire et le dire de manière respectueuse et constructive.

Pour ce qui est de la différence culturelle dont tu fais mention. Je crois que tu as tout à fait raison.

Pour différentes raisons, les Québécois n'aiment pas du tout argumenter vivement ou argumenter pour le principe d'avoir raison. Ce genre de discussion, on fuit cela comme la peste. Littéralement.

C'est qu'il était impossible de survivre ici, à la Conquête, à la colonisation de ces grandes étendues, aux hivers difficiles, à la difficulté de vivre en tant que colons ou fermiers sans forcément une grande solidarité, une grande entraide et une forte dose de conciliation et de médiation pour tenter d'éviter des conflits et ce, à l'intérieur des familles, des villes et des villages, des régions et en tant que nation.

Tout ça pour dire que culturellement, les Québécois n'aiment pas ce genre de discussion et vont probablement tourner les talons face à ce genre de discussion.

Il ne s'agit pas de toujours être d'accord ou de s'aplatir devant autrui. Mais, il faut tenter de trouver une manière de se parler de manière calme et réfléchie, discuter de manière à ce que personne ne se sente agressée et faire des critiques constructives. Souvent, tout n'est pas ou tout noir ou tout blanc, et il y a moyen de trouver des positions mitoyennes ou de compromis. Et aussi, en bout de ligne, on ne sera peut-être pas d'accord, mais ce n'est pas une raison pour s'insulter ou argumenter à n'en plus finir.

Sages propos que tu tiens, mais qui impliquent un préalable : que les discussions s'instaurent entre des gens "intelligents", ayant le sens de la mesure et acceptant le fait que ce qui est important ce n'est pas tant de convaincre son interlocuteur, mais d'exposer son point de vue et ses idées, et de les défendre au moyen d'arguments sensés.

Nombre de discussions sur ce forum démontrent que certains, toutes origines confondues, en sont capables et il est très agréable d'échanger avec eux. Pour d'autres, je crois que la notion de dialogue est un concept dont il n'ont pas compris et ne comprendront jamais le sens. Ils se complaisent dans la joute verbale stérile. Face à de tels individus, s'abstenir de répondre est une solution, mais visiblement, ce n'est là pas encore à la portée de tout le monde.

Modifié 3 août 2013 par J-MI

[apache]

Bizarrement,lorsque je post un article de journaux qui ne plait pas sur ce forum, je suis un anti Français. Lorsque un Français de ce forum post un article semblable tout va pour le mieux...

J'essais de donner des renseignements,mais je me fait planter royalement,cliss décidez-vous une fois pour toute et interdisez ce forum au Québécois une fois pour de bon cimonak!

Plusieurs Québécois se sont présenté la gueule sur ce forum pour aider avec leurs coeurs et se sont fait rabrouer solidement, curieusement ils on disparut par la suite.Donc, ne pleurez pas si on se pose des questions sur certain Français!!!

[Dredd]

Message de la modération

Merci de régler les conflits personnels par mp. On est pas dans une cours d'école.

[sophie.1940]

Bonjour,

Pensez-vous que la vie en France pour les immigrés même de l'EU est facile????????Non, pas facile.... rien à dire pour les gens qui viennent des pays hors UE......... peut être eux font un effort pour s'intégrer... mais est-ce que sont vraiment acceptés par le français en général????? Je n'en suis pas sûre..... Donc, il ferait du bien aux français de sortir un peux de leur pays et voir comment sont acceptés ailleurs de la France......Et je suis française.. mais j'ai voyagé, je ne suis pas restée tout le temps à Paris ..... ouverture de mentalité et d' esprit les amis......

Modifié 3 août 2013 par sophie.1940

[tohonu]

Bonjour,

Pensez-vous que la vie en France pour les immigrés même de l'EU est facile????????Non, pas facile.... rien à dire pour les gens qui viennent des pays hors UE......... peut être eux font un effort pour s'intégrer... mais est-ce que sont vraiment acceptés par le français en général????? Je n'en suis pas sûre..... Donc, il ferait du bien aux français de sortir un peux de leur pays et voir comment sont acceptés ailleurs de la France......Et je suis française.. mais j'ai voyagé, je ne suis pas restée tout le temps à Paris ..... ouverture de mentalité et d' esprit les amis......

Avec ce que tu as ecrit, je dirai que tu es l'exception qui confirme la regle que les voyagent ouvrent l'esprit et font changer les mentalite

[yow_lys]

Bonjour,

Pensez-vous que la vie en France pour les immigrés même de l'EU est facile????????Non, pas facile.... rien à dire pour les gens qui viennent des pays hors UE......... peut être eux font un effort pour s'intégrer... mais est-ce que sont vraiment acceptés par le français en général????? Je n'en suis pas sûre..... Donc, il ferait du bien aux français de sortir un peux de leur pays et voir comment sont acceptés ailleurs de la France......Et je suis française.. mais j'ai voyagé, je ne suis pas restée tout le temps à Paris ..... ouverture de mentalité et d' esprit les amis......

tu veux en venir où avec ça?

[felipe]

Bonjour,

Pensez-vous que la vie en France pour les immigrés même de l'EU est facile????????Non, pas facile.... rien à dire pour les gens qui viennent des pays hors UE......... peut être eux font un effort pour s'intégrer... mais est-ce que sont vraiment acceptés par le français en général????? Je n'en suis pas sûre..... Donc, il ferait du bien aux français de sortir un peux de leur pays et voir comment sont acceptés ailleurs de la France......Et je suis française.. mais j'ai voyagé, je ne suis pas restée tout le temps à Paris ..... ouverture de mentalité et d' esprit les amis......

tu veux en venir où avec ça?

Modifié 3 août 2013 par felipe

[sophie.1940]

Mais arrêtons de nos croire le meilleurs du monde.....nous les français, nous sommes des citoyennes d'un pays et point. J'habité en Belgique.. nous ne sommes pas aimés, j'habité en Suisse, nous ne sommes pas aimés..je voyage au Luxembourg nous ne sommes pas aimés... en Espagne nous sommes "los gabachos"..pas aimés non plus.....Ils disent sur nous, que nous sommes arrogants.....râleurs.... Et au Québec pas aimés non plus...........

Alors????????????????????????????????????????????????????????????

Changer de mentalité et accepter les changements......

Modifié 4 août 2013 par sophie.1940

[tohonu]

Mais arrêtons de nos croire le meilleurs du monde.....nous les français, nous sommes des citoyennes d'un pays et point. J'habité en Belgique.. nous ne sommes pas aimés, j'habité en Suisse, nous ne sommes pas aimés..je voyage au Luxembourg nous ne sommes pas aimés... en Espagne nous sommes "los gabachos"..pas aimés non plus

[tohonu]

Laurent, les administrateurs, les moderateurs .. dans le meme style que le sujet, un individu vient regulierement poster des insultes et n'y va pas avec le dos de la cuiller. Rien ne semble etre fait de votre cote pour arreter ctte personne, rien ne semble fait -- alors que vous etes en droit de le faire -- pour le pister et remonter a son IP d'origine.

Cela pourrait interesser le Tribunal des drotis de la personne de lire ce type d'intervention. Faudra-t-il aller jusque la et eventuellement faire condamner / fermer le site Immigrer.com pour que vous reagissiez ?

[Dredd]

Message de la modération

Bonjour,

Les modérateurs... modèrent, avec les outils qu'ils ont. Ces questions ont été adressées aux administrateurs pour trouver une solution au trollage de cet individu. Le mieux à faire pour l'instant est de ne pas lui donner plus d'importance que nécessaire.

[sophie.1940]

Monsieur tohonu

Je ne me posse pas de questions......... je suis témoin des topiques sur le français.......moi non plus jamais j'ai eu des problèmes une fois que les gens et collègues de travail arrivent à me connaitre.....

Je vous laisse le caramel là.......

[tohonu]

... et il y en a une foule d'autres qui n'ont pas eu de problemes sans attendre que les collegues arrivent a les connaitre.

[yow_lys]

Mais arrêtons de nos croire le meilleurs du monde.....nous les français, nous sommes des citoyennes d'un pays et point. J'habité en Belgique.. nous ne sommes pas aimés, j'habité en Suisse, nous ne sommes pas aimés..je voyage au Luxembourg nous ne sommes pas aimés... en Espagne nous sommes "los gabachos"..pas aimés non plus.....Ils disent sur nous, que nous sommes arrogants.....râleurs.... Et au Québec pas aimés non plus...........

Alors????????????????????????????????????????????????????????????

Changer de mentalité et accepter les changements......