Déménagement : ces propriétaires qui craignent les accents

[Laurent]

Déménagement : ces propriétaires qui craignent les accents

1er juillet 2013

Dénicher un nouveau logis peut s'avérer difficile pour toutes les familles québécoises, mais en cette saison des déménagements, la tâche est souvent plus difficile encore pour les nouveaux arrivants. Trahis par leur accent étranger, plusieurs immigrants sont discriminés par certains propriétaires.

« Ce n'est pas arrivé à une ou deux personnes, c'est vraiment une expérience généralisée », explique la conseillère en immigration au Carrefour le Moutier de Longueuil, Ève Palardy. Elle explique qu'il y a deux types de discrimination auxquels doivent faire face les immigrants : les discriminations consciente et inconsciente.

Le premier type se manifeste lorsqu'un propriétaire prétend que son logement est loué lorsqu'il entend un accent étranger. Le second est plus insidieux. Il peut se manifester devant une difficulté de communication. En voulant éviter des problèmes appréhendés, le propriétaire rejette la candidature. « Des fois, quand il voit que c'est trop compliqué - peut-être par peur d'avoir des problèmes dans le futur de communication avec un locataire - il va préférer passer au suivant. »

« Naturellement, les accents sont le reflet de l'origine », explique le professeur de psychologie sociale à l'UQAM, Richard Bourrice. « Les propriétaires vont utiliser l'accent étranger comme un filtre. C'est illégal, mais ils vont le faire quand même. »

La situation est familière pour Lazare Vertu qui vit pourtant au Québec depuis 37 ans. Son accent le trahit toujours malgré toutes ces années. Il se fait encore répondre que le logement vient d'être loué alors que sa collègue - sans accent - téléphone ensuite pour se faire offrir le logement.

L'homme qui travaille au Bureau consultation jeunesse aide des jeunes, qui se retrouvent dans cette situation, à dénicher un appartement. M. Vertu souligne que ces immigrants finissent par se retrouver dans des ghettos, à Montréal ou à Longueuil, où l'on accepte de leur louer un appartement. « Cette même société [qui les forcent à louer dans des ghettos] va les critiquer », déplore M. Vertu. « Ils vont dire, ces gens-là vivent en ghettos, on ne comprend pas pourquoi. Je pense que les gens doivent se poser des questions. »

La Commission des droits de la personne n'a reçu aucune plainte à ce sujet cette année. Le personnel de la commission souligne que peu d'immigrants osent se plaindre. De plus, il est difficile de prouver ce type de discrimination.

D'après un reportage de Marie-Laure Josselin

source : http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/07/01/002-demenagement-immigration-discrimination.shtml?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

[Invité]

Illégal mais comment le prouver ?

[Addicttotravel]

Ca sent comme la France!

[Serge Mbiakop]

la différence est qu'en France les politiciens incitaient de pareilles habitudes. Cela montre comment les Quebecois n'ont pas une grande confiance entre eux pour ne pas dire aux bureaux de l'immigration. Les critères de sélections dans les ambassades sont très stricts. Voir décourageant quand on observe la durée de sélection des pays d’Europe. Et oui concentrer des populations dans les guettos bientot comme en France des voitures vont remplacer le bois de feux de camp et pour evoluer les velos seront inclus. . Si un accent possède les critères du bon locataire ou d'un futur propriétaire Ou est le probleme?

[Sarthois]

L'inverse est vrai aussi, moi j'ai obtenu ma location et je suis passé devant des québécois parce que les propriétaires avait un ami Français, installé depuis plusieurs année...

[futurquébecois]

Ils craignent les accents...

L'article fait dans la dentelle.

Disons les choses telles qu'elles sont : le racisme est bien présent au Québec.

Puisque le cas cité est celui de la location, une anecdote :

Proprio à un locataire, textuellement :

' je t'offre 50 dollars si tu me ramènes un locataire pour cet appartement vacant.

Mais ne me propose pas de noir "

ça choque ?

C'est pourtant bien réel.

Désolé de le dire si crûment, je ne fais que citer.

Modifié 1 juillet 2013 par futurquébecois

[Addicttotravel]

Illégal mais comment le prouver ?

En prenant un collegue ou ami quebecois qui appelle ou visite et tu verras tres vite le changement de comportement. Si le proprio est pret a faire signer le bail.

Je pense que j'aurais due porter plainte mais j'Etais en situation temporaire au Canada si cela devait recommencer, je le ferai.

[Invité]

Illégal mais comment le prouver ?

En prenant un collegue ou ami quebecois qui appelle ou visite et tu verras tres vite le changement de comportement. Si le proprio est pret a faire signer le bail.

Je pense que j'aurais due porter plainte mais j'Etais en situation temporaire au Canada si cela devait recommencer, je le ferai.

Ouais mais après il peut jouer sur plein d'autres trucs, les revenus, les garanties... si y'a deux personnes avec strictement le même profil OK mais après ? Le propriétaire peut aussi dire qu'il a choisi au "feeling" et c'est difficile de prouver que c'est une question de nationalité/accent...

Ca m'est déjà arrivé en Allemagne moi mais au moins ça avait été cash :

- Bonjour l'appelle pour l'appartement (le tout en allemand avec mon accent français)

- Non on ne loue pas aux étrangers

- Bip bip bip

Modifié 1 juillet 2013 par Invité

[Addicttotravel]

Illégal mais comment le prouver ?

En prenant un collegue ou ami quebecois qui appelle ou visite et tu verras tres vite le changement de comportement. Si le proprio est pret a faire signer le bail.

Je pense que j'aurais due porter plainte mais j'Etais en situation temporaire au Canada si cela devait recommencer, je le ferai.

Ouais mais après il peut jouer sur plein d'autres trucs, les revenus, les garanties... si y'a deux personnes avec strictement le même profil OK mais après ? Le propriétaire peut aussi dire qu'il a choisi au "feeling" et c'est difficile de prouver que c'est une question de nationalité/accent...

Ca m'est déjà arrivé en Allemagne moi mais au moins ça avait été cash :

- Bonjour l'appelle pour l'appartement (le tout en allemand avec mon accent français)

- Non on ne loue pas aux étrangers

- Bip bip bip

Dans mon cas, on a tout fait pareil: meme emploi, meme revenus mais pas le meme accent et couleur de peau. Bref, ces histoires de feeling c'est du pipeau (a mon avis) Juste qu'ici, je trouve que le racisme/discrimination est plus hypocrite et cache.

[Invité]

C'est sûr que malheureusement la couleur de peau est sans doute un obstacle de plus...

[Automne]

c'est pas juste les étrangers, c'est aussi pour les personnes qui ont des enfants, pour les gay, pour ceux qui ont des animaux etc...

toute cette discrimination, on en retrouve partout

mais on voit partout des étrangers dans des appartements ici, donc, c'est pas impossible de trouver un logement.

[Addicttotravel]

c'est pas juste les étrangers, c'est aussi pour les personnes qui ont des enfants, pour les gay, pour ceux qui ont des animaux etc...

toute cette discrimination, on en retrouve partout

mais on voit partout des étrangers dans des appartements ici, donc, c'est pas impossible de trouver un logement.

C'est ce qui donne l'avantage ici par rapport a la France: c'est que l'offre est plus grande.

[Nako]

Faut voir plus loins aussi.

Personnellement, ca ne fait qu'un an que je suis ici, j'ai encore mon accent de Francais et sur les quelques appart que j'ai contacté pour faire des visites, ils avaient tous quelque chose a proposer encore.

Il faut aussi le voir d'un point de vue de propriétaire :

un accent étranger sous entend étranger, donc non résident permanent.

Pourquoi prendre le risque de louer son logement a une personne qui, si il faut, ne restera meme pas une année complète ? N'a peu être pas d'emploi fixe ou autre ?

Vu que pratiquement aucune loie ne protege le propriétaire en cas de non paiement, je comprend les proprio dans leur logique. Je ne vais pas faire cadeau de mon logement a des gens qui débarquent la fleur au fusil pour squatter litéralement mon logement, par ce que, qu'ils paient ou non, je ne peux pas les virer et je reste là avec une charge plutot qu'un revenu.

Rien d'illogique la dedans.

[Addicttotravel]

Faut voir plus loins aussi.

Personnellement, ca ne fait qu'un an que je suis ici, j'ai encore mon accent de Francais et sur les quelques appart que j'ai contacté pour faire des visites, ils avaient tous quelque chose a proposer encore.

Il faut aussi le voir d'un point de vue de propriétaire :

un accent étranger sous entend étranger, donc non résident permanent.

Pourquoi prendre le risque de louer son logement a une personne qui, si il faut, ne restera meme pas une année complète ? N'a peu être pas d'emploi fixe ou autre ?

Vu que pratiquement aucune loie ne protege le propriétaire en cas de non paiement, je comprend les proprio dans leur logique. Je ne vais pas faire cadeau de mon logement a des gens qui débarquent la fleur au fusil pour squatter litéralement mon logement, par ce que, qu'ils paient ou non, je ne peux pas les virer et je reste là avec une charge plutot qu'un revenu.

Rien d'illogique la dedans.

Tu confonds les lois de France et celle sdu Quebec, le proprio peut facilement te virer pour loyer non payes, d'Ailleurs ca vite ici (en moins de deux mois tu prends la porte) apres un passage au juge a la regie du logement.

De plus, les proprio peuvent faire des verifications sur le potentiel locataire:

Appeler employeur

Demande de credit.

Bulletins de paie.

De plus, parfois la SIN/NAS est demandee et le proprio peut savoir si tu es temporaire ou permanent.

Donc ta logique ne tient pas la route POUR LE QUEBEC.

Modifié 1 juillet 2013 par Addicttotravel

[Automne]

Faut voir plus loins aussi.

Personnellement, ca ne fait qu'un an que je suis ici, j'ai encore mon accent de Francais et sur les quelques appart que j'ai contacté pour faire des visites, ils avaient tous quelque chose a proposer encore.

Il faut aussi le voir d'un point de vue de propriétaire :

un accent étranger sous entend étranger, donc non résident permanent.

Pourquoi prendre le risque de louer son logement a une personne qui, si il faut, ne restera meme pas une année complète ? N'a peu être pas d'emploi fixe ou autre ?

Vu que pratiquement aucune loie ne protege le propriétaire en cas de non paiement, je comprend les proprio dans leur logique. Je ne vais pas faire cadeau de mon logement a des gens qui débarquent la fleur au fusil pour squatter litéralement mon logement, par ce que, qu'ils paient ou non, je ne peux pas les virer et je reste là avec une charge plutot qu'un revenu.

Rien d'illogique la dedans.

il y a des gens que ça fait 20 ans qu'ils sont ici et ils ont toujours un accent. ça veut rien dire.

puis , il y a pleins de Québécois qui payent pas leur loyer. ça n'a rien à voir avec le fait d'être immigrants.

les propriétaires ont peur d'avoir des problèmes avec différentes cultures. ou bien ils ont eu des problèmes dans le passé et maintenant ils veulent plus rien savoir. exemple de mon ancien propriétaire qui me parlait d'anciens locataires qui venaient d'un autre pays ( je sais plus lequel) et qui vivaient 8-9 dans le petit appartement. parfois c'est culturel. j'ai connu des gens qui vivaient aussi en grand nombre dans un petit endroit et dans leur pays, c'est tout à fait normal de vivre avec les cousins, les grands-parents, les enfants etc.. mais ici, un grand nombre de personne dans un petit appartement, ça dérange. ça fait du bruits. etc...

donc, pour ça que les propriétaires veulent avoir un petit couple bien tranquille..

dans mon ancien bloc d'appartement, c'est des Québécois qui avaient causé des problèmes. un qui payait plus son loyer et qui est partis un jour en laissant le bordel dans l'appartement. un couple avec un bébé qui payaient pas leur loyer pendant plus de 6 mois et ils sont partis. le dernier cas c'était un gars qui s'engueulait avec sa copine toute les semaines. il est sortit en menaçant de se suicider. la police le cherchait partout, il est rentré 1h après. j'ai dû rappeler la police et l'ambulance est venu le chercher.. tous des Québécois.. les 'étrangers' dans notre bloc étaient tranquille.

donc ça veut rien dire. même si le propriétaire choisit un Québécois qui a l'air sans histoire, il peut pas savoir comment ça va finir.

Modifié 1 juillet 2013 par Automne

[sandra1967]

Il est vrai que je me trouve souvent confronter à ce dilemme lors de ma recherche de logement pour les immigrants...

Les propriétaires ou agences me demandent la photocopie en couleur de la première page du passeport pour voir la photo ainsi que l'origine de l'immigrant....

Je rencontre souvent des difficultés car beaucoup sont très rétissants vis à vis de certains ...

Que l'on veuille ou pas c'est pas toujours évident de trouver un bien donc pour tous....

Mais, dés que les gens montrent un solde de compte intéressant et bien là plus de barrière... et oui l'argent fait aussi beaucoup de chose et surtout ouvrir les portes....

Je met en avant ceci dés que je sais que les propriétaires sont à trop hésiter.... Et oui, il faut la jouer fine de temps en temps...

C'est pas normal d'en arriver là malgré tout....

Mais avec une promesse d'embauche, un compte avec un solde convenable tout passe ....

[goldenbear]

c'est pas juste les étrangers, c'est aussi pour les personnes qui ont des enfants, pour les gay, pour ceux qui ont des animaux etc...

toute cette discrimination, on en retrouve partout

mais on voit partout des étrangers dans des appartements ici, donc, c'est pas impossible de trouver un logement.

Imagine quand on est étranger, gay, avec des enfants et des animaux....comme nous, c'est l'enfer LOL

Par contre, on a fait le test en téléphonant pour un logement, on nous a répondu qu'il était déjà loué , on a ensuite envoyé un mail et la , on nous proposait de venir visiter...

donc je confirme la discrimination avec l'accent...

[dentan]

Maintenant une situation réelle d'un proprio. Un couple d'amis louent au apt dans leur maison. Ils partagent à l'arrière un escalier commun qui donne sur 2 galeries séparées. Ils louent chauffé et éclairé (mais ne le referont plus). C'est un apt 1 chambre.

Il y a environ 3 ans ils ont loués à 2 étudiants étrangers (disons en provenance de la Chine). Ils étaient très gentils, polis mais......... après quelques semaines mais amis ont réalisé qu'ils y avaient au moins 5 personnes qui vivaient dans l'apt. Ils en ont parlé avec les 2 signataires et étrangement ces derniers ne comprenaient plus trop le français mais ils ont expliqué que cela (les amis) était temporaire. Cette situation a été tellement temporaire que mes amis ont repris l'apt pour y loger leur fils.

Le fils quitte pour une autre ville, mes amis relouent et là c'est un jeune couple de même origine qui loue et la jeune femme est enceinte. Tout va bien le bébé vient au monde ma copine leur donne des choses, ils sont étudiants et semblent bien contents. Ils annoncent qu'ils ne vont pas renouveler leur bail. Pas de problème et cela est normal (un bébé, ça grandit ces affaires là). Oups il y a 2 mois les grands-parents arrivent en visa spécial. Wow encore 5 dans un apt (et ils avaient encore loué chauffé éclairé), pas très grave et c'est mignon les grands-parents qui viennent de si loin voir leur petit-fils. Mais le grand-père a découvert la période des déménagements, ils adorent et fait du magasinage de trottoirs (au mons 2 séances par jour) et ramène des choses (table, chaises, tableau (paysage Hawïien peint sur velours) etc. Ils laissent tout sur la galerie et la grand-mère les nettoie et les frotte. Depuis qu'il y a quelques heures de soleil la grand-mère sort tous les vêtements, les souliers, les bottes, les mateaux etc et les met au soleil. Mes amis ont dit qu jeune couple que cela n'était pas intéresant à voir et au moins de na pas envahir leur section de cour. Oups ils ne comprennent plus trop le français et disent : "Soleil, soleil...bon ...bon....!". Maintenant ils sont même un peu inquiets car pourquoi mettre tous les vêtements et les valises au soleil, ont-ils des "bébites"?

Avant ces 2 épisodes, ils avaient loué à un "gars" barbe et cheveux longs, tatouages etc. Mais mon copain avait sympathisé lors de leur rencontre de 30 minutes. Ce gars est resté 5 ou 6 ans.

Pensez-vous que mes amis vont relouer disons à des chinois? Si, il reloue à quelqu'un (ce que je doute) ils vont faire écrire le bail par leur avocat et les clauses seront coulées dans le béton.

Modifié 1 juillet 2013 par dentan

[Jérémy Allemand]

Hum... Le jour où j'entends un discours sur le bruit et les odeurs au Québec, je me casse :

« Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose. C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre, mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence. Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs [] Comment voulez-vous que le travailleur français qui habite à la Goutte-d'or où je me promenais avec Alain Juppé il y a trois ou quatre jours, qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15 000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler ! [applaudissements nourris] Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur [rires nourris], eh bien le travailleur français sur le palier devient fou. Et il faut le comprendre, si vous y étiez, vous auriez la même réaction. Et ce n'est pas être raciste que de dire cela. Nous n'avons plus les moyens d'honorer le regroupement familial, et il faut enfin ouvrir le grand débat qui s'impose dans notre pays, qui est un vrai débat moral, pour savoir s'il est naturel que les étrangers puissent bénéficier, au même titre que les Français, d'une solidarité nationale à laquelle ils ne participent pas puisqu'ils ne paient pas d'impôt ! [...] Il faut que ceux qui nous gouvernent prennent conscience qu'il y a un problème de l'immigration, et que si l'on ne le traite pas­ et, les socialistes étant ce qu'ils sont, ils ne le traiteront que sous la pression de l'opinion publique, les choses empireront au profit de ceux qui sont les plus extrémistes. [] [Au sujet des épiciers de proximité] La plupart de ces gens-là sont des gens qui travaillent, des braves gens ; on est bien content de les avoir. Si on n'avait pas l'épicier kabyle au coin de la rue, ouvert de 7 heures du matin à minuit, combien de fois on n'aurait rien à bouffer le soir ? »

Assez choquant cet article, limite déprimant...

[Kweli]

Expérience vécue: à Montréal, la seule proprio qui m'avait dit que l'appartement n'était plus disponible (alors que dans ses courriels, tout était OK) était elle-même immigrante, avec un fort accent d'Europe de l'est.

À Québec: aucun problème pour moi pour trouver une location, mais j'ai eu des problèmes avec d'autres locataires: tous Québécois, tous sur le BS (14 sur 16 appartements du même bloc). Je ne les remercierai jamais assez car ils m'ont donné le coup de pied au cul dont j'avais besoin pour acheter ma propre maison.

J'ai installé six familles de nouveaux arrivants en autant d'année (dont trois d'étudiants). À chaque fois, on m'exigeait 1) un dépôt de garantie de deux mois de loyer et 2) une vérification de crédit pour moi-même pour que je puisse les endosser. Je sais que c'est illégal mais je n'ai pas envie de me battre avec les proprios. En matière de discrimination, il faut parfois choisir ses batailles : je compte sur les "pure souche" qu'ils ont privilégiés pour leur infliger la leçon dont ils ont besoin, et ils ne manquent pas de le faire, la Régie en est témoin.

Modifié 2 juillet 2013 par Kweli