Les français ne doivent pas mettre la charrue avant les bœufs

[Raphmtl]

SAGUENAY LAC-SAINT-JEAN

Labyrinthe pour des Français

Le développement de leur entreprise retardé parce quils ne sont pas résidents permanents

JEAN HOULE - AGENCE QMI

Publié le: vendredi 04 janvier 2013, 22H26 | Mise à jour: vendredi 04 janvier 2013, 22H41

PHOTO ROGER GAGNON, AGENCE QMI

La famille Gérard a investi 1,7 million $ dans le centre Aventure Maria-Chapedelaine, à Saint-Stanislas.

SAINT-STANISLAS | Lexploitation dun relais de motoneige à Saint-Stanislas, à 27 kilomètres au nord de Dolbeau-Mistassini, entraîne ses propriétaires français dans un labyrinthe administratif dont ils ont du mal à sortir.

La famille de Christian et Martine Gérard a investi 1,7 million $ pour acheter et améliorer le centre Aventure Maria-Chapdelaine, sans soupçonner les difficultés que leur statut dimmigrants leur causerait.

«Avoir su, on aurait seulement acheté un chalet pour ne venir que quelques mois par année», a soupiré Martine Gérard, copropriétaire.

Les Gérard, hôteliers-restaurateurs du Nord de la France, sont tombés amoureux du Québec il y a plusieurs années. En avril dernier, ils ont complété lachat dAventure Maria-Chapdelaine en y ajoutant depuis un nouveau bâtiment principal, quatre chalets et deux motoneiges supplémentaires. Rarement Saint-Stanislas, une municipalité de 340 habitants, aura reçu un investissement de 1,7 million de dollars.

«On nous a laissés investir, nous payons nos taxes, mais quand on demande quelque chose, on nous le refuse parce quil nous manque tel ou tel papier», a dit Mme Gérard.

La même cause

Pas de permis dalcool, pas de terminal acceptant les paiements par carte de débit ou de crédit, difficulté à immatriculer les véhicules de la compagnie; ces embûches ont toutes la même cause : les Gérard nont pas encore le statut de résidents permanents malgré plusieurs mois de tentatives.

«Notre cuisinier est français lui aussi et il nous disait quil avait reçu ses papiers de résident permanent cinq ans après son arrivée. On espère que ça ne sera pas aussi long pour nous», a dit Jérôme Gérard, fils du couple.

«Parce que nous noffrons pas le paiement direct, nous perdons de largent parce que des clients sont contraints de quitter», a ajouté M. Gérard.

Loi 36

La Régie des alcools, des courses et des jeux du Québec invoque la loi 36, qui lui interdit de délivrer un permis si le demandeur nest pas résident permanent au sens de la loi canadienne. Immigration Québec aurait même indiqué aux parents quils étaient trop âgés...

«Il semble que de 18 à 40 ans, il ny a pas de problème, mais après 40 ans, cest plus difficile, selon ce quImmigration Québec ma dit», a rapporté Mme Gérard.

«On nous a même dit que sans lintervention dun ministre, nous naurions pas nos papiers», a indiqué son fils.

Les Gérard accueillent leurs premiers touristes européens cet hiver. Même les Québécois de passage trouvent lendroit invitant.«Je reviendrais avec ma famille, a dit Luc Trottier, de Mistassini. Lendroit est de toute beauté. Quil ny ait pas dalcool ne me dérange pas. En motoneige, on nest pas sensé boire!»

Jérôme Gérard épousera sa conjointe québécoise lété prochain, espérant que ses démarches seront facilitées par la suite.

http://www.journaldequebec.com/2013/01/04/labyrinthe-pour-des-francais

[Blueberry]

Ah ben oui c'est un peu evident. Mais bon, cela reste un exemple isole. Il n'y a pas autant d'entrepreneurs Francais d'une part et ils n'investissent tous pas autant d'une autre.

[trefle]

Puisque sa conjointe future épouse est québécoise qu'il la prenne comme partenaire associée et le problème est réglé en majeure partie.

[Invité]

Je ne sais pas si c'est rassurant ou inquiétant de voir que du plus petit au plus gros poisson on est embourbé dans le labyrinthe de l'immigration canadienne...

[Zemida]

Bonjour,

Je trouve cela normal qu'ils n'aient pas de "passe droit" ... et heureusement d'ailleurs ! Ce serait trop facile sinon !!! Ce n'est pas parce que l'on a les moyens et que l'on peut investir que l'on doit passer entre les mailles du filet !

Ils sont comme tout le monde, ils doivent être "résidents permanents" pour pouvoir prétendre à certaines choses, un point c'est tout, même en tant qu'entrepreneurs. Il vont devoir prendre leur mal en patience et quand leur statut sera fixé, cela ira mieux.

Tout le monde doit suivre la même file d'attente, travailleurs, entrepreneurs etc. et appliquer les mêmes règlements. Et personne n'a le droit de passer devant les autres ...

[SDCLEO]

Mon mari est entrepreneur ici. Il a une filiale de sa société Française ici depuis 2009. La société a été incorporé tout de suite et sucun problème pour obtenir un terminal de paiement ou autre. Pourtant à cette époque nous habitions toujours en France et notre employé ici était Français avec un permis temporaire....aujourd'hui nous gérons avec mon mari notre société en habitant à Montréal en temporaire aussi sans problème.

La différence réside peut être dans le fait que la maison mère est en France. Mais au magasin nous avons bien un terminal de CB et de débit. La société a même une CB, un véhicule de société. ..etc...et pourtant aucun million de dollar n'a été investi !!!

Je trouve donc cette histoire étrange

[J-MI]

SAGUENAY LAC-SAINT-JEAN

Labyrinthe pour des Français

Le développement de leur entreprise retardé parce quils ne sont pas résidents permanents

A la lecture de l'article, j'aurais plutôt rédigé le titre ainsi:

"Le développement de leur entreprise retardé parce qu'ils ne l'ont pas suffisamment préparé".

Compte tenu de la qualité de ces personnes (hôteliers-restaurateurs) et du montant de l'investissement déclaré (1,7 million $), j'ai du mal à comprendre comment, sauf à ne pas avoir été capable de s'entourer de personnes compétentes à défaut de l'être soi-même, on peut se retrouver dans ce genre d'impasse!

J'ai du mal a croire, quand on est en mesure d'investir une telle somme dans une affaire commerciale, que l'on soit aussi "léger" sur l'aspect administratif du projet.

[crazy_marty]

SAGUENAY LAC-SAINT-JEAN

Labyrinthe pour des Français

Le développement de leur entreprise retardé parce quils ne sont pas résidents permanents

A la lecture de l'article, j'aurais plutôt rédigé le titre ainsi:

"Le développement de leur entreprise retardé parce qu'ils ne l'ont pas suffisamment préparé".

Compte tenu de la qualité de ces personnes (hôteliers-restaurateurs) et du montant de l'investissement déclaré (1,7 million $), j'ai du mal à comprendre comment, sauf à ne pas avoir été capable de s'entourer de personnes compétentes à défaut de l'être soi-même, on peut se retrouver dans ce genre d'impasse!

J'ai du mal a croire, quand on est en mesure d'investir une telle somme dans une affaire commerciale, que l'on soit aussi "léger" sur l'aspect administratif du projet.

Je me disais la même chose. Si tu es vraiment sérieux dans un investissement de ce montant là, tu te renseignes un minimum avant de sortir le cash. Notamment sur les démarches nécessaires côté paperasse et les visas qu'il faut (on est pas en Europe, alors on peut pas circuler et investir librement sans contrainte).

[Invité]

On ne peut pas les blâmer quand même. Faut avouer qu'il y a une certaine complexité admnistrative pour les nouveaux immigrants. Tellement compliqué que même les agents de l'immigration ont du mal a tout expliquer. Sans parler des délais, des réformes. Est-ce qu'ils auraient pu attendre leur RP et acheter leur business ? Et même si ils avaient attendu l'immigration donne un délai d'un an a un an et demi pour la RP qui est plutôt de deux ans a trois...

Même en étant préparé, pas sûr que ça les aurait préservés des mauvaises surprises.

Je pense que c'est révélateur cet article du fait qu'il faut faire attention au Canada quand on a des projets trop compliqués.

Vous ne pensez pas ?

Modifié 5 février 2013 par Jeremy971

[crazy_marty]

La question aussi c'est sur leur statut actuel au Canada? Si ils sont pas RP, ils sont quoi?

[maggie7824]

Bonjour à tous,

Je suis très étonnée de vos réactions qui tendent à invoquer une certaine irresponsabilité de cette famille d'investisseurs.

Pour répondre à

SAGUENAY LAC-SAINT-JEAN
Labyrinthe pour des Français
Le développement de leur entreprise retardé parce quils ne sont pas résidents permanents

A la lecture de l'article, j'aurais plutôt rédigé le titre ainsi:

"Le développement de leur entreprise retardé parce qu'ils ne l'ont pas suffisamment préparé".

Compte tenu de la qualité de ces personnes (hôteliers-restaurateurs) et du montant de l'investissement déclaré (1,7 million $), j'ai du mal à comprendre comment, sauf à ne pas avoir été capable de s'entourer de personnes compétentes à défaut de l'être soi-même, on peut se retrouver dans ce genre d'impasse!

J'ai du mal a croire, quand on est en mesure d'investir une telle somme dans une affaire commerciale, que l'on soit aussi "léger" sur l'aspect administratif du projet.

Et bien vous avez "du mal à croire que l'on soit aussi léger", et bien moi j'ai du mal à croire que les services d'immigration au Canada et au Québec se perdent eux mêmes dans leur propre labyrinthe adminstratif.

Et je sais très bien de quoi je parle.

Bonjour,

Je trouve cela normal qu'ils n'aient pas de "passe droit" ... et heureusement d'ailleurs ! Ce serait trop facile sinon !!! Ce n'est pas parce que l'on a les moyens et que l'on peut investir que l'on doit passer entre les mailles du filet !

Ils sont comme tout le monde, ils doivent être "résidents permanents" pour pouvoir prétendre à certaines choses, un point c'est tout, même en tant qu'entrepreneurs. Il vont devoir prendre leur mal en patience et quand leur statut sera fixé, cela ira mieux.

Tout le monde doit suivre la même file d'attente, travailleurs, entrepreneurs etc. et appliquer les mêmes règlements. Et personne n'a le droit de passer devant les autres ...

Zemida,

A ce jour TOUT LE MONDE est logé à la même enseigne rassurez-vous!

Et il n'est pas question de vouloir passer devant les autres mais lorsqu'une personne fait un investissement dans une compagnie québécoise et ce dans un but économique en région, peut importe le montant investit, ne pensez-vous pas que cette compagnie doit avoir les outils pour travailler?

SAGUENAY LAC-SAINT-JEAN
Labyrinthe pour des Français
Le développement de leur entreprise retardé parce quils ne sont pas résidents permanents

A la lecture de l'article, j'aurais plutôt rédigé le titre ainsi:

"Le développement de leur entreprise retardé parce qu'ils ne l'ont pas suffisamment préparé".

Compte tenu de la qualité de ces personnes (hôteliers-restaurateurs) et du montant de l'investissement déclaré (1,7 million $), j'ai du mal à comprendre comment, sauf à ne pas avoir été capable de s'entourer de personnes compétentes à défaut de l'être soi-même, on peut se retrouver dans ce genre d'impasse!

J'ai du mal a croire, quand on est en mesure d'investir une telle somme dans une affaire commerciale, que l'on soit aussi "léger" sur l'aspect administratif du projet.

Je me disais la même chose. Si tu es vraiment sérieux dans un investissement de ce montant là, tu te renseignes un minimum avant de sortir le cash. Notamment sur les démarches nécessaires côté paperasse et les visas qu'il faut (on est pas en Europe, alors on peut pas circuler et investir librement sans contrainte).

Et bien oui il faut se renseigner bien évidemment!

Et bien savez-vous que moi sur place au Québec par deux fois, en séjour long, avant de faire le grand saut je me suis renseignée......et à ce jour je n'ai toujours pas de réponse cohérente alors je reste patiente puisque cela fait quinze longs mois que j'attends que l'on daigne me renseigner.

Et puis vous ajoutez que nous ne sommes pas en Europe et que l'on ne peut pas investir librement? Mais alors pourquoi les notaires Canadiens et Québécois sont ils autorisés eux à valider des achats? Et Pourquoi autorise t on la mise en vente de biens et commerces canadiens à des étrangers et qui plus est toute cette publicité accessible à tous?

Mon mari est entrepreneur ici. Il a une filiale de sa société Française ici depuis 2009. La société a été incorporé tout de suite et sucun problème pour obtenir un terminal de paiement ou autre. Pourtant à cette époque nous habitions toujours en France et notre employé ici était Français avec un permis temporaire....aujourd'hui nous gérons avec mon mari notre société en habitant à Montréal en temporaire aussi sans problème.
La différence réside peut être dans le fait que la maison mère est en France. Mais au magasin nous avons bien un terminal de CB et de débit. La société a même une CB, un véhicule de société. ..etc...et pourtant aucun million de dollar n'a été investi !!!
Je trouve donc cette histoire étrange

Oui bien sûr Madame, moi aussi ma société a été incorporée de suite le 9/12/2011 et j'ai acheté le 20 12 2011. J'ai attendu 8 mois avant d'obtenir un terminal de paiement! Nous avons un véhicule de société aussi et nous avons investi un petit montant mais.......croyez-moi Madame savourez la facilité que vous vivez car d'autres n'ont pas cette chance et encore moins une filiale en France.

Je ne sais pas si c'est rassurant ou inquiétant de voir que du plus petit au plus gros poisson on est embourbé dans le labyrinthe de l'immigration canadienne...

En effet Jeremy971. Cette situation n'est point rassurante et peut même inquiéter: peu importe le montant à investir ou investit chaque dossier est traité au cas par cas encore faut- il savoir frapper aux bonnes portes, ne pas baisser les bras, et garder son objectif en tête malgré les carences d'un certain système d'immigration.

La question aussi c'est sur leur statut actuel au Canada? Si ils sont pas RP, ils sont quoi?

Ah! la question qui vous titille. "Ils sont quoi" Quelle agréable formule. Et cela change quoi de savoir ce qu'ils sont? Est ce là un probl`me pour vous?

Et bien cher crazy_marty sachez tout de même qu'il existe des catégories qui permettent de donner un statut LEGAL. Je ne connais pas LEUR statut mais par exemple moi je suis en attente d'un dépot de RP et pour l'instant ayant bénéficié d'une dérogation de l'AMT et bien je suis donc en toute légalité une Directrice d'établissement doublé du titre de Propriétaire Exploitante.

Rassurez-vous nous sommes eux comme nous sur le sol Canadien en toute légalité.

Je reviendrai vous éclairer mais en attendant ne jugez pas trop vite vos semblables. Et si vous devez poser des questions pourquoi ne pas le faire directement aux intéréssés plutôt que de supposer.....Merci

[Maraudeur]

C'est quoi ce ton ? O_o

Désolé Madame, ici on en chie pour faire tout dans les règles, on patiente dansl 'incertitude en respectant ce que demande le Québec, donc voir des gens qui débarquent, investissent avec un statut bancal, et se plaignent après, on a tendance à se dire qu'ils ont été léger, oui.

Je leur souhaite de s'en sortir, puisqu'ils sont dans une situation difficile, mais malheureusement ils s'y sont au moins en partie mis tout seul comme des grands.

[Blueberry]

Bonjour à tous,

Je suis très étonnée de vos réactions qui tendent à invoquer une certaine irresponsabilité de cette famille d'investisseurs.

Je reviendrai vous éclairer mais en attendant ne jugez pas trop vite vos semblables. Et si vous devez poser des questions pourquoi ne pas le faire directement aux intéréssés plutôt que de supposer.....Merci

Ici c'est un forum public et démocratique ou chacun a le droit d'exprimer son opinion, quelle soit positive ou négative.

Chacun a egalement le droit de faire toutes les suppositions qu'il souhaite, cela s'appelle débattre.

Si cela vous bouleverse tant que cela, il faut aller sur un autre forum.....

Modifié 13 mars 2013 par Blueberry

[Niklasky]

S'ils investissent 1,7M$, ils auraient pu payer un avocat spécialiste de l'immigration quelques milliers de dollars pour leur régler leur affaire de RP correctement.

[maggie7824]

Et bien re-bonjour,

Je suis navrée que vous jugiez mon ton déplacé et ce n'était pas là mon intention.

Au contraire, j'ai simplement très rapidement répondu à quelques remarques lues.

Et ci ce forum est bien celui décrit par Blueberry en quoi mon ton est il en inadéquation avec l'esprit public et démocratique?

Je ne suis pas bouleversée j'ai écrit "étonnée".

Et Maraudeur je sais qu'on en bave, moi aussi j'en bave. Moi aussi je respecte les règles. Je patiente moi aussi dans l''incertitude.

Je n'ai pas débarqué ici avec de l'argent et un statut bancal.

J'ai débarqué au bout de quelques années de réflexion, papiers et dossiers sous le bras avec ma famille.

Prenez mon exemple, entre le moment où j'ai fait mes premières démarches et ce jour il y a eu de trop nombreux changements.

De plus ces changements ne sont pas publiés au fur et à mesure, et sont parfois dénués d'explication si ils sont publiés.

Se plier aux règles est tout à fait normal et je l'ai écrit. Ne voyez en mes mots aucun désir de vous attaquer ou vous critiquer.

Je pensais qu'il était possible de débattre aussi je ne comprends pas en quoi les lignes écrites justifient que l'on me suggère de changer de forum?

Et juste au passage, il n'y à pas d'avocats réellement spécialistes de l'immigration.

La seule façon d'obtenir un statut ici au Canada est de faire ses preuves et c'est ce que je fais.

Maraudeur c'est vrai que l'on se place parfois dans une situation délicate mais c'est ainsi.

Je suis désolée d'avoir contrarié qui que ce soit et ne voulais pas remettre en cause votre expérience canadienne, je sais que vous êtes plus à même

d'analyser l'immigration que moi.

[tohonu]

Cote administrative c'est lourd et un peu leger par moment.Aujourd'hui j'ai lu quune personne, suite a l'usurpation de son identite, avait vu sa maison vendue. Si cela est si faciel de vendre ce qui nous appartient pas, pourquoi demander a ce que les personnes soient en mesure de conseiller et indiquer a un investisseur que non, il ne peut acheter car il lui manqué tel ou tel papier ? Et ce n'est pas un cas isole ..

[piwi]

SAGUENAY LAC-SAINT-JEAN

Labyrinthe pour des Français

Le développement de leur entreprise retardé parce quils ne sont pas résidents permanents

JEAN HOULE - AGENCE QMI

Publié le: vendredi 04 janvier 2013, 22H26 | Mise à jour: vendredi 04 janvier 2013, 22H41

PHOTO ROGER GAGNON, AGENCE QMI

La famille Gérard a investi 1,7 million $ dans le centre Aventure Maria-Chapedelaine, à Saint-Stanislas.

SAINT-STANISLAS | Lexploitation dun relais de motoneige à Saint-Stanislas, à 27 kilomètres au nord de Dolbeau-Mistassini, entraîne ses propriétaires français dans un labyrinthe administratif dont ils ont du mal à sortir.

La famille de Christian et Martine Gérard a investi 1,7 million $ pour acheter et améliorer le centre Aventure Maria-Chapdelaine, sans soupçonner les difficultés que leur statut dimmigrants leur causerait.

«Avoir su, on aurait seulement acheté un chalet pour ne venir que quelques mois par année», a soupiré Martine Gérard, copropriétaire.

Les Gérard, hôteliers-restaurateurs du Nord de la France, sont tombés amoureux du Québec il y a plusieurs années. En avril dernier, ils ont complété lachat dAventure Maria-Chapdelaine en y ajoutant depuis un nouveau bâtiment principal, quatre chalets et deux motoneiges supplémentaires. Rarement Saint-Stanislas, une municipalité de 340 habitants, aura reçu un investissement de 1,7 million de dollars.

«On nous a laissés investir, nous payons nos taxes, mais quand on demande quelque chose, on nous le refuse parce quil nous manque tel ou tel papier», a dit Mme Gérard.

La même cause

Pas de permis dalcool, pas de terminal acceptant les paiements par carte de débit ou de crédit, difficulté à immatriculer les véhicules de la compagnie; ces embûches ont toutes la même cause : les Gérard nont pas encore le statut de résidents permanents malgré plusieurs mois de tentatives.

«Notre cuisinier est français lui aussi et il nous disait quil avait reçu ses papiers de résident permanent cinq ans après son arrivée. On espère que ça ne sera pas aussi long pour nous», a dit Jérôme Gérard, fils du couple.

«Parce que nous noffrons pas le paiement direct, nous perdons de largent parce que des clients sont contraints de quitter», a ajouté M. Gérard.

Loi 36

La Régie des alcools, des courses et des jeux du Québec invoque la loi 36, qui lui interdit de délivrer un permis si le demandeur nest pas résident permanent au sens de la loi canadienne. Immigration Québec aurait même indiqué aux parents quils étaient trop âgés...

«Il semble que de 18 à 40 ans, il ny a pas de problème, mais après 40 ans, cest plus difficile, selon ce quImmigration Québec ma dit», a rapporté Mme Gérard.

«On nous a même dit que sans lintervention dun ministre, nous naurions pas nos papiers», a indiqué son fils.

Les Gérard accueillent leurs premiers touristes européens cet hiver. Même les Québécois de passage trouvent lendroit invitant.«Je reviendrais avec ma famille, a dit Luc Trottier, de Mistassini. Lendroit est de toute beauté. Quil ny ait pas dalcool ne me dérange pas. En motoneige, on nest pas sensé boire!»

Jérôme Gérard épousera sa conjointe québécoise lété prochain, espérant que ses démarches seront facilitées par la suite.

http://www.journaldequebec.com/2013/01/04/labyrinthe-pour-des-francais

Comme tout, un projet se mûrit et se prépare à l'avance, et là avec 1.7 million de $ je peux vous dire que j'aurais regardé et je me serais renseigné jour et nuit pour ne pas me planter.....Ce n'est pas parce que l'on vient en investisseur que le tapis rouge se déroule....

[tohonu]

Alors OK on part du principe que les investisseurs sont des branquioles finis et on mis $1.7 m sans reflechir.... il n'y a eu personne en face tels notaires, intermediaires, autorites, Ministere .. pour leur dire "attention vous ne pouvez pas a cause de ceci ou cela". Aucun garde-fou, rien de rien ? Il ne faut pas exagerer non plus, le Canada n'est pas a ses premiers investisseurs donc la mecanique doit etre connue sinon le Canada n'irait pas flirter et seduire les investisseurs chinois si il y avait autant de blocage par rapport a un projet d'investissement.