Transfert d'argent, quel choix le plus économique pour de grosses

[Pfennig]

Bonjour à toutes et à tous,

oui, oui, je sais, il y a plein de messages sur le sujet... J'en ai lu beaucoup, c'était très intéressant, mais très incomplet pour une raison toute simple : la quasi-totalité des interventions concernent les frais de transfert et des sommes inférieures à 10.000€.

Seulement lorsque vous transférez plus de 10K€, les frais de dossiers représentent un coût négligeable. Ce qui compte, c'est le taux de change !

Le taux du jour est de 1€=1,3569 (http://www.google.ca/finance?q=EURCAD). Donc en théorie :

10.000€=13.569$CA

100.000€=13.5690$CA

1.000.000$=1.356.900$CA

Si votre banque utilise un taux "maison" pour le transfert, ça peut faire mal. Prenons comme exemple un taux de 1,35. Comparé à 1,3569 la différence semble être minime. Sur un "petit virement" de 10K€ ça fait déjà 69$ de différence... Soit l'éventuel coût des frais fixes. À 1 million c'est 6900$ de différence (malheureusement je n'ai pas 1million à transférer, sinon j'imagine que mon hypothétique conseiller financier trouverait la solution), soit le prix d'une bonne voiture d'occasion. On comprend vite que pour un transfert supérieur à 10K€, ce qui compte, c'est le taux de change utilisé, plus que les éventuels frais.

J'ai eu la Banque Royale du Canada au téléphone, pour les nouveaux arrivants il y a un "taux de change préférentiel"... par rapport à leur taux maison j'imagine. Mais ça reste moins que le taux interbancaire.

Ainsi je sollicite vos expériences, connaissances et informations.

Savez-vous quelles banques françaises utilisent le vrai taux de change, celui du marché ? Peu importe si leurs frais fixes sont importants.

Avez-vous utilisé des services comme KnightbridgeFX ou XE.com ? Ces services semblent incontestablement plus intéressants que les banques... Mais qui dit plus payant dit également plus risqué ? Où transite l'argent ? En revoit-on la couleur ? Quelques euros pour un service a priori parfait, c'est louche. Je n'ai trouvé qu'un seul commentaire sur votre site concernant KBFX, très élogieux, ce que je trouve suspect. Raison pour laquelle je souhaiterai multiplier les avis.

Je vous souhaite une bonne soirée.

Merci d'avance pour vos avis.

PS : concernant l'évolution du taux de change, c'était très instructif de lire de "vieux" sujets (2 ans). Conclusion : les experts se plantent, il est vain d'essayer de jouer avec les taux de change, on ne peut espérer transférer son argent au moment le plus opportun. Il faut le faire lorsqu'on en a besoin, en optimisant les coûts (envoyer une grosse somme plutôt que de multiple petites sommes, à moins d'être chez HSBC par exemple).

[biggig]

Bonjour,

La réponse est simple : aucune banque ne vous donnera le même taux que le taux "interbancaire", à moins d'y avoir un intérêt (placements, ...). Le but d'une banque est de faire du profit

Le mieux est de magasiner le taux de change et de prendre le moins pénalisant pour vous.

Edited January 25, 2013 by biggig

[LIONEL39]

Salut .

Il y a un cours euro/cad au moment de ta transaction (ou plutôt au moment ou la personne en charge de l'opération prend le temps de s'y coller) une fois la conversion effectuée, tu retires les frais de change, les frais de gestion et bien souvent des frais dus au virement "swift" hors CEE, tout ça prélevé par ta banque émettrice. Des frais peuvent s'appliquer à réception de la somme au Canada.

Pour exemple, au crédit agricole vers le Québec c'est 0.11%+0.1%+8€.

Sur des grosses sommes, ça fait effectivement très mal, après c'est pas très sécurité de se promener avec quelques K€ à Montréal (ou ailleurs d'ailleurs) pour aller les changer au coin de la rue.

[nafnaf80]

Je ne comprend pas bien tout ce que tu veux savoir, mais je vais te donner mon cas perso.

En janvier 2011, on a fait transférer l'équivalent de 150000 euro et on a récupéré environ 245000$ (le taux de change était de 1.42 à ce moment là). On a juste payé 10 euro de frais de transfert.

Notre compte en France se trouve à la Société générale. J'avais à l'époque basculé, sur les conseils de mon conseiller, mon compte en compte international pour bénéficier de frais minimes pour les virements à l'étranger. Ici nous sommes à la Banque nationale et on nous a juste chargé 15$ pour le virement (que tu vires 1000 ou 100000$ c'est le même tarif)

Je ne sais pas si mon post t'aidera, mais une chose est sûre, je rejoins les autres en te disant qu'il faut négocier avec les banques pour obtenir les meilleurs avantages

[SDCLEO]

Et bien j'ai LA solution : ne passer surtout pas par les banques, ça coute trop cher. A titre perso et pro (car j'ai une société en France) je vais tous nes virements internationaux par Rational FX. C'est une société spécialisée dans kes transferts d'argent partout dans le monde. Leurs tarifs sont imbatables. En tout cas moi j'en suis très satisfaite. Y compris en délai, c'est ultra rapide.

[Pfennig]

Pour les sommes importantes, deux solutions intéressantes :

- la traite bancaire, frais très faibles (<10€) et un cambiste qui s'occupe d'avoir un bon taux, plus les sommes sont importantes, plus c'est proche de la moyenne du marché (>25K€ c'est déjà intéressant), mais ça peut prendre 1 mois avant d'avoir les sous,

- virement télégraphique, fait en 48h, un cambiste opère au moment où on donne l'ordre (faut donc suivre les taux), frais autour de 100€ (négligeable avec de grosses sommes).

Tout ceci doit être magasiné en France, la banque d'arrivée n'a pas d'importance.

@nafnaf80

Mais comment as-tu donc fait pour avoir 245000$CA avec 150000€ avec un taux de change de 1,42 !? 150000*1,42=213000... oO

@sdgenest

Ces solutions (XE, Knightbridge, Rational FX &Co) ont l'air très intéressantes, mais je me méfie... On n'a jamais qu'un site web devant nous !

[Guest jeanjean]

Toujours la même histoire les frais , les frais , les frais.....

Jamais qui a le meilleur taux ?

Le taux est bien plus important que les frais, un petit chiffre en plus ou en moins à la troisième décimale et ......plouf

http://www.banqueducanada.ca/taux/taux-de-change/convertisseur-de-devises-dix-dernieres-annees/?page_moved=1

[Guest jeanjean]

Je ne comprend pas bien tout ce que tu veux savoir, mais je vais te donner mon cas perso.

En janvier 2011, on a fait transférer l'équivalent de 150000 euro et on a récupéré environ 245000$ (le taux de change était de 1.42 à ce moment là). On a juste payé 10 euro de frais de transfert.

Notre compte en France se trouve à la Société générale. J'avais à l'époque basculé, sur les conseils de mon conseiller, mon compte en compte international pour bénéficier de frais minimes pour les virements à l'étranger. Ici nous sommes à la Banque nationale et on nous a juste chargé 15$ pour le virement (que tu vires 1000 ou 100000$ c'est le même tarif)

Je ne sais pas si mon post t'aidera, mais une chose est sûre, je rejoins les autres en te disant qu'il faut négocier avec les banques pour obtenir les meilleurs avantages

Impossible en janvier 2011 le taux était entre le 3/1 et le 28/1 de 1,28 et 1,37 càd que un 150 mille Euros pouvait vous donnez au plus haut 206 000$ et au plus bas (tjs sur le même mois) 193 000 $

Une différence de 13000 $ en qlqs jours....... ALORS LES FRAIS de 15 ou même 100$ !!!

Vous pouvez vérifier vous même avec le site de la banque du Canada ;

http://www.banqueducanada.ca/taux/taux-de-change/convertisseur-de-devises-dix-dernieres-annees/?page_moved=1

Edited January 28, 2013 by jeanjean

[nafnaf80]

Je ne comprend pas bien tout ce que tu veux savoir, mais je vais te donner mon cas perso.

En janvier 2011, on a fait transférer l'équivalent de 150000 euro et on a récupéré environ 245000$ (le taux de change était de 1.42 à ce moment là). On a juste payé 10 euro de frais de transfert.

Notre compte en France se trouve à la Société générale. J'avais à l'époque basculé, sur les conseils de mon conseiller, mon compte en compte international pour bénéficier de frais minimes pour les virements à l'étranger. Ici nous sommes à la Banque nationale et on nous a juste chargé 15$ pour le virement (que tu vires 1000 ou 100000$ c'est le même tarif)

Je ne sais pas si mon post t'aidera, mais une chose est sûre, je rejoins les autres en te disant qu'il faut négocier avec les banques pour obtenir les meilleurs avantages

Impossible en janvier 2011 le taux était entre le 3/1 et le 28/1 de 1,28 et 1,37 càd que un 150 mille Euros pouvait vous donnez au plus haut 206 000$ et au plus bas (tjs sur le même mois) 193 000 $

Une différence de 13000 $ en qlqs jours....... ALORS LES FRAIS de 15 ou même 100$ !!!

Vous pouvez vérifier vous même avec le site de la banque du Canada ;

http://www.banqueducanada.ca/taux/taux-de-change/convertisseur-de-devises-dix-dernieres-annees/?page_moved=1

Effectivement je me suis trompée sur le résultat, le total était de 214340$ (j'ai retrouvé le bordereau), mais c'était bien 150000 euro qui avait été échangé donc bien un taux compris entre 1.41 et 1.42%. Veux tu la photocopie de mon virement ?

[Guest jeanjean]

Je ne comprend pas bien tout ce que tu veux savoir, mais je vais te donner mon cas perso.

En janvier 2011, on a fait transférer l'équivalent de 150000 euro et on a récupéré environ 245000$ (le taux de change était de 1.42 à ce moment là). On a juste payé 10 euro de frais de transfert.

Notre compte en France se trouve à la Société générale. J'avais à l'époque basculé, sur les conseils de mon conseiller, mon compte en compte international pour bénéficier de frais minimes pour les virements à l'étranger. Ici nous sommes à la Banque nationale et on nous a juste chargé 15$ pour le virement (que tu vires 1000 ou 100000$ c'est le même tarif)

Je ne sais pas si mon post t'aidera, mais une chose est sûre, je rejoins les autres en te disant qu'il faut négocier avec les banques pour obtenir les meilleurs avantages

Impossible en janvier 2011 le taux était entre le 3/1 et le 28/1 de 1,28 et 1,37 càd que un 150 mille Euros pouvait vous donnez au plus haut 206 000$ et au plus bas (tjs sur le même mois) 193 000 $

Une différence de 13000 $ en qlqs jours....... ALORS LES FRAIS de 15 ou même 100$ !!!

Vous pouvez vérifier vous même avec le site de la banque du Canada ;

http://www.banqueducanada.ca/taux/taux-de-change/convertisseur-de-devises-dix-dernieres-annees/?page_moved=1

Effectivement je me suis trompée sur le résultat, le total était de 214340$ (j'ai retrouvé le bordereau), mais c'était bien 150000 euro qui avait été échangé donc bien un taux compris entre 1.41 et 1.42%. Veux tu la photocopie de mon virement ?

Oui cela serait sympa de voir le virement

Un taux supérieur à la banque du Canada reléve du miracle

Vous venez de trouvez mieux que Ponzi

Vous auriez du faire le transfert plusieurs fois à votre prix dans un sens et au prix de la Banque du Canada en qlqs fois vous seriez devenue millionnaire

Bon sans blague vérifiez la date et le montant merci

[SDCLEO]

Pour les sommes importantes, deux solutions intéressantes :

- la traite bancaire, frais très faibles (<10€) et un cambiste qui s'occupe d'avoir un bon taux, plus les sommes sont importantes, plus c'est proche de la moyenne du marché (>25K€ c'est déjà intéressant), mais ça peut prendre 1 mois avant d'avoir les sous,

- virement télégraphique, fait en 48h, un cambiste opère au moment où on donne l'ordre (faut donc suivre les taux), frais autour de 100€ (négligeable avec de grosses sommes).

Tout ceci doit être magasiné en France, la banque d'arrivée n'a pas d'importance.

@nafnaf80

Mais comment as-tu donc fait pour avoir 245000$CA avec 150000€ avec un taux de change de 1,42 !? 150000*1,42=213000... oO

@sdgenest

Ces solutions (XE, Knightbridge, Rational FX &Co) ont l'air très intéressantes, mais je me méfie... On n'a jamais qu'un site web devant nous !

Ma société se sert de leur systme depuis quelques années entre la France et le Canada sans JAMAIS avoir eu le moindre soucis. Du coup, je m'en sert aussi à titre perso sans soucis non plus.

Ils sont super sympas et dispo aussi par téléphone.

Très récatif et vraiment pas cher. Aucune contrainte de banque ni quoi que ce soit à faire absolument coté France ou ici...bref que des avantages.

Mais chacun fait bien comme il veut avec son argent.

[Pfennig]

Je ferai dans les prochaines semaines deux gros virements égaux. L'un avec une banque, l'autre avec un service du type XE.com, Rational FX (pas encore arrêté mon choix) et je reviendrai vers vous pour vous dire lequel m'aura le plus coûté.

Comme le souligne Jeanjean, les frais n'ont que peu d'importance. Ce qui compte c'est le taux de change utilisé et ce qui suit la virgule compte énormément.

[Pfennig]

Virement fait avec RationalFX pour 3000€ le 30 janvier avec un taux de 1.3374. Donc vue la moyenne de ce jour : vraiment pas intéressant (cependant, la faible somme a dû jouer, comme avec une banque, au-dessus de 25K€ ça commence à être plus proche de la réalité du marché). Disons que l'intérêt de RationalFX, c'est que vous savez à quelle sauce vous serez mangé puisque le taux est connu lorsque vous passez commande. En tout cas je ne pouvais pas m'envoyer beaucoup plus en une seule fois.

Autre virement, reçu aujourd'hui. De CIC à Desjardins. C'est Desjardins qui a fait le change avec un taux de.... 1,3400. Je leur ai écris pour leur signaler que ce taux, bas, n'avait pas été atteint de la journée ! Et qu'avoir un taux rond est suspect. Je vous ferai évidemment part de leur réponse. La somme étant autrement plus importante qu'avec RationalFX, la différence est d'un montant appréciable, même avec le taux le plus bas de la journée.

La transparence de RationalFX est appréciable, par rapport à l'opacité des banques, mais, ne nous leurrons pas, ce n'est pas tellement plus intéressant que les banques.

J'imagine qu'il faut être millionnaire pour avoir un taux qui correspond au marché et ne pas se faire avoir par les cambistes et leurs employeurs.

J'en profite pour préciser que j'imagine bien que cela demande du travail et que tout travail doit être rémunéré, mais comme expliqué, je préfère payer des frais de 100€ et même plus, mais d'avoir un bon taux, plutôt que de me faire caresser dans le sens du poil avec des frais alléchants qui tournent autour de 10€, pour ensuite se servir grassement dans les sommes échangées.

À ce sujet, la BMO m'a paru être un bon interlocuteur (mais pour envoyer des fonds du Canada vers l'Europe... or je veux faire l'inverse), en me parlant du virement télégraphique. 120$CA de frais (de mémoire) et un taux de change proche de celui du marché (par paliers : un virement de 1000$CA n'aura pas un bon taux de change, un virement de 25000$CA sera plus intéressant). Donc pour l'instant, bravo à la BMO. Nous verrons si Desjardins réagit.

Je ferai prochainement un autre virement, mais cette fois-ci je ferai appel à la BMO (sauf si Desjardins propose des compensations, rêvons).

[Pfennig]

Réponse de Desjardins :

- certains cambistes arrondissent légèrement,

- un taux interbancaire a été appliqué, plus bas que le taux du marché,

- le taux du marché est appliqué pour des sommes supérieures à 1 million de $.

Donc en résumé sur des sommes > à 10 000$ :

- les frais de transactions importent peu (10 ou 100$, peu importe),

- il faut s'assurer qu'un cambiste intervienne et que le taux interbancaire soit le plus proche du taux du marché (plus les sommes sont importantes, plus c'est proche),

- les banques sont opaques, c'est certain,

- RationalFX et ce genre de compagnies sont beaucoup moins opaques, mais le taux de change n'est pas forcément plus intéressant que celui de votre banque.

Edited February 7, 2013 by Pfennig

[LuciendeMartinet]

Bonjour à tous,

un site qui donne de bonnes infos PVT-Montréal

A bientôt à Montréal

[Pfennig]

Bonjour à tous,

un site qui donne de bonnes infos PVT-Montréal

A bientôt à Montréal

Aucun apport sur le sujet. C'est de l'ultra-basique et, comme d'habitude, cela ne va pas plus loin que les frais.

[ThomasH]

Réponse de Desjardins :

- certains cambistes arrondissent légèrement,

- un taux interbancaire a été appliqué, plus bas que le taux du marché,

- le taux du marché est appliqué pour des sommes supérieures à 1 million de $.

Donc en résumé sur des sommes > à 10 000$ :

- les frais de transactions importent peu (10 ou 100$, peu importe),

- il faut s'assurer qu'un cambiste intervienne et que le taux interbancaire soit le plus proche du taux du marché (plus les sommes sont importantes, plus c'est proche),

- les banques sont opaques, c'est certain,

- RationalFX et ce genre de compagnies sont beaucoup moins opaques, mais le taux de change n'est pas forcément plus intéressant que celui de votre banque.

Bonjour

Je suis exactement dans la meme config que vous (transfert d'une tres grosse somme de la France vers le Canada), Je voulais savoir du coup si vous avez avancé un peu vos réflexions.

RationalFX auquel je me suis inscrit, est effectivemment très transparent (ce qui est déja bien !), mais applique systématiquement il me semble un taux de change légerement en dessous du taux réél, selon mes observations depuis quelques jours: environ 1 centime d'euros par euros transféré a partir d'environ 12'000 euros (c'est plus si on transfère moins bien sûr), ce qui est beaucoup... Ensuite, qu'on transfère 12'000 ou 120'000, pas de différence. Mais 1% de frais de change, ça fait mal !

Avec ma banque française (BNP), c'est beaucoup plus obscur, j'ai des comissions qui semblent plus faibles (1 millième sur le change avec un plafond), mais je n'arrive pas à leur faire dire quel taux de change ils appliquent par rapport au taux réél du marché le jour J. Et ils me parlent d'un intermédiaire: la banque de France. Sur des virements faibles, c'est clair qu'ils appliquent pas le change réél, j'ai des frais en bout de ligne, et en dehors de la comission fixe au canada (~15$) très élevés par rapport à la somme.

Bref, on se torture avec les mêmes questions, donc si vous voulez on peut partager nos expériences ! :-)

[Pfennig]

Bonjour Thomas,

malheureusement mon deuxième transfert tarde parce que je dois d'abord retirer de l'argent d'une assurance vie:. J'imagine que ce sera fait en fin de semaine ou début semaine prochaine.

Cette fois-ci je fais BNP->Desjardins, l'opération de change sera réalisée par BNP.

BNP est effectivement opaque, il faut poser plein de questions pour avoir quelques réponses vagues. Je verrai bien quel taux sera appliqué et quels seront les frais.

Et évidemment je transmettrai ici mon expérience.

[ThomasH]

Bonjour Thomas,

malheureusement mon deuxième transfert tarde parce que je dois d'abord retirer de l'argent d'une assurance vie:. J'imagine que ce sera fait en fin de semaine ou début semaine prochaine.

Cette fois-ci je fais BNP->Desjardins, l'opération de change sera réalisée par BNP.

BNP est effectivement opaque, il faut poser plein de questions pour avoir quelques réponses vagues. Je verrai bien quel taux sera appliqué et quels seront les frais.

Et évidemment je transmettrai ici mon expérience.

J'échange plein de courriels en ce moment avec la BNP et différents conseillers, conclusion comme toi: tres opaque.

Mais ce que je crois avoir maintenant compris. Il est illusoire d'espérer avoir le taux de change réél, car les banque entre elles quand elles achetent de la devise étrangere s'appliquent un "taux interbancaire" qui lui meme est supérieur/inférieur au taux si la banque achete/vends de la devise.

La BNP m'a explicitement dit: il y a

1/ le fixe (1 millieme, plafond environ 60 euros)

2/ la commission de change (1 millieme, plafond environ 60 euros aussi)

3/ le taux de change appliqué (le fameux interbancaire, donc différent du taux du marché)

Mon conseiller au Canada m'a dit qu'il était peut-être possible de trouver les fameux taux interbancaires, qui peuvent varier d'une banque à l'autre. Il va chercher de son côté mon ma banque au Canada (Scotia). Je vais demander aussi à la BNP.

Je voudrais juste avoir une idée de l'écart pour chacun par rapport au taux réél. Car le jour J, il est illusoire d'espérer avoir avec ses banques une rapidité de réponse équivalente à la transparence instantannée de RationalFX

Sur la BNP, pour un virement international, il y a deux options dont les intitulés sont très vagues:

* partager les frais avec la banque d'arrivée et avoir un frais fixe de 8.5 euros

* laisser à la BNP le soin d'avoir tous les frais, et avoir un frais fixe d'environ 20 euros

Mon intuition, mais je ne l'ai pas confirmé c'est que dans le premier cas, la BNP envois des euros, et dans le deuxième, elle envois directement des $CAD, auquel cas elle applique son taux interbancaire. Dans le premier cas, c'est la banque d'arrivée, ou un intermédiaire, qui change les euros en $CAD.

[babar350]

Deux solutions : www.xe.com si vous avez le temps d'essayer, ils sont sur le marché des devises. Il proposent visiblement un transfert de votre argent.

J'ai pas encore testé mais j'y viendrais quand mon CSQ sera reçu. http://www.xe.com/xetrade/

Il faut obligatoirement s'inscrire pour avoir les taux réels de vente de CAD.

Autre solution allez voir son banquier et lui demander avec le taux du jour, quel est leur taux à eux : http://fr.finance.yahoo.com/devises/convertisseur/#from=EUR;to=CAD;amt=10000