Corruption : le Canada au 9e rang des pays les plus intègres

[Claranne]

ah non, je me suis trompé, la merdeuse est juste en plein rêve...

[Invité mckenzie]

D'ailleurs un agent de la GRC (Gendarmerie Royale du Canada, la police montée quoi) a déclaré dès le début de la Commission Charbonneau que oui il y avait de la corruption au Québec, mais que c'était bien pire en Ontario.

Mais ca les dénigreurs du Québec sur ce site ne te le diront pas.

jimmy

En effet. Il y a eu un article du Huffington Post Québec sur le sujet...

Un ancien dirigeant de la lutte contre le crime organisé en Ontario affirme que l'économie de sa province est aussi infiltrée par la mafia, sinon plus, que celle du Québec.

Dans une entrevue à l'émission Enquête, l'ancien officier de la GRC Ben Soave s'inquiète du silence qui règne en Ontario sur la présence très importante à Toronto de la mafia la plus puissante au monde, celle de la Calabre, la N'Drangheta.

« Ils ont le même problème, la même corruption. On retrouve les mêmes groupes liés au crime organisé. Ils sont simplement plus discrets », a affirmé M. Soave, ajoutant qu'ils sont probablement plus actifs qu'au Québec.

Si l'on en croit l'ancien officier de la GRC, la politique ontarienne n'échappe pas à l'influence de la mafia calabraise.

« Le monde politique, le milieu policier, le système de justice, le secteur manufacturier, personne n'y échappe. [...] Parfois les politiciens sont très naïfs. Ils ne se méfient pas du danger ou du risque et ils serrent des mains et acceptent de l'argent. », a-t-il dit.

Antonio Nicasso, un autre spécialiste de la mafia qui a déjà travaillé pour le gouvernement américain et qui vit à Toronto depuis une quinzaine d'années, soutient que les Ontariens ont tendance à minimiser le problème. « Comme il n'y a pas de carnage dans les rues, les gens ne dénoncent pas la situation et ne s'en plaignent pas à leur député. Ils s'en fichent alors que cela empoisonne notre économie. »

Des rapports d'enquête italiens indiquent que la N'Drangheta calabraise peut compter sur neuf clans mafieux en Ontario : sept dans la grande région de Toronto et deux à Thunder Bay. Elle est présente en Ontario, mais à peu près absente du Québec, selon Roberto Di Palm, procureur antimafia de la Calabre, en Italie.

http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/09/17/mafia-comparaison-infiltration-ontario-quebec_n_1892001.html

[frédo26]

et la France elle est combien dans le classement.

Apres tout depent si on prend en compte les années sarkozy ou pas.

parcque avec les affaire bettencourt, woert et compagnie.

y a eu les socialo avant lui, après lui et y en aura encore après !

[yow_lys]

ah ben alors tout va bien et le québec va bien.... merci l'ontario!

que c'est crétin vos trucs... d'abord le but du jeu n'est pas de dénigrer le québec mais de parler de ce qu'y s'y passe.

alors qu'un type fasse des allusions vagues sur le fait que la mafia réussi à s'infiltrer partout et vous voila tout heureux.... wow quelle surprise. Laissez moi devinez elle arrive aussi à s'infiltrer à calgary, en Europe, en russie, à nice, à Chicago..... C'est ptet pour ça que ça s'appelle la pieuvre.

Jsuqu'à preuve du contraire ceux qui payent les pots cassées ce sont les québécois et les systèmes contractuels, ainsi que l'arsenal législatif québécois est une passoire à corruption.... tout le monde ramase, nous on paye.

Mais bon... c'est du dénigrement du québec de dire cela.... à moins que ce soit juste les conclusions de la précédente commission d'enquête.... ou encore les dire des magazines sérieux qui ont révélé le pot-au-rose. Tant qu'il y aura des gogos comme vous, ces gens se frottent les mains. Surtout faisons nos affaires entre québécois... pas la peine de se sortir la tête du sable.

[jimmy]

ah ben alors tout va bien et le québec va bien.... merci l'ontario!

que c'est crétin vos trucs... d'abord le but du jeu n'est pas de dénigrer le québec mais de parler de ce qu'y s'y passe.

alors qu'un type fasse des allusions vagues sur le fait que la mafia réussi à s'infiltrer partout et vous voila tout heureux.... wow quelle surprise. Laissez moi devinez elle arrive aussi à s'infiltrer à calgary, en Europe, en russie, à nice, à Chicago..... C'est ptet pour ça que ça s'appelle la pieuvre.

Jsuqu'à preuve du contraire ceux qui payent les pots cassées ce sont les québécois et les systèmes contractuels, ainsi que l'arsenal législatif québécois est une passoire à corruption.... tout le monde ramase, nous on paye.

Mais bon... c'est du dénigrement du québec de dire cela.... à moins que ce soit juste les conclusions de la précédente commission d'enquête.... ou encore les dire des magazines sérieux qui ont révélé le pot-au-rose. Tant qu'il y aura des gogos comme vous, ces gens se frottent les mains. Surtout faisons nos affaires entre québécois... pas la peine de se sortir la tête du sable.

Je sais pas quoi dire de plus yow lys !

C'est incompréhensible.

Ce que l'on dit c'est OUI OUI OUI il y a de la corruption au Québec.

mais il y a en a tout autant au Canada Anglais.....alors pourquoi parler du Québec dans vos messages ?

Pourquoi toujours associer le mot Québec et le mot corruption !

C'est ca que les Anglos font et vous embarquez la dedans...alors que nous au Québec on fait quelque chose pour l'enrayer, eux, dans le Roc ne font rien parce qu'ils ne la voient même pas (a part la GRC qui elle le sait bien)

Donc en conclusion...et je ne vois pas comment je peux être plus clair : si tout le monde ici dans ce fil de discussion disait qu'il y a de la corruption au Canada (donc dans toutes les provinces canadiennes) et bien moi et aucun autre Québécois je présume n'aurait réagit a ce fil.

Mais ce n'est pas ca que tu fais, tu pointes spécifiquement le Québec....donnant l'impression que c'est pire au Québec.

Nous on veut juste rétablir la vrai histoire...et la vrai histoire c'est ce que le gars de la GRC racontes.

jimmy

[Blueberry]

Je sais pas quoi dire de plus yow lys !

C'est incompréhensible.

Ce que l'on dit c'est OUI OUI OUI il y a de la corruption au Québec.

mais il y a en a tout autant au Canada Anglais.....alors pourquoi parler du Québec dans vos messages ?

Pourquoi toujours associer le mot Québec et le mot corruption !

C'est ca que les Anglos font et vous embarquez la dedans...alors que nous au Québec on fait quelque chose pour l'enrayer, eux, dans le Roc ne font rien parce qu'ils ne la voient même pas (a part la GRC qui elle le sait bien)

Donc en conclusion...et je ne vois pas comment je peux être plus clair : si tout le monde ici dans ce fil de discussion disait qu'il y a de la corruption au Canada (donc dans toutes les provinces canadiennes) et bien moi et aucun autre Québécois je présume n'aurait réagit a ce fil.

Mais ce n'est pas ca que tu fais, tu pointes spécifiquement le Québec....donnant l'impression que c'est pire au Québec.

Nous on veut juste rétablir la vrai histoire...et la vrai histoire c'est ce que le gars de la GRC racontes.

jimmy

Oui, il y a de la corruption partout dans le monde, pas juste au Canada ou au Québec.

Néanmoins, ce forum est principalement axé sur le Québec d'une part et d'une autre il se trouve qu'en ce moment il y a précisement la commission Charbonneau dont tout le monde parle.

Alors évidemment que l'on va parler du Québec et de ce qu'il s'y passe à ce sujet. Le fait de dire qu'il y a de la corruption ne signifie pas -encore une fois- un rejet et un dénigrement de la société Québécoise. En tout cas, pas pour tout le monde!

[yow_lys]

mais il y a en a tout autant au Canada Anglais.....alors pourquoi parler du Québec dans vos messages ?

Pourquoi toujours associer le mot Québec et le mot corruption !

Parce qu'à part des insinuation d'un type de la GRC sans aucun détail jusqu'à présent c'est pas mal au québec que cela semble bien bien vérolé... c'est au québec que nous en somme à la deuxième commission sur le sujet...

Ensuite c'est toi qui pense que le mot Québec est toujours assoicé à la corruption. Mais comment veux-tu parler d'un sujet parlant de la corruption au canada sans parler de ce qui se passe au Québec en ce moment.

comment comparer ce qui semble être une preuve claire d'un système entièrement corrompu avec des supputations que peut-être ce serait aussi pire ailleurs?!

autant le québec peut la ramener sur plein de chose par rapport aux autres provinces, autant sur la corruption il vaut mieux faire profil bas et être réaliste. Peut-être plus tard on trouvera que c'est aussi pire ailleurs.... qui sait.... mais les faits ne plaident pas en notre faveur.

[hanuman]

Enfin, faut aussi voir que ce n'est que la perception de corruption ... parce que Singapour qui est quand même 6ème est corrompue jusqu'à la moelle ... y'a qu'a voir les familles les plus riches du pays sont aussi ceux qui sont au pouvoir ... digne des meilleures oligarchies! Ce n'est qu'une question de degré.

La méthodologie est risible ... c'est comme si on classait les voitures les plus fiables année après année en se basant uniquement sur leurs réputations.

En tout cas à prendre avec des pinces!!

H

[argentino2003]

9^ème? Pas pire... mon pays était 102^ème dans le rapport 2011 de cet organisme.

Je me méfie fortement de ce genre de perceptions, puisque le bombardement (et le silence) médiatique peuvent faire

basculer rapidement la vision populaire de la corruption, l'incompétence, l'efficacité, etc... d'un pays quelconque.

C'est naïf de croire qu'il n'y a pas de corruption dans le ROC ou aux États-Unis juste parce que les médias en parlent

très rarement.

Pourquoi la mafia resterait ancrée au Québec sans essayer une expansion en Ontario, en Alberta, au Vermont ou en Floride?

Ridicule, ils vont aller où il y a du $, peu importe l'endroit.

[berla]

Et que pense la PM de l'Alberta présentement ainsi que le maire de Toronto?

[hanuman]

Drôle de coïncidence ... dans lémission the Agenda with Steve Paikin sur TVO (ne me demandez pas pourquoi je regarde ça a 23h30 du soir), cela parle de la corruption - Canadian style, un des intervenants vient d'affirmer que le Quebec a les lois les plus strictes au Canada concernant la corruption et que l'Ontario a beaucoup a apprendre de cela.

Comme quoi ... je pense qu'une des raisons pourquoi les média anglophones sont muets sur la corruption c'est parce qu'ils sont partis prenantes à part entières dans le système.

L'establishment, les gens du pouvoir et les média sont tous partenaire dans la même dance. Ils ne mordront pas la main qui les nourrit! Surtout que les média sont tous concentrés dans les mains de peu de personnes et donc très peu indépendants. Mais c'est une autre paire de manche d'en parler!

H

[berla]

Il ne faut pas cracher sur l'Ontario ou jeter le première pierre, quand on voit se qui se passe au Québec! Exemple nomination avec pension à vie!

[hanuman]

Il ne faut pas cracher sur l'Ontario ou jeter le première pierre, quand on voit se qui se passe au Québec! Exemple nomination avec pension à vie!

Non tu as raison, ce n'est pas de cracher sur l'Ontario, mais c’était juste l'affirmation d'un intervenant spécialisé dans ces histoires de corruption dans l’émission de Steve Paikin (a voir ici pour ceux que ca intéresse!). Juste pour remettre ca dans le contexte Canadien!

Je ne sais pas si la nomination de Boisclair est plutôt le résultat d'un manque de lucidité et d’expérience du pouvoir plus qu'un problème éthique en lui-même. Sans défendre le gouvernement Marois, c’était très maladroit (voire hypocrite) quand le mantra pendant la campagne était la lutte contre le manque d’éthique du gouvernement Charest.

H

Modifié 6 décembre 2012 par hanuman

[Ornella89]

Le Benin est devant la Russie

[koideneuf]

et la France elle est combien dans le classement.

Apres tout depent si on prend en compte les années sarkozy ou pas.

parcque avec les affaire bettencourt, woert et compagnie.

Arf t'inquiète les années mitterand sont pas mal aussi!

Giscard d'estaing aussi etait pas mal dans le genre ;-)

[yow_lys]

Oui des lois sont présente.....

Je prendrais l'exemple par l'absurde, en chine la punition pour corruption est la peine de mort. Mais elle est appliqué de façon plutôt discrétionnaire la loi.

Plusieurs des interventions parlent de trucs hallucinant de "pensée magique":

- Les médias - Grand classique ils sont forcément corrompus. Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de croire cela. D'aboprd les médias anglo du ROC très peu de québécois les lisent. Pour plusieurs raison, mais notamment parce qu'ils parlent jamais du Québec et quand on voit le téléjournal de TVA ou RadioCan on comprends que des inondations à Régina ça n'interesse pas grand monde au Québec. Quand on dit que les médias s'acharnent sur le québec c'est faux, achetez le globe and mail aujourd'hui, le maclean's de la semaine passé, regardez "the National" ils en parlent assez peu finalement de cette commission.

On pourrait croire qu'avec une telle volonté de dénigrement ils s'en donnent à coeur joie.... ben non.

Puis quand ils trouvent ils n'hésitent pas. Que ce soit Bev Oda, Bayrd, McGuinty en Ontario, Vic Toews, Peter MacKay tous passent à la casserole sitôt qu'ils peuvent trouver quoi que ce soit.

Je pense à la ministre et son jus d'orange à 25$, le reportage au vitriol sur the Fifth Estate concernant les F35.

- C'est plus corrompus mais on le sait pas: Donc on se contente d'une situation dont on sait rien?

tout le monde se frotte la panse en disant "oui mais nous au québec on fait quelque chose". C'est un racourcie FAUX. On fait une commission d'enquête qui débouche sur un rapport... pas des accusations mais un rapport. Le même que dans les années 70 probablement qui.... si le passé se reproduit atterrira sur la même étagère. Par ailleurs on oublie que la commission a mis du temps à surgir.... pas des semaines ou des mois, mais bien des années.

Et c'est pas comme si on avait des soupçons diffus... non, non, non. Le travail des journalistes de La Presse, de la Gazette, de Radio Can remonte à des années. Cela fait des années que l'on se fait passer des gros sapins. Mais les gens regardent pas "Enquête" ou ne lisent que trop peu les trops soporiphiques articles du Devoir... on leur donne une fille à grosses boule sur Occupation Double et hop... on vire un ministre par ci par là et hop.

Les Montréalais font quoi? Ben ils réélisent un maire qui a des casseroles au cul monumentale.... c'est pas des casseroles mais une batterie de cuisine qu'il avait au cul, mais non on réélit Tremblay.... tout comme on réélit Charest... tout comme on continue à voter Libéral aux dernières éléctions.

Le message est clair... Ou sinon tout le monde répond comme jimmy et les copains souverainsites.... "ouais mais c'est pas mieux ailleurs alors ben c'est ça qu'est ça".

Alors oui il y a des lois sévères au Québec, mais d'autres inexistantes... Et on les connait, elles sont détaillées dans le rapport de la précédente commission entre autres. L'inexistance de ces lois permet ce qui se passe dans la construction au Québec. Au fédéral il y a des soucs, mais pas de cet ordre, en Ontario que je connais bien, l'organisation même de l'attribution des contrat ainsi que la gestion ne permet pas la concentration de pouvoir qu'on voit.

Alors c'est énervant de voire cette façon de relativiser, et pour quel objectif?! Puis on ne parle pas de tout au québec, c'est le milieu de la construction. Alors oui y a de la corruption probablement ailleurs, mais comparons ce qu'on peut comparer. Si on parle de l'attribution de contract publics de construction, le Québec sans aucun doute est pire que tout. Ptet qu'en ontario le crime organisé sévit autrement, surement même. Mais la différence dans la transparence des appels d'offre, dans la gestion, l'approbation etc.... fait qu'il est physiquement impossible d'avoir ce qu'on voit. Ce qui explique pourquoi tu ne vois jamais un entrepreneur du ROC oeuvrer au Québec alors que tu vois souvent l'inverse.

Le protectionisme réclamé par les gens (dont l'opinion est manipulée par les mêmes politiciens qui ramassent l'argent sale) est l'une des clefs de voute du système, ce qui permet de garder un perimètre controllable. Et cette mainmise est présente autant du côté entrepreneurs (avec la mafia) qu'avec les syndicats (avec les motards)... et tout le monde y trouve son compte. Ah oui parce qu'on oublie d'en parler desormais des motards... ceux qui avaient menacé clairement la ministre qui a voulu toucher au placement syndical. Elle a eu les couilles de mettre cela a terre, mais ce n'est qu'une facette du grand vol. alors certes il y a une loi sur la corruption, mais il y avait une loi permettant la mainmise syndicale, et que faisaient les criminels? ils arrosaient les politiciens pour ne surtout pas toucher à cela. Même tactique.

Quel bel univers...

Enfin bref... voila un peu plus d'info que simplement "ben c'est pas mieux ailleurs"... faut parfois savoir accepter le crue réalité. Ce qui me fait de la peine c'est cette apathie, ce sentiment que j'ai que certes on va trouver deux ou trois maires à faire démissioner, mais au final?! On va ptet se fendre d'une énième loi qui va s'attaquer à la fin du problème (taper sur celui qui accepte une place au centre bell) mais aucune loi qui redefini les pratiques contractuelle, qui dilue le pouvoir qu'on peut mettre dans une seule main. Et comme pour les trucs surnaturels que nous avons vu avec les motards/FTQ ben ça passera... comme la commission Gomery, comme Bouchard-Taylor, on aura eu notre gong-show pour pouvoir dire que ce sont des crapules mais rien ne changera vraiment.

[yow_lys]

Enfin, faut aussi voir que ce n'est que la perception de corruption

H

C'est également le truc sensé à retenir.!

[Invité mckenzie]

Enfin, faut aussi voir que ce n'est que la perception de corruption ...

Tu as une meilleure source sur la corruption à travers le monde que Transparency International ?

[hanuman]

Tu as une meilleure source sur la corruption à travers le monde que Transparency International ?

Une meilleure approche serait de demander directement les gens s'ils ont déjà été eux même victimes d'acte de corruptions.

La ce serait bien plus crédible au niveau de la méthodologie bien que l'objectivité ne sera pas pas nécessairement au rendez-vous car chacun/e a son idée de ce qu'est la corruption et de plus, culturellement, il est impossible de réduire la corruption a une seule définition attrape-tout.

En Asie par exemple, il est considérer comme business practice de dépenser de l'argent a entretenir des relations avec ses clients/fournisseurs, genre cadeaux/dîners/voyages/soirées etc ... alors qu'en Europe du Nord cela tomberait forcement sous la définition scandinave de la corruption.

Ceci dit, comme tout dans ce bas monde, il faut toujours faire attention a ce genre de rapports qui sortent tous les ans. Regarde un peu qui financent Transparency International. Je te laisse deviner quelles sont les raisons pour laquelle ces pays-la et ces compagnies investissent dans ce projet et qui vont bénéficier derrière. Ce n'est jamais par altruisme!

H

Modifié 7 décembre 2012 par hanuman

[Invité mckenzie]

tout le monde se frotte la panse en disant "oui mais nous au québec on fait quelque chose". C'est un racourcie FAUX. On fait une commission d'enquête qui débouche sur un rapport... pas des accusations mais un rapport. Le même que dans les années 70 probablement qui.... si le passé se reproduit atterrira sur la même étagère. Par ailleurs on oublie que la commission a mis du temps à surgir.... pas des semaines ou des mois, mais bien des années.

Qu'est que tu en sais de l'enquête dans les années 70 alors que tu n'étais même pas au Canada à cette époque ! Ton procédé est stupide de présumer que la Commission Charbonneau ne donnera rien alors qu'elle n'est même pas encore terminée ! Et pour ton information, le ménage est déja commencé, trois maires ont déjà démissionné à cause des travaux de la commission Charbonneau. Et les accusations au criminel, ça va venir de la police. Déjà des accusions au criminel ont été porté contre le maire de Mascouche...

Les Montréalais font quoi? Ben ils réélisent un maire qui a des casseroles au cul monumentale.... c'est pas des casseroles mais une batterie de cuisine qu'il avait au cul, mais non on réélit Tremblay.... tout comme on réélit Charest... tout comme on continue à voter Libéral aux dernières éléctions.

Pour ton information, Charest a été battu aux dernières élections provincial donc tu mens...Et le maire de Montréal a été élu parce que son opposante Louise Harel parle très mal anglais ( ce qui est un très mauvaise idée si tu veux avoir le vote anglophone ) et parce que elle est "séparatisssssssse " et que beaucoup d'anglophone sont intolétant envers les "séparatisssssssses"... d'ailleurs ton intervention me fait penser à beaucoup de Français qui ont voté pour un certain Chirac lors de l'élection présidentielle en France même s'ils savaient que Chirac était un escroc corrompu...

Le message est clair... Ou sinon tout le monde répond comme jimmy et les copains souverainsites.... "ouais mais c'est pas mieux ailleurs alors ben c'est ça qu'est ça".

Alors oui il y a des lois sévères au Québec, mais d'autres inexistantes... Et on les connait, elles sont détaillées dans le rapport de la précédente commission entre autres. L'inexistance de ces lois permet ce qui se passe dans la construction au Québec. Au fédéral il y a des soucs, mais pas de cet ordre, en Ontario que je connais bien, l'organisation même de l'attribution des contrat ainsi que la gestion ne permet pas la concentration de pouvoir qu'on voit.

loooooooooooooooooooooool ! Merci pour le rire. Ça m'a fait du bien

Alors c'est énervant de voire cette façon de relativiser, et pour quel objectif?!

Tu ne veux pas que les Québécois faissent de comparaisons avec ailleurs parce que ça taille en pièce ton dénigrement haineux du Québec. Pourtant tu trouves normal lorsque des Français eux font des comparaisons entre la France et le Québec alors arrête ton deux poids deux mesures malhonnête...

Puis on ne parle pas de tout au québec, c'est le milieu de la construction. Alors oui y a de la corruption probablement ailleurs, mais comparons ce qu'on peut comparer. Si on parle de l'attribution de contract publics de construction, le Québec sans aucun doute est pire que tout. Ptet qu'en ontario le crime organisé sévit autrement, surement même. Mais la différence dans la transparence des appels d'offre, dans la gestion, l'approbation etc.... fait qu'il est physiquement impossible d'avoir ce qu'on voit.

Encore une fois tu mens. Un enquêteur de la GRC qui s'y connait beaucoup mieux que toi en ce qui concerne la mafia indique que la mafia a infiltré presque tous les domaines en Ontario et que la corruption en Ontario est pire qu'au Québec...

Enfin bref... voila un peu plus d'info que simplement "ben c'est pas mieux ailleurs"...

En fait non seulement c'est pas mieux ailleurs mais dans bien des cas, c'est pire ailleurs... l'enquêteur de la GRC qui s'y connait beaucoup plus que toi dans le domaine dit que le corruption en Ontario est pire qu'au Québec, que la France selon Tranparacency International est plus corrompu que Canada ( et le Québec fait encore partie du Canada ), que plein de Français continue à supporter l'UMP en France malgré la fraude massive digne d'une république bananière lors de la dernière campagne au leadership de ce parti, que plein de Français continue à supporter le Parti Socialiste français malgré la fraude massive digne d'une république bananière lors de la course au leadearship entre Royal et Aubry. Et là je parle pas de la corruption de politiciens en France, Sarkozy, Chirac, affaire Bettencourt, Karachi, les valises pleines d'argent de corruption qu'aurait donné l'ancien dictateur Kadhafi à Sarkozy etc. Bref la France aurait besoin d'une commission Charbonneau mais cela n'arrivera pas parce que trop de gens en France sont appeurés de ce qu'elle pourrait découvrir... l'étendu de la corruption en France. Alors qu'au Québec, la pression publique du peuple québécois a forcé l'ancien gouvernement libéral a tenir une commission d'enquête... à ce niveau, le Québec est en avance sur la France. Modifié 7 décembre 2012 par mckenzie