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thermomètre souveraineté....


yow_lys

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  • Habitués

Faire des enfants, valoriser le français au lieu de dénigrer l'anglais, faire une place aux immigrants compétents.

Tu as raison, tout simplement.

Mais faire des enfants, c'est pas compatible avec le style de vie d'ici, puis ça abîme et ça brime la liberté.

Mais valoriser la langue, ça ne sert à rien. Le Québec ne valorise pas le français, le niveau d'apprentissage est mauvais, le latin jeté aux ordures, la littérature absente du secondaire. Maîtriser le français, ça fait élitiste, et ceux qui se targuent de vouloir promouvoir la souveraineté abhorrent l'élitisme.

Mais faire une place aux immigrants, c'est sélectionner selon les compétences et non selon les connaissances linguistiques. Non, ça ne va pas non plus.

Le problème, c'est que ceux qui prétendent promouvoir la souveraineté, l'indépendance ne le font plus que par racolage électoral. Ce qu'ils veulent vraiment, c'est la social-démocratie.

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  • Habitués

Faire des enfants, valoriser le français au lieu de dénigrer l'anglais, faire une place aux immigrants compétents.

Tu as raison, tout simplement.

Mais faire des enfants, c'est pas compatible avec le style de vie d'ici, puis ça abîme et ça brime la liberté.

Mais valoriser la langue, ça ne sert à rien. Le Québec ne valorise pas le français, le niveau d'apprentissage est mauvais, le latin jeté aux ordures, la littérature absente du secondaire. Maîtriser le français, ça fait élitiste, et ceux qui se targuent de vouloir promouvoir la souveraineté abhorrent l'élitisme.

Mais faire une place aux immigrants, c'est sélectionner selon les compétences et non selon les connaissances linguistiques. Non, ça ne va pas non plus.

Le problème, c'est que ceux qui prétendent promouvoir la souveraineté, l'indépendance ne le font plus que par racolage électoral. Ce qu'ils veulent vraiment, c'est la social-démocratie.

Je ne sais pas si les indépendantistes veulent vraiment la social-démocratie (parce qu'il y en a de droite aussi), mais

pour le reste je suis pas mal d'accord.

Heureusement, je crois que ce sont tous des problèmes qui ont une solution.

La natalité? Le RQAP est un pas dans la bonne direction, mais le reste dépend des couples Québécois.

L'enseignement du francais? Je vois beaucoup de professionnels qui font des fautes d'ortographe assez sérieuses,

puis des gens qui écrivent bien n'ayant fait que l'école primaire avec les soeurs. Évidemment, il faut faire des ajustements.

Puis, je suis d'accord que l'immigration doit être ciblée selon les compétences (techniques, sociales, etc), pas juste

la langue ou le passeport du candidat. Tout le monde peut apprendre la langue francaise quand on a le besoin.

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  • Habitués

Vous avez la chance de faire partie d'un pays vaste,riche et démocratique et respecté sur le plan international ... la scission du Québec entraînera a terme la disparition du CANADA et son morcellement en une multitude de républiques qui auront du mal a défendre leurs indépendance face au puissant & pas toujours bienveillant voisin américain (le Québec ne fera pas exception a la règle!,le Québec est économiquement bien plus dépendant de son voisin américain que du reste du CANADA)... ceux qui connaissent l'histoire des USA et du CANADA savent que les relations des deux pays ne furent pas toujours harmonieuses....

Alors,vous Québécois francophone,si vous voulez assurer la pérennité de votre langue,de votre culture,de votre existence en tant que nation francophone en Amérique du nord:

- Faites des enfants,(dans quelques année,l'immigration sera le moteur exclusif de la croissance démographique au Québec)...

- Faites en sorte pour que la maîtrise de la langue française soit perçue comme une richesse,y compris de la part de vos concitoyens anglophones;y compris par ceux qui vivent en dehors du Québec... et même pour cela il faut de la volonté politique...

- Et enfin, incitez vos plus brillants immigrants francophones a rester vivre au Québec,et non a le quitter au bout de quelques années au profit des provinces anglophones parce qu’ils y trouvent de bien meilleurs opportunités... combien d'immigrants bardés de diplômes gagnent leurs vie en occupant des postes bien en de ça de leurs qualifications et de leurs compétences alors ils auraient pu contribuer a la prospérité du Québec...

- Le taux de fécondité au Québec est au dessus de la moyenne des pays occidentaux, Si c'est une catastrophe qui s'annonce ici c'est une catastrophe partout dans le monde !!!

- La qualité de la langue française écrite et parlée est certes une belle chose et les Québécois ont beaucoup d'effort à faire, mais malheureusement ça n'a absolument rien à voir avec la pérennité de la langue française au Québec... Je l'ai dit et je le répète, un Montréalais parlant le français parfaitement à beaucoup plus de chance de se faire assimiler à l'anglais qu'un québécois habitant en région et parlant un français misérable !!!

Et si l'on veut que la langue française soit perçue comme une richesse au Québec aux yeux des autres il faut que la langue française soit l'unique langue officielle du Québec, et ce n'est pas la volonté politique des gouvernements québécois qui a manqué, mais plutôt les gouvernements du Canada qui ont constamment fait la propagande que le Canada est bilingue. C'est de là que vient le principal conflit, comment le Québec peut faire la promotion de sa langue, si le gouvernement central dirigé majoritairement par un autre peuple nous dicte ce qui est bien et mal et invalide nos lois que nous faisons justement pour faire la promotion de notre langue ???

- Facile de lancer en l'air que beaucoup d'immigrants qui immigrent d'abord pour le Québec quittent pour les autres provinces, as-tu une source une statistique qui prouve cela ou tu as entendu dire cela sur le forum ???

Le Québec est vaste aussi, il est démocratique et je ne suis pas sûr que si le Canada vire trop à droite comme avec le gouvernement qu'il a présentement qu'il demeure toujours respecté. Tout n'est pas coulé dans le ciment, rien empêche le Québec d'être aussi respecté !!!

Le Québec fait plus d'affaire avec les américains qu'il en fait avec les autres provinces canadiennes, le Québec est certes dépendant des américains, mais eux au moins ne viennent pas invalider nos lois !!!

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Invité mckenzie

http://www.zerodette.ca/

On est pas sorti du bois...

La dette du Québec est sous contrôle et l'équilibre budgétaire au Québec va être atteint dès l'an prochain. Tu devrais t'inquiéter beaucoup plus de la dette de pays européens comme la Grèce, l'Espagne, Le Portugal, l'Irlande etc qui sont en quasi-faillite et de la France qui a été incapable de faire un budget équilibré en plus de 30 ans et qui finance ses programmes sociaux à crédit et qui a une croissance économique médiocre et qui a subi une autre décote d'une autre agence de notation ( Moody's ) en plus de celle de Standard and Poor's et Moody's a même mis la cote de crédit de la France sous surveillance négative , ce qui signifie que Moody's va très probablement baisser de nouveau la cote de crédit de la France dans un proche avenir... Le Canada lui continue de conserver la meilleure note au niveau crédit soit le AAA. Et le québec avec les revenus du futur pétrole du gisement de Old Harry et du futur pétrole de l'Ile d'Anticosti, ça va aider encore d'avantage à payer la dette du Québec.

Moody's retire à la France son AAA

Moody's a abaissé lundi soir d'un cran la note de la dette de long terme de la France, qui perd ainsi son précieux AAA, meilleure distinction possible auprès d'une deuxième grande agence d'évaluation financière internationale, après Standard and Poor's en début d'année. Moody's a attribué à la France la note AA1, assortie d'une perspective négative, ce qui signifie qu'elle pourrait de nouveau l'abaisser à moyen terme, selon un communiqué publié dans la soirée. Les réformes annoncées par le gouvernement français sont bienvenues, mais ne devraient pas suffire à rétablir la compétitivité du pays, estime l'agence financière. Cette dernière souligne "un fort engagement en faveur des réformes structurelles et de la consolidation budgétaire", mais estime que les mesures en faveur des entreprises annoncées début novembre "ne devraient pas, seules, avoir l'ampleur suffisante pour rétablir la compétitivité".Manque de compétitivitéLa décision de Moody's fait suite à son annonce, le 23 juillet dernier, de placer la note de l'Allemagne, du Luxembourg et des Pays-Bas sous perspective négative. Au même moment, l'agence avait annoncé qu'elle allait réévaluer la note de la France, qu'elle avait placée sous perspective négative le 13 février 2012, pour prendre en compte l'impact du risque d'une éventuelle sortie de la Grèce de la zone euro, les engagements envers les autres pays en difficulté de la zone euro et la croissance économique atone. C'est ce processus de réévaluation qu'elle vient de conclure en dégradant la note française.Parmi les facteurs cités par Moody's pour expliquer sa décision, figurent d'abord les perspectives de croissance, affectées par sa perte de compétitivité, graduelle mais soutenue. Cette perte de compétitivité s'explique notamment par les rigidités du marché du travail et des biens et services. L'évocation du marché du travail, trop rigide, devrait plaire au patronat, engagé dans une négociation avec les syndicats pour tenter d'instaurer une sorte de flexisécurité à la française. Dans son analyse, Moody's reprend l'essentiel de l'analyse du Medef qui se plaint de la trop grande difficulté à se séparer de ses salariés en cas de nécessité.Toujours sur la compétitivité, l'agence relève par ailleurs la réduction de la base industrielle française capable d'exporter et le manque d'innovation des entreprises. Pour faire face à cette situation, l'appartenance du pays à la zone euro est perçue comme un handicap, puisque la France ne peut pas dévaluer sa monnaie pour rétablir sa compétitivité. Il faudrait donc en passer par la modération salariale, constate l'agence de notation.Vient ensuite sa situation budgétaire incertaine avec des perspectives de croissance qui se dégradent. À court terme à cause d'une faible demande, mais aussi à long terme à cause des rigidités déjà citées. Moody's prédit donc des "dérapages budgétaires"

http://www.lepoint.fr/economie/la-france-degradee-par-moody-s-19-11-2012-1531032_28.php

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  • Habitués

- Facile de lancer en l'air que beaucoup d'immigrants qui immigrent d'abord pour le Québec quittent pour les autres provinces, as-tu une source une statistique qui prouve cela ou tu as entendu dire cela sur le forum ???

Tu viens sur un forum pour te moquer des gens qui vont sur un forum ?

Si tu penses que deux et deux font cinq, c'est peut-être ton problème. C'est en tout cas un fait certain qu'à travers tout le Canada il est facile de trouver des immigrants qui sont arrivés en prenant le Québec comme porte d'entrée. Quant aux statistiques on s'en fout on n'a pas besoin de demander leur avis aux statisticiens.

La dette du Québec est sous contrôle et l'équilibre budgétaire au Québec va être atteint dès l'an prochain. Tu devrais t'inquiéter beaucoup plus de la dette de pays européens comme la Grèce, l'Espagne, Le Portugal, l'Irlande etc qui sont en quasi-faillite et de la France qui a été incapable de faire un budget équilibré en plus de 30 ans et qui finance ses programmes sociaux à crédit et qui a une croissance économique médiocre et qui a subi une autre décote d'une autre agence de notation ( Moody's ) en plus de celle de Standard and Poor's et Moody's a même mis la cote de crédit de la France sous surveillance négative , ce qui signifie que Moody's va très probablement baisser de nouveau la cote de crédit de la France dans un proche avenir... Le Canada lui continue de conserver la meilleure note au niveau crédit soit le AAA. Et le québec avec les revenus du futur pétrole du gisement de Old Harry et du futur pétrole de l'Ile d'Anticosti, ça va aider encore d'avantage à payer la dette du Québec.

Soit dit en passant, y a-t-il une "cote de crédit" pour évaluer les organismes du genre de Poor's et Moody's ?

Ces chérubins anglo-saxons ne sont peut-être pas aussi blancs que neige.

On l'a déjà dit et redit, que ce sont des crapules similaires qui ont (...) le (...) en Europe, aidés par leurs valets.

Bon vent en tout cas à l'exploitation pétrolière au Québec. C'est un territoire intéressant en effet.

Modifié par RobinDesBois
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Vous avez la chance de faire partie d'un pays vaste,riche et démocratique et respecté sur le plan international ... la scission du Québec entraînera a terme la disparition du CANADA et son morcellement en une multitude de républiques qui auront du mal a défendre leurs indépendance face au puissant & pas toujours bienveillant voisin américain (le Québec ne fera pas exception a la règle!,le Québec est économiquement bien plus dépendant de son voisin américain que du reste du CANADA)... ceux qui connaissent l'histoire des USA et du CANADA savent que les relations des deux pays ne furent pas toujours harmonieuses....

Alors,vous Québécois francophone,si vous voulez assurer la pérennité de votre langue,de votre culture,de votre existence en tant que nation francophone en Amérique du nord:

- Faites des enfants,(dans quelques année,l'immigration sera le moteur exclusif de la croissance démographique au Québec)...

- Faites en sorte pour que la maîtrise de la langue française soit perçue comme une richesse,y compris de la part de vos concitoyens anglophones;y compris par ceux qui vivent en dehors du Québec... et même pour cela il faut de la volonté politique...

- Et enfin, incitez vos plus brillants immigrants francophones a rester vivre au Québec,et non a le quitter au bout de quelques années au profit des provinces anglophones parce qu’ils y trouvent de bien meilleurs opportunités... combien d'immigrants bardés de diplômes gagnent leurs vie en occupant des postes bien en de ça de leurs qualifications et de leurs compétences alors ils auraient pu contribuer a la prospérité du Québec...

Eric70,

Voici en Bleu mes commentaires a tes propos:

- Le taux de fécondité au Québec est au dessus de la moyenne des pays occidentaux, Si c'est une catastrophe qui s'annonce ici c'est une catastrophe partout dans le monde !!!

Je ne conteste pas,les Québécois font bien mieux la plus part des pays occidentaux,surtout en comparaison a des pays comme l’Allemagne, l’Espagne,l'Italie ou le Japon...cependant, 1,7 enfants/femmes au Québec,ce n'est pas suffisant, il en faut 2,1 enfants/femmes pour assurer le renouvellement de la population...

Pour les statistiques,si le sujet t’intéresse: http://www.finances.gouv.qc.ca/documents/Autres/fr/AUTFR_Horizon2025.pdf

- La qualité de la langue française écrite et parlée est certes une belle chose et les Québécois ont beaucoup d'effort à faire, mais malheureusement ça n'a absolument rien à voir avec la pérennité de la langue française au Québec... Je l'ai dit et je le répète, un Montréalais parlant le français parfaitement à beaucoup plus de chance de se faire assimiler à l'anglais qu'un québécois habitant en région et parlant un français misérable !!!

La tout dépend des moyens que le gouvernement provincial mettra pour promouvoir et améliorer la qualité de l'éducation et de l'enseignement,l'environnement familial est également primordial,c'est une grave erreur que de croire que l’apprentissage des langues est de la responsabilité exclusive des états...

Et si l'on veut que la langue française soit perçue comme une richesse au Québec aux yeux des autres il faut que la langue française soit l'unique langue officielle du Québec, et ce n'est pas la volonté politique des gouvernements québécois qui a manqué, mais plutôt les gouvernements du Canada qui ont constamment fait la propagande que le Canada est bilingue. C'est de là que vient le principal conflit, comment le Québec peut faire la promotion de sa langue, si le gouvernement central dirigé majoritairement par un autre peuple nous dicte ce qui est bien et mal et invalide nos lois que nous faisons justement pour faire la promotion de notre langue ???

L'affirmation de sa propre identité ne se fait pas en niant celle des autres... le Québec est multiculturel et au minimum bilingue, même si le français y occupe une position dominante

Il appartient aux Québécois d'obtenir que le français soit l'unique langue officielle de la province,mais quoi cela les avancera?,a s’aliéner le million d'anglophones Québécois qu'on ne peut suspecter de sympathies "souverainiste",ceux-ci seront bien au contraire tentés par une autre forme de "séparatisme"...

- Facile de lancer en l'air que beaucoup d'immigrants qui immigrent d'abord pour le Québec quittent pour les autres provinces, as-tu une source une statistique qui prouve cela ou tu as entendu dire cela sur le forum ???

Il est vrai que je me suis avancé en me fiant aux propos de mes amis et connaissances... je trouve pour ma part aberrant qu'un médecin étranger spécialiste avec plusieurs années d’expériences soit obligé de refaire une partie de ses études pour pouvoir exercer au Quebec (alors qu'il a été spécialement sélectionné pour soigner les Québécois!...) ...un exemple édifiant parmi tant d'autre...

La Colombie Britannique,l'Ontario et l'Alberta réussissent bien mieux a retenir leurs immigrants que le Québec la aussi je n'invente rien et je ne l'ai pas lu dans un forum non plus...: http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/recherche/mobilite-interprov/section2.asp

Le Québec est vaste aussi, il est démocratique et je ne suis pas sûr que si le Canada vire trop à droite comme avec le gouvernement qu'il a présentement qu'il demeure toujours respecté. Tout n'est pas coulé dans le ciment, rien empêche le Québec d'être aussi respecté !!!

Le Québec fait plus d'affaire avec les américains qu'il en fait avec les autres provinces canadiennes, le Québec est certes dépendant des américains, mais eux au moins ne viennent pas invalider nos lois !!!

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  • Habitués

La dette du Québec est sous contrôle et l'équilibre budgétaire au Québec va être atteint dès l'an prochain.

Juste parce que le ministre s'est acheté de nouveaux souliers et qu'ils taxent les clopes et la bibine ?? Ou parce qu'on croise tous les doigts et qu'on serre les fesses pour que ca se fasse ? :blink2:

Ça me semble quand même pas mal prématuré pour l'affirmer...

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Effectivement je partage aussi l'avis que les souverainistes se reposent bien trop sur L'état en pensant que son statut va forcemment tout régler.

Si vous pensez que l'état doit forcer ou obliger les gens à vivre dans une langue quelconque, ce ne sera plus une démocratie mais une dictature. Les gens adopteront à l'usage une langue que s'ils y trouvent un réel intérêt ou une nécessité. Si c'est effectivement plus payant, plus valorisant d'utiliser le français plutôt que l'anglais alors bien des anglos donneront leur chemise pour devenir franco. Pas besoin de nouvelles frontières pour cela.

Si des allophones se mettent à l'anglais, c'est aussi bien parcequ'ils y trouvent un intérêt. Donc plutôt que de s'acharner sur eux, il vaudrait mieux se poser la question de savoir qu'est ce qui rendrait le français davantage attractif ou compétitif.

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  • Habitués

L'affirmation de sa propre identité ne se fait pas en niant celle des autres... le Québec est multiculturel et au minimum bilingue, même si le français y occupe une position dominante

Il appartient aux Québécois d'obtenir que le français soit l'unique langue officielle de la province,mais quoi cela les avancera?,a s’aliéner le million d'anglophones Québécois qu'on ne peut suspecter de sympathies "souverainiste",ceux-ci seront bien au contraire tentés par une autre forme de "séparatisme"...

Dis-moi, quelle loi les gouvernements Québécois ont fait pour s'aliéner la population anglophone ? Les anglophones ont leurs écoles personne ne remet en question leurs droits d'étudier en anglais. Est-ce que dans tout les pays du monde les gens ont droit d'étudier dans une école publique et dans la langue de leurs choix. Bien sûr que non !!! La liberté de choix existe, vous pouvez envoyer vos enfants à l'école anglaise en autant que l'école soit complètement privé, je ne comprend pas ce qui est anormal dans cette situation.

La particularité au Québec est simplement que les québécois ont prit leur destin en main il y a environ 30 ans, en agissant simplement comme une majorité au Québec. Alors qu'auparavant les québécois agissaient comme une minorité dans le Canada. Cette état de chose fruste bien entendu la communauté anglophone au Québec, mais c'était normal que cela se produise, nous sommes devenu un peuple normal !!! Quand je pense que si on nous laisserait agir normalement dans l'espace qui est le nôtre, la souveraineté n'aurait même plus de raison d'être !!!

Il est vrai que je me suis avancé en me fiant aux propos de mes amis et connaissances... je trouve pour ma part aberrant qu'un médecin étranger spécialiste avec plusieurs années d’expériences soit obligé de refaire une partie de ses études pour pouvoir exercer au Quebec (alors qu'il a été spécialement sélectionné pour soigner les Québécois!...) ...un exemple édifiant parmi tant d'autre...

La Colombie Britannique,l'Ontario et l'Alberta réussissent bien mieux a retenir leurs immigrants que le Québec la aussi je n'invente rien et je ne l'ai pas lu dans un forum non plus...: http://www.cic.gc.ca...ov/section2.asp

Pas très convaincant ta statistique !

Je n'ai pas le temps de fouiller, mais de mémoire je t'en donnes 2 qui expliquent ta statistique.

D'abord c'est une statistique que j'ai trouvé en fouillant les données des recensements elle dit que depuis 1981, il y a eu plus de francophones qui sont venu habiter au Québec des autres provinces qu'il y a de francophones qui ont quitter le Québec pour une autre province, pourtant le solde est très déficitaire pour le Québec pendant cette période... La langue toujours la langue !!!

Ensuite c'est immigration Québec qui recense chaque années la présence des immigrants, comme le dit ta statistique environ 80% reste au Québec, mais si tu la divises par communautés tu verras que toute les communautés francophiles tels les Maghrébins, les vietnamiens les roumains les latinos et qui s'intègrent à la population francophone ont un taux de présence de plus de 90%. Inversement les communautés anglophiles qui s'intègrent généralement plus facilement à la communauté anglophone ont un taux de présence plus faible, comme les chinois, les indiens.

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Invité mckenzie

Faire des enfants, valoriser le français au lieu de dénigrer l'anglais, faire une place aux immigrants compétents.

Dénigrer l'anglais au Québec ? Mark Beaubien, seulement dans ton imagination paranoïaque. Le taux de gens bilingues au Québec est le plus élevé de toutes les provinces canadiennes... alors Mark-Beaubien arrête avec tes mensonges et tes conneries et ta désinformation.

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Invité mckenzie

incitez vos plus brillants immigrants francophones a rester vivre au Québec,et non a le quitter au bout de quelques années au profit des provinces anglophones parce quils y trouvent de bien meilleurs opportunités... combien d'immigrants bardés de diplômes gagnent leurs vie en occupant des postes bien en de ça de leurs qualifications et de leurs compétences alors ils auraient pu contribuer a la prospérité du Québec...

Ce que tis dis ressemble à un mensonge par omission, c'est-à-dire que tu omets de dire quelque chose d'essentiel : c'est la même chose dans les provinces anglophones ! Plusieurs médecins chauffeurs de taxi au Canada anglais aussi. Souviens toi que beaucoup des diplômes obtenus à l'extérieur du Canada ne valent RIEN parce que non-reconnus. C'est vrai pour le Québec, c'est vrai aussi pour le Canada anglais.
L'affirmation de sa propre identité ne se fait pas en niant celle des autres...
Tu veux parler des pays maghrébins qui tentent de nier l'idendité berbère ? Parce que l'identité des anglophones est assurée au Québec car les anglophones au Québec ont leurs journaux, postes radio, postes de télévision, écoles, universités etc.
Il est vrai que je me suis avancé en me fiant aux propos de mes amis et connaissances... je trouve pour ma part aberrant qu'un médecin étranger spécialiste avec plusieurs années dexpériences soit obligé de refaire une partie de ses études pour pouvoir exercer au Quebec (alors qu'il a été spécialement sélectionné pour soigner les Québécois!...)
Tu sembles suggérer malhonnêtement que c'est uniquement au Québec. Les médecins étrangers doivent refaire une partie de leurs études dans les provinces anglophones aussi, tu peux "remercier" les ordres professionnels provinciaux pour ça.
La Colombie Britannique,l'Ontario et l'Alberta réussissent bien mieux a retenir leurs immigrants que le Québec
Le taux de rétention des immigrants au Québec est de près de 80 %... soit un bien meilleur taux qu'une majorité de provinces anglophones soit les provinces anglophones suivantes : Nouveau-Brunswick, Sakatchewan, IPE, Terre-Neuve et Nouvelle-Écosse, Manitoba et ce selon l'hyperlien que tu as donné toi même donné !

http://www.cic.gc.ca/francais/ressources/recherche/mobilite-interprov/section2.asp

Il appartient aux Québécois d'obtenir que le français soit l'unique langue officielle de la province,,
:Crylol: Pour ton information, le français est DÉJÀ l'unique langue officielle du Québec. Ton ignorance du Québec est abyssal. Renseigne toi plutôt que de balancer n'importe quoi.
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  • Habitués

]Le taux de rétention des immigrants au Québec est de près de 80 %... soit un bien meilleur taux qu'une majorité de provinces anglophones soit les provinces anglophones suivantes : Nouveau-Brunswick, Sakatchewan, IPE, Terre-Neuve et Nouvelle-Écosse, Manitoba et ce selon l'hyperlien que tu as donné toi même donné !

Tiens d'ailleurs je cherche le taux de rétention par région du Québec puisque nous hésitons entre plusieurs régions (Mauricie, Saguenay Lac St-Jean notamment), c'est un indicateur intéressant.

Si quelqu'un à ça...

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  • Habitués

La dette du Québec est sous contrôle et l'équilibre budgétaire au Québec va être atteint dès l'an prochain.

Juste parce que le ministre s'est acheté de nouveaux souliers et qu'ils taxent les clopes et la bibine ?? Ou parce qu'on croise tous les doigts et qu'on serre les fesses pour que ca se fasse ? :blink2:

Ça me semble quand même pas mal prématuré pour l'affirmer...

Presque la moitié du budget provincial se dépense en santé (44%), un argent qui pourrait être dépensé ailleurs comme

améliorer l'éducation, les garderies, les autoroutes, le SEPAQ, aider les familles monoparentales ou d'autres choses.

Les excès d'alcool et de tabac ouvrent la porte à des maladies graves, toutes très dispendieuses pour la société,

qui donnent beaucoup de souffrance aux patients, et en plus privent le Québec d'une partie importante de sa

population active de facon prématurée.

Dans un pays où la santé est complètement privée ou presque (comme les États-Unis), je suis d'accord à que ce genre

de produits ne soient pas taxés puisque chacun est responsable des frais de sa santé.

Moi, je suis responsable de ma santé, je ne fume pas, de l'alcool presque jamais, mais je vis dans une

social-démocratie où nous payons pour les frais de santé de tout le monde.

Je n'ai aucun problème de payer pour les gens qui souffrent des maladies ou des accidents involontaires, mais je

suis pas mal tanné de payer pour les irresponsables.

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La dette du Québec est sous contrôle et l'équilibre budgétaire au Québec va être atteint dès l'an prochain.

Juste parce que le ministre s'est acheté de nouveaux souliers et qu'ils taxent les clopes et la bibine ?? Ou parce qu'on croise tous les doigts et qu'on serre les fesses pour que ca se fasse ? :blink2:

Ça me semble quand même pas mal prématuré pour l'affirmer...

Presque la moitié du budget provincial se dépense en santé (44%), un argent qui pourrait être dépensé ailleurs comme

améliorer l'éducation, les garderies, les autoroutes, le SEPAQ, aider les familles monoparentales ou d'autres choses.

Les excès d'alcool et de tabac ouvrent la porte à des maladies graves, toutes très dispendieuses pour la société,

qui donnent beaucoup de souffrance aux patients, et en plus privent le Québec d'une partie importante de sa

population active de facon prématurée.

Dans un pays où la santé est complètement privée ou presque (comme les États-Unis), je suis d'accord à que ce genre

de produits ne soient pas taxés puisque chacun est responsable des frais de sa santé.

Moi, je suis responsable de ma santé, je ne fume pas, de l'alcool presque jamais, mais je vis dans une

social-démocratie où nous payons pour les frais de santé de tout le monde.

Je n'ai aucun problème de payer pour les gens qui souffrent des maladies ou des accidents involontaires, mais je

suis pas mal tanné de payer pour les irresponsables.

Si on suit ta logique on doit aussi taxer le sel parce que l'exces de sel nuit a la santé, ou meme taxer les hamburgers/frites parce que c'est de la mal bouffe dont l'excés cause beaucoup de problemes de santé.

Et puis tu es libre de ne pas boire de l'alcool , c'est ton choix mais ca devient problematique lorsque tu commences a vouloir imposer tes choix personnelles aux autres. C'est un peu comme les fondamentalistes religieux au moyen orient qui veulent interdire l'alcool parce que ca va a l'encontre de leurs convictions religieuses personelles.

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Ensuite c'est immigration Québec qui recense chaque années la présence des immigrants, comme le dit ta statistique environ 80% reste au Québec, mais si tu la divises par communautés tu verras que toute les communautés francophiles tels les Maghrébins, les vietnamiens les roumains les latinos et qui s'intègrent à la population francophone ont un taux de présence de plus de 90%. Inversement les communautés anglophiles qui s'intègrent généralement plus facilement à la communauté anglophone ont un taux de présence plus faible, comme les chinois, les indiens.

Ca se voit bien que la population francophone du Québec les integre trés bien , la preuve le taux de chomage des maghrébins qui est le plus elevé parmi toutes les communautés.

En fait ils peuvent pas quitter le Québec parce qu'ils maitrisent pas l'anglais, et au Québec beaucoup d'entre eux restent au chomage parce qu'on leur demande l'anglais pour travailler, donc c'est le cercle vicieux pour eux.

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Invité mckenzie

Ensuite c'est immigration Québec qui recense chaque années la présence des immigrants, comme le dit ta statistique environ 80% reste au Québec, mais si tu la divises par communautés tu verras que toute les communautés francophiles tels les Maghrébins, les vietnamiens les roumains les latinos et qui s'intègrent à la population francophone ont un taux de présence de plus de 90%. Inversement les communautés anglophiles qui s'intègrent généralement plus facilement à la communauté anglophone ont un taux de présence plus faible, comme les chinois, les indiens.

Ca se voit bien que la population francophone du Québec les integre trés bien , la preuve le taux de chomage des maghrébins qui est le plus elevé parmi toutes les communautés.

En fait ils peuvent pas quitter le Québec parce qu'ils maitrisent pas l'anglais, et au Québec beaucoup d'entre eux restent au chomage parce qu'on leur demande l'anglais pour travailler, donc c'est le cercle vicieux pour eux.

Le taux de chômage des maghrébins est plus élevé que les autres communautés au Canada anglais aussi et ailleurs dans le monde. Et pour ton information, c'est aux immigrants à s'intégrer à la société d'acceuil et non l'inverse. Pourquoi les immigrants maghrébins ont-ils autant de problèmes d'intégration à travers le monde ? Et pour ton information aussi, l'anglais, ça s'apprend...

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La dette du Québec est sous contrôle et l'équilibre budgétaire au Québec va être atteint dès l'an prochain.

Juste parce que le ministre s'est acheté de nouveaux souliers et qu'ils taxent les clopes et la bibine ?? Ou parce qu'on croise tous les doigts et qu'on serre les fesses pour que ca se fasse ? :blink2:

Ça me semble quand même pas mal prématuré pour l'affirmer...

Presque la moitié du budget provincial se dépense en santé (44%), un argent qui pourrait être dépensé ailleurs comme

améliorer l'éducation, les garderies, les autoroutes, le SEPAQ, aider les familles monoparentales ou d'autres choses.

Les excès d'alcool et de tabac ouvrent la porte à des maladies graves, toutes très dispendieuses pour la société,

qui donnent beaucoup de souffrance aux patients, et en plus privent le Québec d'une partie importante de sa

population active de facon prématurée.

Dans un pays où la santé est complètement privée ou presque (comme les États-Unis), je suis d'accord à que ce genre

de produits ne soient pas taxés puisque chacun est responsable des frais de sa santé.

Moi, je suis responsable de ma santé, je ne fume pas, de l'alcool presque jamais, mais je vis dans une

social-démocratie où nous payons pour les frais de santé de tout le monde.

Je n'ai aucun problème de payer pour les gens qui souffrent des maladies ou des accidents involontaires, mais je

suis pas mal tanné de payer pour les irresponsables.

Si on suit ta logique on doit aussi taxer le sel parce que l'exces de sel nuit a la santé, ou meme taxer les hamburgers/frites parce que c'est de la mal bouffe dont l'excés cause beaucoup de problemes de santé.

Et puis tu es libre de ne pas boire de l'alcool , c'est ton choix mais ca devient problematique lorsque tu commences a vouloir imposer tes choix personnelles aux autres. C'est un peu comme les fondamentalistes religieux au moyen orient qui veulent interdire l'alcool parce que ca va a l'encontre de leurs convictions religieuses personelles.

Je cherche pas à imposer mon point de vue, j'aimerais que les gens soient plus responsables de leur choix de vie.

Nos décisions n'affectent pas juste nous-mêmes, elles affectent aussi notre famille, notre entourage et aussi la société où on vit.

On n'a pas les moyens de mettre plus d'argent dans les universités ou dans les garderies ou dans les autoroutes parce qu'on dépense presque la

moitié du budget en santé. Si les gens vivaient plus sain, on aurait plus de $ disponible pour investir dans d'autres secteurs que la province a besoin.

Peut-être qu'il faudrait echelonner le niveau d'imposition comme le font les compagnies d'assurance-vie ou d'assurance-voiture avec leurs primes.

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La dette du Québec est sous contrôle et l'équilibre budgétaire au Québec va être atteint dès l'an prochain.

Juste parce que le ministre s'est acheté de nouveaux souliers et qu'ils taxent les clopes et la bibine ?? Ou parce qu'on croise tous les doigts et qu'on serre les fesses pour que ca se fasse ? :blink2:

Ça me semble quand même pas mal prématuré pour l'affirmer...

Presque la moitié du budget provincial se dépense en santé (44%), un argent qui pourrait être dépensé ailleurs comme

améliorer l'éducation, les garderies, les autoroutes, le SEPAQ, aider les familles monoparentales ou d'autres choses.

Les excès d'alcool et de tabac ouvrent la porte à des maladies graves, toutes très dispendieuses pour la société,

qui donnent beaucoup de souffrance aux patients, et en plus privent le Québec d'une partie importante de sa

population active de facon prématurée.

Dans un pays où la santé est complètement privée ou presque (comme les États-Unis), je suis d'accord à que ce genre

de produits ne soient pas taxés puisque chacun est responsable des frais de sa santé.

Moi, je suis responsable de ma santé, je ne fume pas, de l'alcool presque jamais, mais je vis dans une

social-démocratie où nous payons pour les frais de santé de tout le monde.

Je n'ai aucun problème de payer pour les gens qui souffrent des maladies ou des accidents involontaires, mais je

suis pas mal tanné de payer pour les irresponsables.

Si on suit ta logique on doit aussi taxer le sel parce que l'exces de sel nuit a la santé, ou meme taxer les hamburgers/frites parce que c'est de la mal bouffe dont l'excés cause beaucoup de problemes de santé.

Et puis tu es libre de ne pas boire de l'alcool , c'est ton choix mais ca devient problematique lorsque tu commences a vouloir imposer tes choix personnelles aux autres. C'est un peu comme les fondamentalistes religieux au moyen orient qui veulent interdire l'alcool parce que ca va a l'encontre de leurs convictions religieuses personelles.

Je cherche pas à imposer mon point de vue, j'aimerais que les gens soient plus responsables de leur choix de vie.

Nos décisions n'affectent pas juste nous-mêmes, elles affectent aussi notre famille, notre entourage et aussi la société où on vit.

On n'a pas les moyens de mettre plus d'argent dans les universités ou dans les garderies ou dans les autoroutes parce qu'on dépense presque la

moitié du budget en santé. Si les gens vivaient plus sain, on aurait plus de $ disponible pour investir dans d'autres secteurs que la province a besoin.

Peut-être qu'il faudrait echelonner le niveau d'imposition comme le font les compagnies d'assurance-vie ou d'assurance-voiture avec leurs primes.

Mais tu n'as pas répondu a ma question : pourquoi c'est l'alcool qui devrait etre visé? Pourquoi ne pas taxer les hambrgers/frites premiere cause d'obésité et de maladies cardio-vasculaires, comme ca on oblige les gens a avoir une alimentation plus saine et le contribubale paierait moins pour les soigner. A mon avis les hambrgers/frites causent plus de maladies en Amérique du Nord que l'alcool. Et contrairement a ce que tu penses la consommation de l'alcool avec modération est plutot bénifique pour la santé , rien de mieux qu'un verre de vin avec le repas.

Et pourquoi je devrais payer des taxes excorbitants juste pour boire un petit verre de vin avec le souper, alors que c'est mille fois plus bénifique pour la santé qu'un repas hamburgers /frites avec une demi litre de Coca.

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  • Habitués

Petite précision

La dette du Québec est sous contrôle et l'équilibre budgétaire au Québec va être atteint dès l'an prochain.

Juste parce que le ministre s'est acheté de nouveaux souliers et qu'ils taxent les clopes et la bibine ?? Ou parce qu'on croise tous les doigts et qu'on serre les fesses pour que ca se fasse ? :blink2:

Ça me semble quand même pas mal prématuré pour l'affirmer...

Presque la moitié du budget provincial se dépense en santé (44%), un argent qui pourrait être dépensé ailleurs comme

améliorer l'éducation, les garderies, les autoroutes, le SEPAQ, aider les familles monoparentales ou d'autres choses.

Les excès d'alcool et de tabac ouvrent la porte à des maladies graves, toutes très dispendieuses pour la société,

qui donnent beaucoup de souffrance aux patients, et en plus privent le Québec d'une partie importante de sa

population active de facon prématurée.

Dans un pays où la santé est complètement privée ou presque (comme les États-Unis), je suis d'accord à que ce genre

de produits ne soient pas taxés puisque chacun est responsable des frais de sa santé.

Moi, je suis responsable de ma santé, je ne fume pas, de l'alcool presque jamais, mais je vis dans une

social-démocratie où nous payons pour les frais de santé de tout le monde.

Je n'ai aucun problème de payer pour les gens qui souffrent des maladies ou des accidents involontaires, mais je

suis pas mal tanné de payer pour les irresponsables.

Si on analyse cyniquement la cigarette, ce n'est pas une si mauvaise chose.

Hormis le fait que le fumeur paie des taxes exorbitantes, le fait que cela diminue l'espérance de vie peut être une solution partielle au gigantesque problème qui pend au bout du nez du Québec: le vieillissement de la population, et les fonds de pension. Au moins, celui qui meurt à 50 ou 60 ans ne recevra pas de retraite, malgré le fait qu'il y aura cotisé toute sa vie, sans oublier les taxes supplémentaires qu'il aura payées.

Un fumeur, comme un non-fumeur, mourra un jour... alors, que ce soit d'un cancer ou d'une crise cardiaque à 50, 60 ou 95 ans, je ne vois pas vraiment de différence. Sauf que plus on vit vieux, plus on coûte cher.

Conclusion: la cigarette devrait être encouragée, surtout auprès de ceux qui ont des fonds de retraite Cadillac, comme les fonctionnaires par exemple.

J'exagère ? Oh, je n'aime pas la cigarette, qui m'a enlevé des gens que j'aimais énormément. Je ne l'aime pas, mais je ne veux pas forcer les autres à arrêter pour des mauvaises raisons, ou juste pour se donner, en tant que société, bonne conscience.

Pourquoi n'est-ce pas tout bonnement interdit croyez-vous ?

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  • Habitués

]Le taux de rétention des immigrants au Québec est de près de 80 %... soit un bien meilleur taux qu'une majorité de provinces anglophones soit les provinces anglophones suivantes : Nouveau-Brunswick, Sakatchewan, IPE, Terre-Neuve et Nouvelle-Écosse, Manitoba et ce selon l'hyperlien que tu as donné toi même donné !

Tiens d'ailleurs je cherche le taux de rétention par région du Québec puisque nous hésitons entre plusieurs régions (Mauricie, Saguenay Lac St-Jean notamment), c'est un indicateur intéressant.

Si quelqu'un à ça...

Si tu veux prendre le temps de chercher dans les statistiques suivantes, peut être tu y trouveras ton bonheur.

http://www.micc.gouv.qc.ca/fr/recherches-statistiques/stats-etablis-immigrants.html

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