Relation avec les inus et autochtones dans le nord

[Beny]

Bonjour,

Je vis depuis maintenant 3 ans dans le sud du pays (Quebec et Ile du Prince Edouard), j'ai pu a de multiple reprise constater les relations conflictuels et difficile entre les premieres nations et le reste de la population.

J'ai lu les articles de journaux ou de magasines qui presente le nordd'une maniere tres negative, ce pourquoi je souhaiterais avoir l'avis de personne ayant vecu ou vivant toujours dans le nord canadien au sujet de ces relations.

Cordialement

[Ungeduld]

Je n'ai pas vécu dans le nord, mais je me suis rendu dans des réserves à quelques reprises.

Beaucoup de gens au Québec comprennent mal leur réalité. Pour eux, ce sont des enfants gâtés du système. Très con comme réaction - faut vraiment avoir jamais mis les pieds dans une réserve de sa vie.

Ça commence par les chiens, puis les enfants, et les adultes finissent par vous faire confiance, quand ils sentent que vous ne débarquez pas avec vos gros sabots de blanc. Par tempérament, ça me touche beaucoup.

[Beny]

Comment ils vivent dans les reserves ? Est ce le meme systeme que dans le sud ?

Ce qu'en montre la tele et les journaux est touours trs fragmentaire

[Kweli]

Tu mélanges un peu les affaires.

Les Innus ne vivent pas dans le nord, le vrai grand nord. Il y a une communauté qui vit au Saguenay-Lac-St-Jean (plus précisément à Mashteuiatsh, près de Roberval), les autres, pour la plupart, vivent sur la côté nord. Quelques petites communautés vivent au Labrador.

Au nord, vivent les Cris, les Naskapis et les Inuits.

Ne pas confondre les Innus et les Inuits. Les premiers vivent dans des réserves (joyeuseté issue de la Loi sur les Indiens) et les seconds vivent dans des villages. La Loi sur les Indiens ne s'applique pas à eux, mais ils vivent encore plus durement que les Premières Nations (les Cris et les Naskapis font partie de ces dernières) les conséquences de la politique d'assimilation qui prévaut depuis deux siècles.

C'est vrai que les médias ne parlent des autochtones que pour parler de pauvreté, d'alcoolisme, de violence, etc. C'est probablement cela qui intéresse leur public, qui ne demande que ça pour alimenter encore plus son ignorance abyssale sur ces peuples. C'est ça le Canada: un amalgame de peuples qui, au mieux, s'ignorent mutuellement et, au pire, se méprisent joyeusement.

[Invité mckenzie]

C'est vrai que les médias ne parlent des autochtones que pour parler de pauvreté, d'alcoolisme, de violence, etc. C'est probablement cela qui intéresse leur public, qui ne demande que ça pour alimenter encore plus son ignorance abyssale sur ces peuples. C'est ça le Canada: un amalgame de peuples qui, au mieux, s'ignorent mutuellement et, au pire, se méprisent joyeusement.

C'est pas seulement un phénomène des "méchants" médias. Les chefs autochtones eux-mêmes dénoncent les problèmes réels d'alcoolisme, drogue, pauvreté, chômage, violence etc. dans leurs communautés... bizarrement quand c'est les chefs autochtones qui dénoncent ces problèmes qui existent dans leurs communautés, ça passe mieux. Modifié 2 novembre 2012 par mckenzie

[RobinDesBois]

La question indigène et esquimale (ou "aborigène" et "inuit") continuera d'être une épine dans le pied. Où qu'ils soient les "autochtones" se manifestent par divers actes de criminalité. Exemples : Winnipeg, Saskatoon ... ou Yellowknife où je suis. Heureusement ces actes ne se ressentent pas beaucoup car ils ont tendance à se produire entre eux mais tout de même ça génère un sentiment d'insécurité. Ici où je suis un centre commercial du centre ville se trouve progressivement vidé de ses commerçants car ils en ont assez de voir les ivrognes chasser les clients.

A première vue l'absence de solution possible est radicale. Cependant l'état tente autant que possible de colmater cette brêche en arrosant les indigènes d'argent facile, notamment par des aides sociales ainsi que par une politique favoritiste au niveau de l'embauche. Ceci s'ajoute au bon état du marché de l'emploi local. Par ailleurs, bien sûr, on vante à tour de bras leur art et leur folklore, bien que celui-ci semble proche de la préhistoire lorsqu'on le compare aux civilisations indigènes qu'il y eut en Amérique Latine. Eh bien en dépit de tout cela, rien n'y fait : une bonne partie d'entre eux compose un quart-monde tout aussi désespérant que désespéré.

[tohonu]

Les Inuits ne vivent pas dans une reserve, ils paient les taxes et impots car ils osnt canadiens. Je crois qu'ils ont refuse l'exemption de taxes.

Les villages -- ou plutot communautes, sont au nombre de 14, Kuujjuaq et Puvrinituq etant deux centres plus importants.

Cote alcolisme, pas plus d'alcolisme chez les Inuits que chez les blancs installes ici. Le vendredi soir, il y a tout autant de viande saoule d'un cote que de l'autre. La difference de perception peut-etre essentiellement due au nombre. On doit etre 800 blancs a Kuujjuaq sur une population totale de 2500-3000 habitants donc toute proportoion gardee il y aura forcement 2-3 fois plus d'inuits saouls que de blancs.

Autres importance: le logement. Entre moi qui vit seul dans un 2 chambres et une famille de 8 qui va vivre dans ce meme deux chambres, il n'y a pas hpotos que les problemes familiaux sont exponentiellement plus grands. Et si je voulais boire et me droguer, je le ferai chez moi sans gener personne. Un Inuit, c'est toute la famille qui en profite.

Les problemes rencontres par les Innus, les Inuits, les Premieres Nations ... sont les problemes rencontres par toute partie d'une societe qui ne vit pas comme elle le voudrait ou qui ne peut vivre correctement de par l'absence de travail, la reglementation stricte des permis et ordre en toute genre.

[Ungeduld]

Tu mélanges un peu les affaires.

Les Innus ne vivent pas dans le nord, le vrai grand nord. Il y a une communauté qui vit au Saguenay-Lac-St-Jean (plus précisément à Mashteuiatsh, près de Roberval), les autres, pour la plupart, vivent sur la côté nord. Quelques petites communautés vivent au Labrador.

Au nord, vivent les Cris, les Naskapis et les Inuits.

Ne pas confondre les Innus et les Inuits. Les premiers vivent dans des réserves (joyeuseté issue de la Loi sur les Indiens) et les seconds vivent dans des villages. La Loi sur les Indiens ne s'applique pas à eux, mais ils vivent encore plus durement que les Premières Nations (les Cris et les Naskapis font partie de ces dernières) les conséquences de la politique d'assimilation qui prévaut depuis deux siècles.

C'est vrai que les médias ne parlent des autochtones que pour parler de pauvreté, d'alcoolisme, de violence, etc. C'est probablement cela qui intéresse leur public, qui ne demande que ça pour alimenter encore plus son ignorance abyssale sur ces peuples. C'est ça le Canada: un amalgame de peuples qui, au mieux, s'ignorent mutuellement et, au pire, se méprisent joyeusement.

Tutut, les innus vivent bel et bien dans la nord. Les régions que vous citez, c'est déjà le nord.

Tous les Innus et tous les Indiens en général ne vivent pas dans les réserves, loin s'en faut. Ils ne sont pas tous dans la misère non plus - les Cris se sont beaucoup enrichis grâce aux accords de la Baie-James et les emplois bien payés chez Hydro-Québec.

Les Hurons vivent bien du tourisme et de la fabrication de souvenirs - le fameux village huron, près de Québec. D'une réserve à l'autre, le portrait peut être différent.

L'alcoolisme est un véritable problème : génétiquement, les Indiens ont souvent de la difficulté à assimiler l'alcool. Une voisine innue, la douceur même, une femme adorable, devenait une véritable furie avec un seul verre dans le nez, et voulait se battre avec tout le monde ! Elle évitait l'alcool...

Les Mohawks, quant à eux, ne vivent pas tous sur des réserves : ceux d'Oka habitent un territoire qui n'en est pas une - ce qui a entraîné la crise d'Oka quand on a voulu agrandir le golf.

Il est dommage que les gens n'ont des Indiens que cette image de pauvreté, de violence et d'alcoolisme, bien que ces fléaux les frappent bel et bien. Le portrait est en réalité plus contrasté et leur culture est peu connue. Un beau projet tente de changer cette situation:

http://wapikoni.tv/

[tohonu]

Il est dommage que les gens n'ont des Indiens que cette image de pauvreté, de violence et d'alcoolisme, bien que ces fléaux les frappent bel et bien. Le portrait est en réalité plus contrasté et leur culture est peu connue. Un beau projet tente de changer cette situation:

c'est aussi l'image qu ietait -- peut-etre toujours -- donnee par rapport au tahitiens: faineant, buveaur, fumeur de paka.

http://evenementsautochtonesduquebec.blogspot.ca/ et sur Montreal, le projet Ka Mamukanit, ou comment donner une formtion aux jeunes et leur permettre de vivre dans leur "reserve".

[Ungeduld]

Si vous voulez en savoir plus sur les conditions de vie parfois difficiles sur certaines réserves, un documentaire à voir:

[Kweli]

Il est dommage que les gens n'ont des Indiens que cette image de pauvreté, de violence et d'alcoolisme, bien que ces fléaux les frappent bel et bien. Le portrait est en réalité plus contrasté et leur culture est peu connue. Un beau projet tente de changer cette situation:

c'est aussi l'image qu ietait -- peut-etre toujours -- donnee par rapport au tahitiens: faineant, buveaur, fumeur de paka.

http://evenementsaut...ec.blogspot.ca/ et sur Montreal, le projet Ka Mamukanit, ou comment donner une formtion aux jeunes et leur permettre de vivre dans leur "reserve".

Et par rapport à tous les peuples finalement, qui ne sont pas jugés suffisamment "civilisés" par nos médias.

À entendre les médias d'ici, il n'y a jamais rien qui se passe en Afrique, sauf la guerre et la corruption. Au Nicaragua? Personne n'habite là, sauf la mafia de la cocaïne. Les radio-poubelles se déchaînent régulièrement sur les Haïtiens, qui seraient à la fois fainéants, corrompus, drogués, fornicateurs et j'en passe et des meilleurs. Et les Afghans? Bof! À part les talibans qui empêchent les petites filles d'aller à l'école, personne d'autre n'habite ce pays. On se demande d'ailleurs si ce ne sont pas les roches qui ont accouché de ces petites filles, puisqu'on ne voit jamais leurs papas ou leurs mamans se rendre au travail, passer au marché acheter de quoi manger, les emmener chez le médecin ou ... vivre, tout simplement.

Mais étant donné les connaissances géographiques des nord-américains, je doute qu'un reportage sur la vie ordinaire des Maoris intéresse grand monde. Pour cela il y a TV5 ... qu'on écoute quand même lorsqu'on y parle de sexe autour du monde

[tohonu]

COncernant les Maoris, il y a "Once were warriors" et ce petit film http://boythefilm.com/

[kobico]

Comment ils vivent dans les reserves ? Est ce le meme systeme que dans le sud ?

Ce qu'en montre la tele et les journaux est touours trs fragmentaire

Les Amérindiens du Québec (les Indiens inscrits) résident sur des réserves indiennes, des établissements ou des terres conventionnées de catégorie I. Toutefois, même s’ils sont inscrits en tant que membres de bandes, ils n’habitent pas tous dans ces types d’agglomérations. Au Québec, quelque 65 000 Indiens inscrits sur plus de 87 000 y vivent; les autres résidant plutôt en milieu urbain, à l’extérieur de ces agglomérations. Pour leur part, plus de 10 000 Inuits vivent majoritairement dans les villages nordiques situés le long de la baie d’Ungava, ainsi que du détroit et de la baie d’Hudson.

Les réserves indiennes sont des terres de compétence fédérale réservées à l’usage et au bénéfice exclusif des Indiens; un conseil de bande peut y adopter des résolutions pour en contrôler l’usage. Les établissements sont des parcelles de terre sans statut sur lesquelles sont installées des bandes indiennes, mais un conseil de bande ne peut adopter de résolutions en vue d’en réglementer l’usage, car ces terres n’ont jamais été officiellement réservées à leur usage. Le gouvernement fédéral administre les terres des réserves indiennes et offre des services aux communautés qui y résident ou qui vivent dans les établissements. Chez les Inuits, le régime est plutôt de type municipal et relève entièrement du Québec.

http://www.autochtones.gouv.qc.ca/relations_autochtones/profils_nations/ou_vivent_ils.htm

[kobico]

Mais étant donné les connaissances géographiques des nord-américains, je doute qu'un reportage sur la vie ordinaire des Maoris intéresse grand monde. Pour cela il y a TV5 ... qu'on écoute quand même lorsqu'on y parle de sexe autour du monde

Kweli, je sais bien que tu fais pas exprès pour bitcher mais je ne peux m'empêcher de trouver ton commentaire pour le moins très ordinaire. Peux-tu me nommer un endroit sur la planète où ce genre de documentaire suscite plus d'intérêt pour la majorité que, disons, un match sportif télévisé (foot, hockey, baseball, name it...)?

Peu importe la société, il n'y a qu'une minorité pour s'intéresser à des documentaires de type culturel, historique,etc... Il n'y a pas que TV5 de disponible. Des chaînes comme canal évasion, histoire+ et d'autres dont je ne connais pas le nom diffusent des tas de documentaires sur des tas de sujets. Faut croire qu'il y a un auditoire sinon elles seraient fermées depuis belle lurette.

Modifié 2 novembre 2012 par kobico

[tohonu]

Effectivement du cote du Nunavik ce sont des communautes ou villages (NV pour Northern Village). Et on a egalement des categories de terre I, II et III qui donnent des droits particuliers en fonction de l'origine des personnes.

Cat I benefice exclusif des Inuits, en gros ce sont la ou sont situes les villages pour resumer.

Cat II: peche - chasse - piegeage pour les Inuits

Cat III: controle des ressources par les Inuits, donc peche - chasse autorisee pour les blancs avec les permis ad'hoc.

Dans le Nunavik c'est peu ferme, je n'ai pas besoin de me prendre u nguide pour aller en terre de Cat 2 ou 3.

Comment se passent les relations ? Bien, quelques interdits mais ils ne me touchent pas donc tout est OK. Et cela en est de meme quelque soit le village. Je ne crois pas qu'il y ait des tensions entre blances et Inuits. Pas de tensions frontales cela s;entend.

[Kweli]

Mais étant donné les connaissances géographiques des nord-américains, je doute qu'un reportage sur la vie ordinaire des Maoris intéresse grand monde. Pour cela il y a TV5 ... qu'on écoute quand même lorsqu'on y parle de sexe autour du monde

Kweli, je sais bien que tu fais pas exprès pour bitcher mais je ne peux m'empêcher de trouver ton commentaire pour le moins très ordinaire. Peux-tu me nommer un endroit sur la planète où ce genre de documentaire suscite plus d'intérêt pour la majorité que, disons, un match sportif télévisé (foot, hockey, baseball, name it...)?

Peu importe la société, il n'y a qu'une minorité pour s'intéresser à des documentaires de type culturel, historique,etc... Il n'y a pas que TV5 de disponible. Des chaînes comme canal évasion, histoire+ et d'autres dont je ne connais pas le nom diffusent des tas de documentaires sur des tas de sujets. Faut croire qu'il y a un auditoire sinon elles seraient fermées depuis belle lurette.

Contrairement à TV5, les chaînes dont tu parles sont des chaînes spécialisées. On peut ajouter Explora, Discovery, etc. Il y a une raison pour laquelle ces chaînes sont spécialisées et non généralistes n'est-ce pas?

Cela peut être vexatoire pour toi - et c'est tout à fait légitime - mais l'intérêt du nord-américain moyen pour les connaissances géographiques est affligeant pour des gens formés dans d'autres pays. Déjà qu'il ne s'intéresse pas à ce qui se passe dans sa cour. Aucun de mes voisins n'a mis les pieds à l'hôtel des Premières Nations (magnifique en passant), situé à deux kilomètres de chez eux.

Bien, quelques interdits mais ils ne me touchent pas donc tout est OK.

Par exemple?

[tohonu]

Bien, quelques interdits mais ils ne me touchent pas donc tout est OK.

Par exemple?

Le Nunavik a ete cree pour les Inuits, on pourrait a l'exageration dire que c'est une enorme reserve. Et donc les personne non-desirale repartent dans le sud. Si je me fait prendre a traffiquer (dope, bootlegger ...) c'est retour dans le sud assure pour moi. Si je me bats a la sortie du bar, idem. Je vais devoir respecter le code de la route du Quebec, mais a cote de cela les jeunes qu iconduisent les voitures a 14-15 ans, c'est monnaie courante sans compter le fait d'etre a 4 sur un 4-roues conduit par un petit jeune de 10 ans qui a du mal a attendre le support des pieds. Te faire prendre avec un poisson non-tagge ou de la viande de caribou, c'est direct dans le sud avec un dossier criminel sur le dos je crois.

Donc oui ce sont des communautes, different de ce qui se passe dans une reserve, mais tu n'as pas toute la liberte que tu peux avoir dans le sud. Dont celui de faire des conneries sans autres consequences que lamende ou la petite visite au Tribunal.

[kobico]

Cela peut être vexatoire pour toi - et c'est tout à fait légitime - mais l'intérêt du nord-américain moyen pour les connaissances géographiques est affligeant pour des gens formés dans d'autres pays.

Ben justement, cela n'a rien à voir avec l'origine nationale, plutôt avec l'appartenance de classes et, dans une moindre mesure, la génération dont nous sommes issus. Des gens comme toi ou Mark Beaubien êtes instruits et cultivés et vous l'étiez également dans vos pays d'origine, probablement au-dessus de la moyenne nationale et cela se vérifie également de ce côté-ci de la grande flaque.

Je m'étonne toujours des généralisations servant d'appui pour énoncer des trucs qui finissent trop souvent par devenir de fausses vérités, des légendes urbaines, bref un terreau fertile pour propager des préjugés tout aussi aliénants que tenaces.

T'as rencontré beaucoup d'Américains pour évaluer leurs connaissances géographiques? Beaucoup de Canadiens-anglais?

Crois-tu vraiment que, par exemple, le niveau moyen des connaissances géographiques des immigrants Haïtiens est plus élevé? Un Québécois capable de situer les 50 états américains est-il moins cultivé géographiquement parlant qu'un Algérien capable de situer les pays africains sur le continent du même nom, sans avoir la moindre idée quant aux USA?

Moi, ce que j'observe est le fait qu'il y a une certaine relativité du corpus des connaissances. Il y a aussi un déplacement. Ce qui intéresse davantage les jeunes générations n'est pas exactement ce que l'on perçoit comme étant de la richesse intellectuelle au sens classique du terme. C'est tout aussi valable dans les vieux pays qu'en sol d'Amérique.

Je continue donc à être vexée! :-)

Modifié 2 novembre 2012 par kobico

[Kweli]

Depuis mon arrivée ici, j'ai côtoyés des centaines d'étudiants de quatre universités différentes, plusieurs dizaines de profs aussi, une bonne trentaine de collègues autochtones, plusieurs centaines de collègues québécois (ma job exige de nombreux déplacements). Mes voisins aussi et mes amis québécois. Donc, un bon échantillon de gens qui, normalement, devraient avoir un intérêt et des connaissances sur le monde. Neuf ans plus tard, je suis toujours étonnée de voir leur niveau de connaissances générales (par contre, tous excellents ou presque dans leurs spécialités respectives). D'ailleurs, j'ai déjà partagé mon ressenti à l'effet que côté ouverture sur les autres tout court, les fermiers de l'île d'Orléans (que j'ai la chance de côtoyer aussi) n'ont rien à envier aux universitaires.

Je côtoie des immigrants établis dans le RoC et aux USA et nous partageons aussi nos constats.

Est-ce que je dis ici que les nord-américains sont des rustres ignorants? Non. Ils s'intéressent peu à la géographie et s'intéressent à plein d'autres choses auxquels les autres régions du monde ne s'intéressent pas. Et nos médias n'aident pas non plus, d'où une sorte de cercle vicieux. En tout cas pour moi c'est cela.

Modifié 2 novembre 2012 par Kweli

[Blueberry]

Plus qu'une question d'origines ou de classe sociale, cela dépend surtout du système éducatif d'où l'on est issu. Certains mettent beaucoup l'accent sur les connaissances générales, d'autres préfèrent mettre en valeur d'autres types de savoirs.

Après 6 ans dans le ROC, je trouve qu'il y a un certain nombres d'anglophones qui ont des connaissances approximatives en Géographie, d'autres sont approximatifs en Histoire, etc etc...la liste peut etre longue. Et il n'y a pas toujours une curiosité à en savoir plus non plus, soit dit en passant. La curiosité est important aussi quand on veut apprendre.

Quand on est issu, comme moi, d'un système qui met l'accent sur les connaissances générales, cela peut laisser perplexe. Quelqu'un issu d'un autre système trouvera cela normal.

Je ne dis en aucun cas que les Canadiens sont ignorants, juste que leur système de références n'est pas le meme que le mien.