L'intégration et les dérapages par le nombre

[Invité]

Primo lorsque l'on tient des tendances racistes ou xénophobes c'est bien de le reconnaitre. Si vous en avez honte, posez vous la question du pourquoi, sinon assumez.

Ensuite, je ne vous pas d'où vous sortez que les immigrants ont plus de droits que les citoyens français ? Si vous parlez des immigrants en situation irrégulière, je ne vois pas en quoi être retenu dans des centres de rétention avant d'être reconduit à la frontière ou recevoir des soins d'urgence est plus enviables que n'importe quel français qui a accès à la couverture maladie universelle ou qui peut aussi toucher le RMI ou je ne sais quelle allocation familiale, logement ou autre.

Ce qui est drôle c'est que dans ce délire, on croirait presque que vous êtes jaloux de leur situation alors que techniquement rien ne vous empêche vraiment de vivre dans les même condition que ces gens.

C'est pareil pour la communauté musulmane, elles n'ont pas plus de droit ou moins. Pouvoir manger Halall ne nous empêche pas de continuer à consommer non hallal, végétarien, sans gluten ou je ne sais quoi encore. Que des femmes acceptent de porter le voile c'est leur problème, si elles y sont contraintes elles peuvent toujours aller porter plainte, nous vivons dans un état de droit après tout et les libertés féminines sont quand même protégées. Si les gens portent des turbans sur la tête ou se teignent les cheveux en bleu, personne nous oblige non plus à en faire de même.

Que les gens veulent construire des mosquées ou des club de tricots, la encore je ne vois pas pourquoi ça poserait des problèmes. Les juifs ont bien des synagogues, les bouddhistes ont leur temple, les témoins de Jéhovah ont leurs assemblée et les chrétiens leurs églises et leur cathédrale subventionnées et protégées par nos impôts en partie. Donc la encore je ne vois pas ou sont les privilèges. La France garantit la liberté de culte et des croyances religieuses que l'on sache.

Donc encore une fois assumez pleinement vos positions mais pas la peine d'inventer n'importe quoi quand même et générer des polémiques qui n'ont pas vraiment lieu d'être.

[Invité]

Nous souffrons en France de plusieurs problèmes liés à l'immigration. Le premier est le droit du sol. Le deuxième sont les minimas requis pour obtenir la nationalité. Le troisième est l'Etat providence de notre société qui offre aux personnes immigrées (souvent mais pas toujours) plus de droits que les français eux mêmes (car leur situation est très délicate).

Par ailleurs le communautarisme s'est beaucoup développé et l'insécurité s'est accrue ces dernières années. Mais l'un est l'autre peuvent ne pas être lié. Je ne suis pas sociologue ni spécialiste de la question de l'immigration.

Le droit du sol n'est plus pertinent à notre époque, ce n'est pas parce que tu nait dans un pays que tu devrais avoir automatiquement la nationalité. Cette question a été discuter au Québec, le cas était ces femmes étrangères qui avait les moyens financiers pour obtenir un visa s'enrageait pour accoucher au Québec et ainsi avoir le papier pour faire une demande de nationalité pour leur poupon après retour au bled.

Pour ce qui est de l'obtention de la nationalité les conditions se sont durcies. Exemple dans le cas d'un mariage avec un ressortissant français, la demande est déposé après 5 ans de vie commune et est délivré un an après la demande si il y a divorce entre temps pas de nationalité. Ce fut mon cas. donc au bout de 10 ans j'ai obtenue la nationalité française et je suis toujours marié bien sur.

Vous devez parler de l'aide médicale d'État pour les personnes vivants illégalement sur le territoire français ou n'ayant pas la citoyenneté française et qui bénéficie de services médicaux.

L'AME son coût a explosé. En 2011, l'AME a en effet compté 220 000 bénéficiaires, pour un coût global de 588 millions d'euros, contre 75 millions d'euros dans le budget 2000, année de sa création.

Au Canada, États-Unies, Australie pour citer ceux là, la préférence nationale existe bel et bien dans le domaine de l'emploi, accès aux services, en France ?

[Tokith]

Primo lorsque l'on tient des tendances racistes ou xénophobes c'est bien de le reconnaitre. Si vous en avez honte, posez vous la question du pourquoi, sinon assumez.

Ensuite, je ne vous pas d'où vous sortez que les immigrants ont plus de droits que les citoyens français ? Si vous parlez des immigrants en situation irrégulière, je ne vois pas en quoi être retenu dans des centres de rétention avant d'être reconduit à la frontière ou recevoir des soins d'urgence est plus enviables que n'importe quel français qui a accès à la couverture maladie universelle ou qui peut aussi toucher le RMI ou je ne sais quelle allocation familiale, logement ou autre.

Ce qui est drôle c'est que dans ce délire, on croirait presque que vous êtes jaloux de leur situation alors que techniquement rien ne vous empêche vraiment de vivre dans les même condition que ces gens.

C'est pareil pour la communauté musulmane, elles n'ont pas plus de droit ou moins. Pouvoir manger Halall ne nous empêche pas de continuer à consommer non hallal, végétarien, sans gluten ou je ne sais quoi encore. Que des femmes acceptent de porter le voile c'est leur problème, si elles y sont contraintes elles peuvent toujours aller porter plainte, nous vivons dans un état de droit après tout et les libertés féminines sont quand même protégées. Si les gens portent des turbans sur la tête ou se teignent les cheveux en bleu, personne nous oblige non plus à en faire de même.

Que les gens veulent construire des mosquées ou des club de tricots, la encore je ne vois pas pourquoi ça poserait des problèmes. Les juifs ont bien des synagogues, les bouddhistes ont leur temple, les témoins de Jéhovah ont leurs assemblée et les chrétiens leurs églises et leur cathédrale subventionnées et protégées par nos impôts en partie. Donc la encore je ne vois pas ou sont les privilèges. La France garantit la liberté de culte et des croyances religieuses que l'on sache.

Donc encore une fois assumez pleinement vos positions mais pas la peine d'inventer n'importe quoi quand même et générer des polémiques qui n'ont pas vraiment lieu d'être.

Votre intervention est particulièrement grossière, outrancière, diffamatoire et totalement hors propos. Vous n'avez rien compris à ce que j'ai écris et vous vous permettez de m'insulter gratuitement. Belle mentalité. Le plus xénophobe des deux est probablement celui qui porte un jugement sur l'autre sans le connaître.

- Le droit du sol est un problème en France. Lorsque j'en parle, je n'ai pas la même vision que Mme Le Pen. J'y vois moi, un réseau de passeur, transportant de façon inhumaine des hommes, des femmes et des enfants par tous les moyens possibles quitte à les tuer. L'attrait de ce droit pousse les immigrants à venir accoucher sur le territoire français, au risque de mourir. Voici ce que je dénonce ! Un trafic d'humain dont les mafias se nourrissent. C'est un véritable drame qui se joue quotidiennement à nos frontières. Mais ça il faut se renseigner pour le savoir.

- Les minimas requis pour obtenir sa carte d'identité sont dérisoires comparé à d'autres démocraties comme le Canada. Le fait de ne pas parler le français ou assez mal, vous place dans une situation très délicate voir vous exclus du monde de l'emploi et de la société, puisque vous ne pouvez pas vous faire comprendre ou comprendre ce qui se passe autour de vous.

- L'Etat providence, issu de l'esprit français, lui même né de la déclaration des droits de l'homme, permet à chaque homme, femme et enfant de devenir citoyen français et de bénéficier de l'aide nécessaire pour réussir à vivre dignement. Notre système est le meilleurs en matière de prestations sociales, de couvertures maladies, d'aides pour se loger, se nourrir et même d'aides financières pour vivre (comprendre, s'habiller, se laver...). Ces personnes, de part leur statut bénéficient de nombreuses aides. Je ne leur en veux pas, je suis conscient de leurs difficultés. Et comme je le disais, ils ouvrent droit à des prestations sociales bien plus nombreuses que la majorité des français. La majorité des français qui travaillent n'ont pas accès à la CMU, des aides de la CAF, des Assedic, du RSA, ou bénéficient de la gratuité des transports, des places en crèches ou à l'école... Si la majorité des français ouvraient droit à ces prestations le système aurait coulé avant sa mise en place. Soyez conscient de cela.

Quand je parle du communautarisme, il s'agit d'une évidence. Le regroupement d'une minorité visible de la population dans certains quartiers d'une ville comme à Paris par exemple est indéniable. Le XIIIème est le quartier chinois de la capitale et s'apparente à du communautarisme. Comme ce qui se passe dans le XVIIIème vers la Goutte d'Or avec la communauté musulmane. Lorsque je parle de communautarisme, je ne parle pas de sa vision négative. Je parle d'un rassemblement de personnes issues d'une même communauté.

Par ailleurs j'ai dissocié volontairement communautarisme et insécurité. J'ai indiqué qu'il y avait du communautarisme et de l'insécurité. Le reste de ma phrase se voulait explicite car rien ne prouve que l'insécurité nait du communautarisme.

Cela me navre de faire la leçon.

[top]

Primo lorsque l'on tient des tendances racistes ou xénophobes c'est bien de le reconnaitre. Si vous en avez honte, posez vous la question du pourquoi, sinon assumez.

Ensuite, je ne vous pas d'où vous sortez que les immigrants ont plus de droits que les citoyens français ? Si vous parlez des immigrants en situation irrégulière, je ne vois pas en quoi être retenu dans des centres de rétention avant d'être reconduit à la frontière ou recevoir des soins d'urgence est plus enviables que n'importe quel français qui a accès à la couverture maladie universelle ou qui peut aussi toucher le RMI ou je ne sais quelle allocation familiale, logement ou autre.

Ce qui est drôle c'est que dans ce délire, on croirait presque que vous êtes jaloux de leur situation alors que techniquement rien ne vous empêche vraiment de vivre dans les même condition que ces gens.

C'est pareil pour la communauté musulmane, elles n'ont pas plus de droit ou moins. Pouvoir manger Halall ne nous empêche pas de continuer à consommer non hallal, végétarien, sans gluten ou je ne sais quoi encore. Que des femmes acceptent de porter le voile c'est leur problème, si elles y sont contraintes elles peuvent toujours aller porter plainte, nous vivons dans un état de droit après tout et les libertés féminines sont quand même protégées. Si les gens portent des turbans sur la tête ou se teignent les cheveux en bleu, personne nous oblige non plus à en faire de même.

Que les gens veulent construire des mosquées ou des club de tricots, la encore je ne vois pas pourquoi ça poserait des problèmes. Les juifs ont bien des synagogues, les bouddhistes ont leur temple, les témoins de Jéhovah ont leurs assemblée et les chrétiens leurs églises et leur cathédrale subventionnées et protégées par nos impôts en partie. Donc la encore je ne vois pas ou sont les privilèges. La France garantit la liberté de culte et des croyances religieuses que l'on sache.

Donc encore une fois assumez pleinement vos positions mais pas la peine d'inventer n'importe quoi quand même et générer des polémiques qui n'ont pas vraiment lieu d'être.

Votre intervention est particulièrement grossière, outrancière, diffamatoire et totalement hors propos. Vous n'avez rien compris à ce que j'ai écris et vous vous permettez de m'insulter gratuitement. Belle mentalité. Le plus xénophobe des deux est probablement celui qui porte un jugement sur l'autre sans le connaître.

- Le droit du sol est un problème en France. Lorsque j'en parle, je n'ai pas la même vision que Mme Le Pen. J'y vois moi, un réseau de passeur, transportant de façon inhumaine des hommes, des femmes et des enfants par tous les moyens possibles quitte à les tuer. L'attrait de ce droit pousse les immigrants à venir accoucher sur le territoire français, au risque de mourir. Voici ce que je dénonce ! Un trafic d'humain dont les mafias se nourrissent. C'est un véritable drame qui se joue quotidiennement à nos frontières. Mais ça il faut se renseigner pour le savoir.

- Les minimas requis pour obtenir sa carte d'identité sont dérisoires comparé à d'autres démocraties comme le Canada. Le fait de ne pas parler le français ou assez mal, vous place dans une situation très délicate voir vous exclus du monde de l'emploi et de la société, puisque vous ne pouvez pas vous faire comprendre ou comprendre ce qui se passe autour de vous.

- L'Etat providence, issu de l'esprit français, lui même né de la déclaration des droits de l'homme, permet à chaque homme, femme et enfant de devenir citoyen français et de bénéficier de l'aide nécessaire pour réussir à vivre dignement. Notre système est le meilleurs en matière de prestations sociales, de couvertures maladies, d'aides pour se loger, se nourrir et même d'aides financières pour vivre (comprendre, s'habiller, se laver...). Ces personnes, de part leur statut bénéficient de nombreuses aides. Je ne leur en veux pas, je suis conscient de leurs difficultés. Et comme je le disais, ils ouvrent droit à des prestations sociales bien plus nombreuses que la majorité des français. La majorité des français qui travaillent n'ont pas accès à la CMU, des aides de la CAF, des Assedic, du RSA, ou bénéficient de la gratuité des transports, des places en crèches ou à l'école... Si la majorité des français ouvraient droit à ces prestations le système aurait coulé avant sa mise en place. Soyez conscient de cela.

Quand je parle du communautarisme, il s'agit d'une évidence. Le regroupement d'une minorité visible de la population dans certains quartiers d'une ville comme à Paris par exemple est indéniable. Le XIIIème est le quartier chinois de la capitale et s'apparente à du communautarisme. Comme ce qui se passe dans le XVIIIème vers la Goutte d'Or avec la communauté musulmane. Lorsque je parle de communautarisme, je ne parle pas de sa vision négative. Je parle d'un rassemblement de personnes issues d'une même communauté.

Par ailleurs j'ai dissocié volontairement communautarisme et insécurité. J'ai indiqué qu'il y avait du communautarisme et de l'insécurité. Le reste de ma phrase se voulait explicite car rien ne prouve que l'insécurité nait du communautarisme.

Cela me navre de faire la leçon.

le genre de tapette qui galere en france ,et qui remet la faute aux musulmans et aux arabes

[juetben]

- Le droit du sol est un problème en France. Lorsque j'en parle, je n'ai pas la même vision que Mme Le Pen. J'y vois moi, un réseau de passeur, transportant de façon inhumaine des hommes, des femmes et des enfants par tous les moyens possibles quitte à les tuer. L'attrait de ce droit pousse les immigrants à venir accoucher sur le territoire français, au risque de mourir. Voici ce que je dénonce ! Un trafic d'humain dont les mafias se nourrissent. C'est un véritable drame qui se joue quotidiennement à nos frontières. Mais ça il faut se renseigner pour le savoir.

c'est vrai il faut se renseigner avant de balancer n'importe quoi... le droit du sol est bien plus présent ici, tu né ici, tu es canadien de plein droit... est ce la même chose en france?

Le droit du sol reste quant à lui un droit conditionnel : il accorde lanationalité française de plein droit à tout enfant né en France lorsqu’il atteint sa majorité civile, sous réserve d’avoir vécu de façon durable sur le territoire français et d’en faire la demande.

http://e-droit-en-france.blogone.fr/2012/05/02/droit-du-sol/

pour le reste j'en connais assez de français qui bénéficient de la CAF, CMU et autres aides diverses que c'est évidement pas réservé aux étrangers...

[Tokith]

je suis très surpris de la réaction de certains ici.

Modifié 14 janvier 2013 par Tokith

[Invité]

je suis très surpris de la réaction de certains ici.

l'accusation de facho devrait pas tarder.

[Invité]

Primo lorsque l'on tient des tendances racistes ou xénophobes c'est bien de le reconnaitre. Si vous en avez honte, posez vous la question du pourquoi, sinon assumez.

Ensuite, je ne vous pas d'où vous sortez que les immigrants ont plus de droits que les citoyens français ? Si vous parlez des immigrants en situation irrégulière, je ne vois pas en quoi être retenu dans des centres de rétention avant d'être reconduit à la frontière ou recevoir des soins d'urgence est plus enviables que n'importe quel français qui a accès à la couverture maladie universelle ou qui peut aussi toucher le RMI ou je ne sais quelle allocation familiale, logement ou autre.

Ce qui est drôle c'est que dans ce délire, on croirait presque que vous êtes jaloux de leur situation alors que techniquement rien ne vous empêche vraiment de vivre dans les même condition que ces gens.

C'est pareil pour la communauté musulmane, elles n'ont pas plus de droit ou moins. Pouvoir manger Halall ne nous empêche pas de continuer à consommer non hallal, végétarien, sans gluten ou je ne sais quoi encore. Que des femmes acceptent de porter le voile c'est leur problème, si elles y sont contraintes elles peuvent toujours aller porter plainte, nous vivons dans un état de droit après tout et les libertés féminines sont quand même protégées. Si les gens portent des turbans sur la tête ou se teignent les cheveux en bleu, personne nous oblige non plus à en faire de même.

Que les gens veulent construire des mosquées ou des club de tricots, la encore je ne vois pas pourquoi ça poserait des problèmes. Les juifs ont bien des synagogues, les bouddhistes ont leur temple, les témoins de Jéhovah ont leurs assemblée et les chrétiens leurs églises et leur cathédrale subventionnées et protégées par nos impôts en partie. Donc la encore je ne vois pas ou sont les privilèges. La France garantit la liberté de culte et des croyances religieuses que l'on sache.

Donc encore une fois assumez pleinement vos positions mais pas la peine d'inventer n'importe quoi quand même et générer des polémiques qui n'ont pas vraiment lieu d'être.

Votre intervention est particulièrement grossière, outrancière, diffamatoire et totalement hors propos. Vous n'avez rien compris à ce que j'ai écris et vous vous permettez de m'insulter gratuitement. Belle mentalité. Le plus xénophobe des deux est probablement celui qui porte un jugement sur l'autre sans le connaître.

- Le droit du sol est un problème en France. Lorsque j'en parle, je n'ai pas la même vision que Mme Le Pen. J'y vois moi, un réseau de passeur, transportant de façon inhumaine des hommes, des femmes et des enfants par tous les moyens possibles quitte à les tuer. L'attrait de ce droit pousse les immigrants à venir accoucher sur le territoire français, au risque de mourir. Voici ce que je dénonce ! Un trafic d'humain dont les mafias se nourrissent. C'est un véritable drame qui se joue quotidiennement à nos frontières. Mais ça il faut se renseigner pour le savoir.

- Les minimas requis pour obtenir sa carte d'identité sont dérisoires comparé à d'autres démocraties comme le Canada. Le fait de ne pas parler le français ou assez mal, vous place dans une situation très délicate voir vous exclus du monde de l'emploi et de la société, puisque vous ne pouvez pas vous faire comprendre ou comprendre ce qui se passe autour de vous.

- L'Etat providence, issu de l'esprit français, lui même né de la déclaration des droits de l'homme, permet à chaque homme, femme et enfant de devenir citoyen français et de bénéficier de l'aide nécessaire pour réussir à vivre dignement. Notre système est le meilleurs en matière de prestations sociales, de couvertures maladies, d'aides pour se loger, se nourrir et même d'aides financières pour vivre (comprendre, s'habiller, se laver...). Ces personnes, de part leur statut bénéficient de nombreuses aides. Je ne leur en veux pas, je suis conscient de leurs difficultés. Et comme je le disais, ils ouvrent droit à des prestations sociales bien plus nombreuses que la majorité des français. La majorité des français qui travaillent n'ont pas accès à la CMU, des aides de la CAF, des Assedic, du RSA, ou bénéficient de la gratuité des transports, des places en crèches ou à l'école... Si la majorité des français ouvraient droit à ces prestations le système aurait coulé avant sa mise en place. Soyez conscient de cela.

Quand je parle du communautarisme, il s'agit d'une évidence. Le regroupement d'une minorité visible de la population dans certains quartiers d'une ville comme à Paris par exemple est indéniable. Le XIIIème est le quartier chinois de la capitale et s'apparente à du communautarisme. Comme ce qui se passe dans le XVIIIème vers la Goutte d'Or avec la communauté musulmane. Lorsque je parle de communautarisme, je ne parle pas de sa vision négative. Je parle d'un rassemblement de personnes issues d'une même communauté.

Par ailleurs j'ai dissocié volontairement communautarisme et insécurité. J'ai indiqué qu'il y avait du communautarisme et de l'insécurité. Le reste de ma phrase se voulait explicite car rien ne prouve que l'insécurité nait du communautarisme.

Cela me navre de faire la leçon.

le genre de tapette qui galere en france ,et qui remet la faute aux musulmans et aux arabes

et toi le genre de bobo qui vient faire la leçon aux québécois pas sophistiqués et évolués qui refusent une société de mmmm , c'est à dire le modèle français.

[juetben]

je suis très surpris de la réaction de certains ici.

au fait quand tu seras ici, si tu as des enfants qui naissent ici, tu refuseras donc qu'ils obtiennent la citoyenneté canadienne de plein droit (contrairement à la France), tu refuseras toutes les aides gouvernementales comme le soutien aux enfants, les remboursements de frais de garde, des primes à l'emploi pour nouvel arrivant, remboursement de taxes foncières, subventions pour gens de métiers, remboursement de frais médicaux, cotisations syndicales, ordres pro... bref tu ne voudrais surtout pas en avoir plus ou autant qu'un canadien! se serait franchement indigeste que tu te comportes ainsi...

[Nick O'Reigh]

Ce qui est drôle c'est que dans ce délire, on croirait presque que vous êtes jaloux de leur situation alors que techniquement rien ne vous empêche vraiment de vivre dans les même condition que ces gens.

Une petite question je reve: Si on vit tous dans les mêmes conditions, tu lui donne combien de temps au système avant de s’écrouler??

Je serais très intéressé par ta réponses...

Et puis si ton unique motivation pour immigrer dans un pays est de profiter des aides qui y sont autorisés, ça ne me semble pas extrêmement honnête pour un donneur de leçons comme toi...

au fait quand tu seras ici, si tu as des enfants qui naissent ici, tu refuseras donc qu'ils obtiennent la citoyenneté canadienne de plein droit (contrairement à la France), tu refuseras toutes les aides gouvernementales comme le soutien aux enfants, les remboursements de frais de garde, des primes à l'emploi pour nouvel arrivant, remboursement de taxes foncières, subventions pour gens de métiers, remboursement de frais médicaux, cotisations syndicales, ordres pro... bref tu ne voudrais surtout pas en avoir plus ou autant qu'un canadien! se serait franchement indigeste que tu te comportes ainsi...

Oui complètement je ne veux surtout pas abuser du système ..

Vous vous relisez sérieusement? Il y a un monde entre obtenir la nationalité d'un pays ou tu vis, travaille, gagne honnêtement ta vie, et avoir la nationalité d'un état que je comparerais presque a une ouverture de droit aux prestations sociales qui y sont en vigueur.

Et puis vous allez me dire que y'a pas que les immigrés qui profitent du système social, y'a aussi les français de souche, et pour votre information, je trouve ça inadmissible, et ça devrait être puni. Seulement, quand ces actes sont commis par un immigré, il faudrait arrêter de perdre son temps et sanctionner la personne en faisant bien attention que ça ne se reproduise pas. En gros mon idée c'est qu'on assez de problème avec les français de souche qui abuse des aides, donc c'est vraiment pas la peine d'en rajouter avec une immigration bien plus intéressés aux aides, qu'à notre culture pourtant très riche.

[Tokith]

au fait quand tu seras ici, si tu as des enfants qui naissent ici, tu refuseras donc qu'ils obtiennent la citoyenneté canadienne de plein droit (contrairement à la France), tu refuseras toutes les aides gouvernementales comme le soutien aux enfants, les remboursements de frais de garde, des primes à l'emploi pour nouvel arrivant, remboursement de taxes foncières, subventions pour gens de métiers, remboursement de frais médicaux, cotisations syndicales, ordres pro... bref tu ne voudrais surtout pas en avoir plus ou autant qu'un canadien! se serait franchement indigeste que tu te comportes ainsi...

Vous êtes navrant et vous vous obstinez dans votre comportement diffamatoire. Vous vous drapez dans votre indignation pour vous en prendre aux gens alors même que vous n'avez pas compris le sens premier du message. Vous ne comprenez rien de ce que je vous explique et vous perdurez dans votre délire.

Modifié 14 janvier 2013 par Tokith

[Nick O'Reigh]

Je pense qu'ils comprennent, mais vu que ce sont des bon penseurs, peut etre meme des intellectuels, seul un raisonnement par l'absurde semble etre une reponse adaptée a ton jugement fort avisé, et tombant sous le bon sens Tokith

[Tokith]

Merci Nick pour ton soutien.

[top]

Je pense qu'ils comprennent, mais vu que ce sont des bon penseurs, peut etre meme des intellectuels, seul un raisonnement par l'absurde semble etre une reponse adaptée a ton jugement fort avisé, et tombant sous le bon sens Tokith

absolument rien compris

[Nick O'Reigh]

Je pense qu'ils comprennent, mais vu que ce sont des bon penseurs, peut etre meme des intellectuels, seul un raisonnement par l'absurde semble etre une reponse adaptée a ton jugement fort avisé, et tombant sous le bon sens Tokith

absolument rien compris

Detaille alors...

[yow_lys]

le genre de tapette qui galere en france ,et qui remet la faute aux musulmans et aux arabes

Franchement? traiter quelqu'un de tapette parce qu'il n'a pas les opinions que tu juges acceptables.... Comment peux-tu ensuite faire la morale sur la tolérance?

[top]

le genre de tapette qui galere en france ,et qui remet la faute aux musulmans et aux arabes

Franchement? traiter quelqu'un de tapette parce qu'il n'a pas les opinions que tu juges acceptables.... Comment peux-tu ensuite faire la morale sur la tolérance?

franchement?traiter les musulmans et etrangers de profiteurs alors que la majorite travaille et paye des impots.......Comment pouvons nous ensuite faire la morale sur la tolerance?

[yow_lys]

le genre de tapette qui galere en france ,et qui remet la faute aux musulmans et aux arabes

Franchement? traiter quelqu'un de tapette parce qu'il n'a pas les opinions que tu juges acceptables.... Comment peux-tu ensuite faire la morale sur la tolérance?

franchement?traiter les musulmans et etrangers de profiteurs alors que la majorite travaille et paye des impots.......Comment pouvons nous ensuite faire la morale sur la tolerance?

Parce que profiteur n'est pas une insulte.... ouvre un dictionnaire. En plus en étant de gauche on est sensé ne pas être comme les gens de droite qui eux sont intolérants, etc.... Parce que à aucun endroit il ne t'as insulté personnellement à ta différence puisque tu le traitesd de tapette.

Pour faire simple, traiter quelqu'un de tapette c'est pas vraiment la meilleure façon d'expliquer qu'il est intolérant. D'autant plus qu'il pourrait-être homosexuel ce qui rendrait ton insulte encore plus idiote.

En fait que ce soit à tort ou à raison je crois qu'il n'y a aucune justification pour traiter quelqu'un de tapette. C'est cela.... même si tu n'es pas d'accord avec lui ou tu veux faire "un point"... tapette c'est vraiment injustifiable et malheureusement rend du coup toute discussion stérile.

[yow_lys]

(1) - Le droit du sol est un problème en France. Lorsque j'en parle, je n'ai pas la même vision que Mme Le Pen. J'y vois moi, un réseau de passeur, transportant de façon inhumaine des hommes, des femmes et des enfants par tous les moyens possibles quitte à les tuer. L'attrait de ce droit pousse les immigrants à venir accoucher sur le territoire français, au risque de mourir. Voici ce que je dénonce ! Un trafic d'humain dont les mafias se nourrissent. C'est un véritable drame qui se joue quotidiennement à nos frontières. Mais ça il faut se renseigner pour le savoir.

(2) - Les minimas requis pour obtenir sa carte d'identité sont dérisoires comparé à d'autres démocraties comme le Canada. Le fait de ne pas parler le français ou assez mal, vous place dans une situation très délicate voir vous exclus du monde de l'emploi et de la société, puisque vous ne pouvez pas vous faire comprendre ou comprendre ce qui se passe autour de vous.

(3) - L'Etat providence, issu de l'esprit français, lui même né de la déclaration des droits de l'homme, permet à chaque homme, femme et enfant de devenir citoyen français et de bénéficier de l'aide nécessaire pour réussir à vivre dignement. Notre système est le meilleurs en matière de prestations sociales, de couvertures maladies, d'aides pour se loger, se nourrir et même d'aides financières pour vivre (comprendre, s'habiller, se laver...). Ces personnes, de part leur statut bénéficient de nombreuses aides. Je ne leur en veux pas, je suis conscient de leurs difficultés. Et comme je le disais, ils ouvrent droit à des prestations sociales bien plus nombreuses que la majorité des français. La majorité des français qui travaillent n'ont pas accès à la CMU, des aides de la CAF, des Assedic, du RSA, ou bénéficient de la gratuité des transports, des places en crèches ou à l'école... Si la majorité des français ouvraient droit à ces prestations le système aurait coulé avant sa mise en place. Soyez conscient de cela.

Alors Voila donc une discussion interessante car je penses que tu as un ressenti que tu transform en vérités.... Et ce que tu dis en "comparant" avec le Canada que tu connais visiblement peu, ou des procédures qui te sont pas famillières en France te font tirer des conclusions si ce n'est oiseuses au moins hatives.

J'ai pris les trois points que tu mentionnes pour élaborer sur la discussion:

(1) - Le problème du droit du sol:

Ce que tu racontes à été un peu expliqué par ailleurs... c'est une légende. En France tu ne peux pas accoucher et avoir un enfant du coup français... il est naturalisé à sa majorité en gros. CE que tu racontes, je suis bien d'accord existe bel et bien, mais sans rapport avec le droit du sol. Il a rapport avec la pauvreté, avec l'espoir d'une vie meilleure etc.... mais vu la quantité d'hommes qui font le voyage, et étant donné qu'ils sont pas équipés au dernières novuelles pour accoucher, on peut en conclure que le droit du sol n'est pas le souci dans ce cas.

Alors supputons, tu fais allusions à ceux qui sont nés ici dans nos belles cités... et qui se revendiquent pas forcément comme gaulois. C'est sûr qu'il y a un souci. Mais est-ce que le souci est le droit du sol? On parle de quelqu'un né en France légalement fort probablement qui a grandi en France, qui y a passé la plupart de sa vie... tu suggères que si il y a un soucis c'est le droit du sol?! Je ne penses pas encore une fois car à moins d'acceuillir et naturaliser des gens en leur interdisant d'avoir des enfants français je vois pas trop comment on peut être humain. Et si il n'étaient pas français est-ce que cela les rendrait "meilleurs". Alors on peut ensuite parler de problème d'intégration etc... mais droit du sol c'est un peu pipo selon moi du coup.

(2) - Les minimas pour obtenir la carte d'identité sont dérisoires. Alors évoquons deux exemples qui te feront voir à quel point tu fantasme ce point là.

D'abord naissance sur le territoire: Au Canada obtention automatique de la nationalité. En France, tu devras attendre d'avoir au minimum 13, ou sinon 18 pour attribution automatique (avec conditions)

Ensuite parlons naturalisation: au Canada c'est au bout de 3 ans de résidence effective sur le teritoire, tu dois parler une des deux langues, connaitre sommairement le Canada et c'est gagné

En France: sauf à être légionnaire, c'est 5 ans de résidence et être légalement en France lors du dépôt de demande + insertion professionelle + parler francais + connaitre les valeurs et les élements essentiels de la république (entretien)

Donc quand tu parles de laxisme ou d'incapcité à parler français cela me parait très curieux. Et si ce fut le cas par le passé en tout cas desormais c'est reglé.

(3) - Pour expliquer le côté profiteur tu expliques que des gens profitent de l'AME alors que quelqu'un qui travaille n'a pas accès à la CMU. Je suis d'accord avec toi que l'AME est de prime abord un gouffre financier. Mais tu peux pas comparer la couverture "d'urgence" d'un clandestin avec celle d'un français qui travaille pour faire ton point. Un étranger qui travaille n'a pas le droit non plus à la CMU ou AME. C'est un peu idiot, comme si je disais qu'étranger qui travaille n'a même pas le droit à la CMU dont bénéficie un alcoolo RMIste français. Et les aides dont tu parles ne sont pas conditionnées au statut d'étranger ou non mais à un niveau de revenu. Les français y ont droit autant que les étrangers si ils sont sans le sou.

C'est quoi les aides des assedics auquelles ont droit les étrangers clandestins qui par définitions n'ont jamais cotisé et donc n'ont pas d'aides Assedic? La CAF du parles de quoi? L'aide au logement?va voir les étudiants bien gaulois ils ont un paquet à en profiter!

Gratuité des transports.... Selon les villes les RMI ou chomeurs peuvent y avoir droit et il y a un paquet de français dans les chomeurs. C'est sûr que les immigrants de 1ere ou 2eme voire 3eme génération sont toujours plus sujet aux crises sociales... C'est la dure loi de nos sociétés.

En tout cas, je peux comprendre et être d'accord sur le faiut que l'immigration en France a eu des ratés, des défauts, l'intégration ne s'est pas bien passée et ne semble toujours pas mieux se passer.... mais pourquoi sortir ce genre d'énormités approximatives pour faire passer ton point?!

[Mark-Beaubien]

yow-lys: et toi, qui es-tu pour donner des leçons ? De gauche = tolérants ; de droite = intolérants.

Vous démontrez tous deux exactement le contraire avec vos grossiers raccourcis.