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le Hidjab au canada


siham79

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Je crois que monsieur s'est trompé de forum. Ce n'est pas un forum de nationalistes algériens mais bien un carrefour d'échanges entre immigrants et immigrés. Si tu n'es pas tenté par l'immigration canadienne, épargne-nous tes textes aussi décousus que ton style.

C'est des troll... comme toi qui enferment les femmes musulmanes dans des hijab et toutes sortes de vêtements hideux dans le seul but d'exprimer votre supériorité sous le prétexte de servir la religion.

je demande pardon aux "forumistes" pour le dérapage, je n'ai pas pu me retenir.

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PS : très important ce que je vais te dire tout suite " on est bien chez nous et ceux qui veulent immigrés sont libre alors apprend à jugé les gens par leurs compétences au lieux de leurs apparence, appartenance et différence et c'est le grand problème de la France et j'espère que vous allez pas infecté le Canada et le Québec.

Relis tes phrases et medite sur ce que tu ecris. Tu pourrais y trouver une source d'inspiration ... et peut-etre arreter d'ecrire des betises. Cela changerait ...

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Très bien il y a beaucoup d'habitué qui se sont exprimé sur le sujet je trouve ça très enrichissant pour tout le monde mais quand ça concerne les autres on les entends moins je prend l'exemple du "KIPPA" des juifs pour quoi sa vous choque pas !!!!!!

Honnêtement, on trouve ça tout aussi aberrant, mais on en parle pas sur ce forum parce qu'il n'y a pas de sujet récurent avec des juifs orthodoxes posant toujours la même question. On s'entend que de 1, on est pas sur un forum dans la bonne langue et que de 2, la majorité des orthos de Montréal sont des Nord-Américain, donc pas vraiment dans la même situation.

Quoi qu'il en soit, je réitère le fait que moi, tout comme une bonne partie des québécois, considère équitablement tous les habillement qui réduise l'être humain à sa religion, comme étant une seule et même absurdité. Juifs, chrétiens, musulmans ou adeptes de Bouddha, c'est tout autant ridicule, vain et orgueilleux.

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Très bien il y a beaucoup d'habitué qui se sont exprimé sur le sujet je trouve ça très enrichissant pour tout le monde mais quand ça concerne les autres on les entends moins je prend l'exemple du "KIPPA" des juifs pour quoi sa vous choque pas !!!!!!

Honnêtement, on trouve ça tout aussi aberrant, mais on en parle pas sur ce forum parce qu'il n'y a pas de sujet récurent avec des juifs orthodoxes posant toujours la même question. On s'entend que de 1, on est pas sur un forum dans la bonne langue et que de 2, la majorité des orthos de Montréal sont des Nord-Américain, donc pas vraiment dans la même situation.

Quoi qu'il en soit, je réitère le fait que moi, tout comme une bonne partie des québécois, considère équitablement tous les habillement qui réduise l'être humain à sa religion, comme étant une seule et même absurdité. Juifs, chrétiens, musulmans ou adeptes de Bouddha, c'est tout autant ridicule, vain et orgueilleux.

Tu as oublie les Krishnas que j'ai croise a Montreal en Juille, cela faisait longtemps que je n'avais vu des gens gambader en chantant "hare krishna, krishna krishna .. " -- tiens, cela me fait penser a la comedie musicale Hair --.

Sinon si tu arrives a lui faire entendre raison, je te tire mon chapeau ou plutot ma tuque !

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Très bien il y a beaucoup d'habitué qui se sont exprimé sur le sujet je trouve ça très enrichissant pour tout le monde mais quand ça concerne les autres on les entends moins je prend l'exemple du "KIPPA" des juifs pour quoi sa vous choque pas !!!!!!

Honnêtement, on trouve ça tout aussi aberrant, mais on en parle pas sur ce forum parce qu'il n'y a pas de sujet récurent avec des juifs orthodoxes posant toujours la même question. On s'entend que de 1, on est pas sur un forum dans la bonne langue et que de 2, la majorité des orthos de Montréal sont des Nord-Américain, donc pas vraiment dans la même situation.

pourquoi juifs orthodoxes? ce ne sont pas les juifs orthodoxes qui portent la kippa (à part les enfants), mais les juifs que tu peux croiser tous les jours... les orthodoxes sont ceux en chapeau, boudins, manteau noir... bien plus extrémistes dans la pratique religieuse que le commun des juifs de côte St luc!!

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Je crois que monsieur s'est trompé de forum. Ce n'est pas un forum de nationalistes algériens mais bien un carrefour d'échanges entre immigrants et immigrés. Si tu n'es pas tenté par l'immigration canadienne, épargne-nous tes textes aussi décousus que ton style.

C'est des troll... comme toi qui enferment les femmes musulmanes dans des hijab et toutes sortes de vêtements hideux dans le seul but d'exprimer votre supériorité sous le prétexte de servir la religion.

je demande pardon aux "forumistes" pour le dérapage, je n'ai pas pu me retenir.

Qu'est ce que tu raconte la, premièrement je me suis pas trompé de forum et deuxièmement t'es qui toi pour me jugé et est ce que tu me connais pour dire des mensonge sur moi et voila encore une fois des stéréotype qui t'as dit que je suis marie ou qui t'as dit que j'enferment les femmes c'est des propos grave et j'espère que tu donne des preuve pour ce que t'avance ou des excuses pour moi avant de les donné aux forumistes.

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Je crois que monsieur s'est trompé de forum. Ce n'est pas un forum de nationalistes algériens mais bien un carrefour d'échanges entre immigrants et immigrés. Si tu n'es pas tenté par l'immigration canadienne, épargne-nous tes textes aussi décousus que ton style.

C'est des troll... comme toi qui enferment les femmes musulmanes dans des hijab et toutes sortes de vêtements hideux dans le seul but d'exprimer votre supériorité sous le prétexte de servir la religion.

je demande pardon aux "forumistes" pour le dérapage, je n'ai pas pu me retenir.

Qu'est ce que tu raconte la, premièrement je me suis pas trompé de forum et deuxièmement t'es qui toi pour me jugé et est ce que tu me connais pour dire des mensonge sur moi et voila encore une fois des stéréotype qui t'as dit que je suis marie ou qui t'as dit que j'enferment les femmes c'est des propos grave et j'espère que tu donne des preuve pour ce que t'avance ou des excuses pour moi avant de les donné aux forumistes.

Faut pas pousser mémé dans les orties non plus, des excuses...

Puis quoi encore 100 balles et un mars tant qu'a y etre...

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Très bien il y a beaucoup d'habitué qui se sont exprimé sur le sujet je trouve ça très enrichissant pour tout le monde mais quand ça concerne les autres on les entends moins je prend l'exemple du "KIPPA" des juifs pour quoi sa vous choque pas !!!!!!

Ben justement... Au-delà du trait commun "signe religieux", il y a pour une majorité d'entre-nous, une différence entre les messages transmis par le port de la kippa et celui du voile. En gros, cela se résume ainsi:

Côté kippa...

Les hommes Juifs qui portent la kippa ne sont ni discriminés ni opprimés dans leur communauté.

Les hommes Juifs qui ne portent pas la kippa ne sont ni discriminés ni opprimés dans leur communauté.

alors que côté hijab, on ne peut pas en dire autant...

Bien sûr, nous savons qu'il y a des femmes qui le portent volontairement et sans contrainte, des femmes intelligentes et instruites, etc.. Et bien sûr, nous savons également qu'il y a des femmes qui sont discriminées et/ou contraintes de le porter soit par la famille immédiate ou par la communauté élargie.

Vous aimeriez que l'on ne voit uniquement que le choix libre et éclairé de celle qui le porte en faisant abstraction de tout le reste et cela est tout aussi impossible que irréaliste, comme si un signe religieux n'avait pas également une signification sociale et culturelle.

Vous aimeriez que l'on assume que toutes les femmes voilées le sont librement alors que c'est faux, alors que culturellement, le voile représente pour nous, du moins pour une large majorité, un signe d'asservissement des femmes, un signe de domination des hommes, un signe archaïque d'inégalité et tout cela, vous en conviendrez, est très loin du sens uniquement religieux dont vous aimeriez l'investir.

En filigrane, votre position est d'affirmer que le voile est rejeté parce que c'est un symbole religieux musulman (et rebelote sur la victimisation à outrance...) alors qu'au fond c'est que nous le voyons pas strictement comme étant qu'un symbole religieux. Alors non, il n'y a pas de lois pour l'interdire mais pour autant, cela ne le rend pas plus en adéquation avec nos valeurs, avec notre représentation de l'égalité entre hommes et femmes, avec notre conception du respect de la neutralité de l'espace civique.

Et bien sûr, on est aussi tanné de se faire dire que l'on manque d'ouverture alors que nos propres valeurs sont heurtées.

Évidemment, je sais que je n'ai rien compris....

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Beaucoup de bla bla pour pas grand chose. Plusieurs forumistes qui n'habitent même pas ici sont venus mettre leur grain de sel et donner un avis sur ce qu'ils ne connaissent pas, une a fait de la totale désinformation, il y a bien des choses qui se passent mais qui ne se disent pas à voix haute. (c'est vrai ça, pourquoi, ici, tout le monde baisse la voix dès qu'on aborde le problème?). En clair, beaucoup d'hypocrisie. Siham a posé une question, chacun a répondu avec sa sensibilité, plus ou moins près de la réalité, quant à elle, elle viendra, elle vivra l'expérience, et elle se fera une opinion personnelle. Comme chacun de nous.

Chère madame,

toi tu produit de la haine comme toujours au lieu de produire du miel, et t'aime bien les sujets qui parle de musulman et arabe car on peut le vérifier en regardant ton historique et ça se voie qu'en France t'as eu des problèmes avec ces derniers et juste pour répondre à ta question : je connais très bien l'Europe je dit bien l’Europe pas seulement la France et l’Amérique du nord c'est vrai que maintenant je suis dans mon cher pays indépendant des colons français mais colonisé par une mafia Algériens mais je suis très optimiste pour l'avenir, Alors laisse les gens s'exprimé librement et je sais que tu peut pas te retenir quand il y a des sujet pareil c'est normale c'est comme votre gouvernement Français il profite toujours de l'occasion pour parler des musulmans mais le front nationale augmente en force et Marine peut être votre prochaine présidente et ça serra la catastrophe totale.

PS : très important ce que je vais te dire tout suite " on est bien chez nous et ceux qui veulent immigrés sont libre alors apprend à jugé les gens par leurs compétences au lieux de leurs apparence, appartenance et différence et c'est le grand problème de la France et j'espère que vous allez pas infecté le Canada et le Québec.

Comme je disais plus haut, beaucoup de bla bla pour rien. Tu veux mon vrai sentiment? Va relire mon message n° 87. Il dit exactement ce qu'il veut dire. Comme tu peux le voir, je suis mi-Française (c'est agréable à savoir, hein? quand quelqu'un ose afficher son vrai profil?) mais aussi mi Canadienne. Et ce qui ce passe en France ne me concerne absolument pas. Ce n'est pas "mon" gouvernement. Et ce que jje veux faire ici, entre autres, c'est (mais ça, on dirait que tu as du mal à le comprendre) défendre la liberté des femmes immigrant dans un pays de libertés. C'est sûr qu'il va falloir se battre, mais comme tu n'es pas ici, tu n'as aucune idée de ce que ça va être difficile. À cause de qui ??? :unsure2: Comme d'habitude, on baisse la voix.

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Très bien il y a beaucoup d'habitué qui se sont exprimé sur le sujet je trouve ça très enrichissant pour tout le monde mais quand ça concerne les autres on les entends moins je prend l'exemple du "KIPPA" des juifs pour quoi sa vous choque pas !!!!!!

Honnêtement, on trouve ça tout aussi aberrant, mais on en parle pas sur ce forum parce qu'il n'y a pas de sujet récurent avec des juifs orthodoxes posant toujours la même question. On s'entend que de 1, on est pas sur un forum dans la bonne langue et que de 2, la majorité des orthos de Montréal sont des Nord-Américain, donc pas vraiment dans la même situation.

pourquoi juifs orthodoxes? ce ne sont pas les juifs orthodoxes qui portent la kippa (à part les enfants), mais les juifs que tu peux croiser tous les jours... les orthodoxes sont ceux en chapeau, boudins, manteau noir... bien plus extrémistes dans la pratique religieuse que le commun des juifs de côte St luc!!

Tu as tout à fait raison. J'ai confondu des choses et mon idée de base allait en effet envers les juifs orthodoxes.

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Très bien il y a beaucoup d'habitué qui se sont exprimé sur le sujet je trouve ça très enrichissant pour tout le monde mais quand ça concerne les autres on les entends moins je prend l'exemple du "KIPPA" des juifs pour quoi sa vous choque pas !!!!!!

Honnêtement, on trouve ça tout aussi aberrant, mais on en parle pas sur ce forum parce qu'il n'y a pas de sujet récurent avec des juifs orthodoxes posant toujours la même question. On s'entend que de 1, on est pas sur un forum dans la bonne langue et que de 2, la majorité des orthos de Montréal sont des Nord-Américain, donc pas vraiment dans la même situation.

pourquoi juifs orthodoxes? ce ne sont pas les juifs orthodoxes qui portent la kippa (à part les enfants), mais les juifs que tu peux croiser tous les jours... les orthodoxes sont ceux en chapeau, boudins, manteau noir... bien plus extrémistes dans la pratique religieuse que le commun des juifs de côte St luc!!

Tu as tout à fait raison. J'ai confondu des choses et mon idée de base allait en effet envers les juifs orthodoxes.

Il me semble que leurs femmes aussi doivent se couvrir les cheveux, alors des fois on les trouve avec un fichu sur la tête et d'autres fois avec une perruque tout simplement (la majorité). Et je sais de quoi je parle j'ai vécu 5 ans dans leur quartier à Côtes-des-Neiges /Outremont. Elles font en gros la même chose que les musulmanes, c'est à dire pour les même raisons.

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  • Habitués

Il me semble que leurs femmes aussi doivent se couvrir les cheveux, alors des fois on les trouve avec un fichu sur la tête et d'autres fois avec une perruque tout simplement (la majorité). Et je sais de quoi je parle j'ai vécu 5 ans dans leur quartier à Côtes-des-Neiges /Outremont. Elles font en gros la même chose que les musulmanes, c'est à dire pour les même raisons.

les juifs font ceci, les juifs ont cela ... on veut la meme chose, on veut s'habiller comme on le souhaite ... on les laisse faire eux mais pas nous ... gnagnagna ... Mais vous n'avez pas termine de nous bassiner avec vos histoires !! Tu verras beaucoup de juifs orthodoxes travailler pour une societe canadienne classique (je parle avec chapeau, long manteau noir et tout et tout ..) ? non tu ne verras pas cela. Tu verras leur femmes parler a un homme autre que le leur ? non pas du tout, tout juste si elles repondent au bonjour que tu peux leur adresser dans un magasin -- avenue du parc pour ne pas le citer.

Donc toi musulmane tu veux etre comme la juive ? alors oui, vas-y mais reste dans ton monde. Il faut aller jusqu'au bout de la logique. Tu veux t'habiller avec le hidjab ou eventuellement encore plus couverte alors demande a la communaute de te donner ce travail dans lequel tu vas pouvoir t'epanouir et t'ahiller librement.

C'est quo ice bordel de toujours vous comparer a ce que font les juifs, a ce que peuvent faire les juifs, a ce que peut faire telle autre communaute religieuse. Cela fait 2000 ans que vous nous bassinez tous avec vos demandes, vos interdits, vos exigences, votre intolerance en demandant la tolerancee. Stop un peu ... laissez-nous souffler !!

Edited by tohonu
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... gnagnagna ...

Quoi? Ca fait 2000 ans que les musulmans te bassinent avec ces histoires? Ils sont pas sympas... :thumbsup:

C'est évident, tu calcules pas trop l'histoire toi.... :db:

Edited by Saam
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... gnagnagna ...

Quoi? Ca fait 2000 ans que les musulmans te bassinent avec ces histoires? Ils sont pas sympas... :thumbsup:

C'est évident, tu calcules pas trop l'histoire toi.... :db:

Saam, j'ai ecrit "...Cela fait 2000 ans que vous nous bassinez tous..." et de la sorte je vise toutes les religions et non une en particulier. Oui c'est eevident que je ne calcule pas trop, mais le 2000 cela a ete pour faire court. Tu n'as qu'a remplacer "...Cela fait 2000 ans ..." par "...Depuis que vous existez ...", cela sera plus precis !!

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Un article intéressant d'un site maghrébin ( Marocain , Marocfemme.net ) de Radu Stoenescu, philosophe, sur le voile, qu'il considère non seulement comme un signe d'oppression de la femme mais aussi comme insultant pour les hommes...

Source Marocfemme.net

Le voile des femmes : une insulte aux hommes !

Le voile, c'est un signe d'oppression de la femme, mais pas seulement : c'est aussi une insulte faite aux hommes ! Comme je l'ai développé dans un précédent article (1), en islam, la femme doit être voilée parce que son corps est considéré à ce point fascinant et attirant que les hommes ne pourraient s'empêcher d'y attenter. Une femme qui se voile ne dit pas simplement qu'elle se soumet à une norme arriérée, moyenâgeuse et étrangère à la civilisation occidentale, elle signifie par son choix vestimentaire que l'autre sexe n'est composé que de porcs libidineux incapables de maîtriser leurs pulsions. Porter le voile, c'est comme arborer un T-shirt sur lequel il serait écrit en gros : « Tous les hommes sont des bêtes concupiscentes. » et en plus petit « Toutes les femmes non voilées sont des putes. »

La burqa affirme en tant que telle que les hommes ne peuvent pas se comporter d'une manière civilisée envers une femme à partir du moment où ils aperçoivent son corps et éprouvent du désir à son égard. Une femme qui se voile postule la faiblesse morale absolue et définitive de l'homme, et considère qu'une femme non voilée entreprend d'aiguiser cette faiblesse, voire de l'utiliser, bref, se prostitue.

Ainsi, le voile porte atteinte à l'égalité des sexes, mais dans un sens différent et complémentaire de celui que les féministes mettent en avant. Le voile, c'est une atteinte à la dignité physique de la femme, et une négation de la dignité morale de l'homme. Et si l'on considère que la dignité morale est supérieure à celle physique, alors ce sont les hommes que le voile devrait indigner le plus.

Accepter le voile, c'est accepter la déresponsabilisation morale du sexe masculin, c'est reléguer et maintenir les hommes dans un statut d'enfants incapables de maîtriser leurs pulsions. Tolérer le voile, ce n'est pas un signe de liberté, mais l'affirmation de l'absence de toute liberté psychique par rapport au désir. L'éducation, la civilisation, l'art et la culture sont bâtis dans l'espace mental entre le désir et le sujet désirant, qui rentre en conflit avec son désir. En islam, cet espace mental, cette tension entre le regard, le désir et le moi désirant, sont réduits au minimum.

Le voile, quelles que soient ses dimensions, a pour fonction de détruire d'emblée la possibilité d'émergence du désir à travers le regard. Il remplace donc littéralement, dans la logique musulmane, tout ce qui dans la société occidentale est le résultat du travail sur soi pour maîtriser le désir éveillé par le regard, c'est-à-dire la civilité, la courtoisie, la politesse envers les femmes. Porter le voile, c'est donc affirmer l'inutilité totale de tout ce qui s'est construit sur la sublimation du désir, c'est-à-dire toute la civilisation occidentale.

Rendant caduc le travail sur soi pour maîtriser ses pulsions, le voilement de la femme engendre exactement le type d'homme contre lequel il est censé protéger la femme : le macho violent et irresponsable, dépourvu de tout contrôle de lui-même. Celui-ci aura une morale semblable à celle de Zinedine Zidane, qui, après son coup de boule lors de la finale de la Coupe du Monde, déclara : « Le coupable, c'est celui qui provoque. » (2) Et « celui qui provoque », ce sera souvent la femme non-voilée, comme peut parfaitement l'expliquer par exemple le mufti d'Australie, à propos des viols « Si vous placez de la viande dans la rue, dans le jardin ou dans un parc sans la couvrir et que les chats viennent la manger qui doit-on blâmer, les chats ou la viande à l'air ? La viande à l'air, voilà le problème. Si elle (la femme) était restée dans sa chambre, chez elle, portant son voile, aucun problème ne serait arrivé. » (3)

Les musulmans sont éduqués à respecter les femmes en tant que mères ou soeurs, c'est-à-dire des femmes par rapport auxquelles l'interdit de l'inceste empêche tout désir. Ils sont extrêmement sourcilleux et susceptibles à ce sujet, comme on a pu le voir dans le cas de Zidane, qui n'a pas su contenir sa colère même s'il était en finale d'une Coupe du Monde. Cependant l'homme musulman, élevé par une mère voilée, aura de grandes difficultés comportementales face à une femme non-voilée, car le voile de sa mère lui interdit de conjuguer désir et respect dans le même geste. Le voile, c'est une membrane imperméable entre le désir et le respect, dont le maintien a aussi pour conséquence la violence conjugale (4), préconisée par le Coran. (5)

Le voile a pour objectif de détruire le désir masculin, le cantonner dans l'espace strict du couple marié religieusement. Cependant, tout ce qu'il réussit à faire, c'est de donner naissance à des hommes impuissants face aux « provocations » du désir, des hommes incapables de résister aux tentations, et d'endurer des frustrations, des individus déresponsabilisés qui blâmeront toujours les circonstances extérieures pour leurs propres actes violents. Il n'y a pas de solution de continuité entre le voile et la violence des sauvageons qui lancent des boules de pétanque sur les pompiers. (6)

Lutter contre le voile, c'est en dernière analyse lutter non seulement contre l'oppression de la femme, mais aussi pour la délivrance des hommes musulmans. Alors que le voile fait de la femme l'esclave de son mari, la femme voilée fait de son mari et de ses fils les esclaves de leurs pulsions, et les gardiens de son « honneur ». Or ce rôle de gardiens de l'honneur sexuel de « la mère ou de la sur », comme le dit Zidane, est aussi éprouvant pour les hommes que le rôle de femme soumise pour la mère ou la sur. C'est cela même qui fit s'effondrer Zidane devant deux milliards de personnes : c'est sa mère qui l'a mis à genoux.

Interdire le voile, c'est donc, en dernière analyse obliger les hommes et les femmes à composer avec le désir, à apprendre à le réprimer, à l'éduquer à le sublimer. Interdire le voile, ce n'est pas porter atteinte à la liberté individuelle, c'est au contraire libérer les femmes de la peur de l'enfer (7) et les hommes de la peur des femmes. Bannir les burqas, c'est décloisonner le désir et le respect, et protéger leur enfant : la civilité.

Hommes, il en va de votre véritable honneur d'hommes, de combattre le voile. C'est ainsi seulement que vous affirmerez que vous n'avez pas peur des femmes, de leur beauté et de leur corps ! C'est ainsi seulement que vous montrerez véritablement la seule force qui compte : la force morale devant les pulsions violentes ! Tous ceux qui croient défendre leur honneur en bâchant leurs femmes, ne montrent que leur faiblesse de caractère et ainsi, ils se déshonorent, puisqu'ils tremblent devant ce qu'il y a de plus inoffensif : la beauté.

Radu Stoenescu

Philosophe

http://www.marocfemm...lte-aux-hommes/

Très intéressant comme article :whistlingb:

Une femme qui porte le voile fait son affaire avec dieu seul ,c'est une question de croyance ,elle s'en fout complétement de ce que pense les autres ,comprends tu là ?

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  • Habitués

de toute facon,

a la base les religions c'est de la schnoute.

le jour ou on en sera debarassé le monde ne s'en portera que mieux.

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  • Habitués

Une femme qui porte le voile fait son affaire avec dieu seul ,c'est une question de croyance ,elle s'en fout complétement de ce que pense les autres ,comprends tu là ?

Si elle se moque de ce pensent les autres, il faut aller au bout de la logique et ne plus poser de questions sur le port du hidjab et les chances de trouver un travail et vivre sa vie en consequence, avec ou sans travail !! :P

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  • Habitués

Si on veut dédramatiser le sujet on peut aussi considérer que nos arrières-grands mères ne sortaient jamais sans avoir la tête couverte. Jamais "en cheveux" comme aurait dit mon arrière-grand'mère. Tout passe, si ça se trouve les petites-filles des femmes voilées ne porteront finalement pas le voile.

Si on se place sur le plan de la foi et de l'expression d'un engagement religieux, certains prêtres vivent en soutane, d'autres non, qui sont plus intégrés à la société civile. De même des religieuses qui travaillent ne portent pas forcément leur voile ou leur habit. Elles ne renoncent pas à leurs voeux pour autant.

je pense que c'est une question d'évolution dans l'Islam. Une amie chrétienne du Liban me disait que pour elle l'Islam était en crise, et vit actuellement ce que la chrétienté à connu au Moyen-Age. La pression sur le voile en est peut-être le signe.

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